إعـــــــلان

**انصار الصدر00** · 22-08-2010, 01:41 PM

الاخ ناصر السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

هل تريد دليل على نفي الصفات اخي الفاضل

((ام ان برنامج السيد كمال الحيدري نسف عقيدتكم من الاساس

لانكم مجسمة تشبهون الله واتيتم بشي عجيب لم يعتقد به المسلمين ))

على كل حال ليس هذا صلب الموضوع ما بين قوسين طبعاً لان ذلك يحرف ويشتت

الموضوع

تريد دليل على ما تفضلت به ناتيك بدليل

**رامي الحلي** · 22-08-2010, 01:51 PM

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

هل يجوز عند الامامية نفي عن الله تعالى الصفات التي لم يرد فيها اثبات.
فمثلا يُقال : انه لايستطيع الحركة اذا لم تثبت صفة الحركة.

ام ان النفي يحتاج الى دليل كالاثبات؟؟؟
ام ماذا؟

كان الافضل ان ترد على الموضوع الذي هربت من الاجابة عليه لو عندك حياء بدلا من ان تضع مواضيع جديدة يا ناصبي
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=140543

**نوريعتمدعليه** · 22-08-2010, 01:53 PM

ليْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11
كل شيئ يشغل حيز من المكان .........يسمى شيئ ..و الله ليس كمثله شيئ ...يعني ..لا يدخل في خواطر العقل ..

{لم يلد و لم يولد }
كل شيئ تراه ..ولد من شيئ ..
الانسان ولد من ابوين ..
الطاوله التي عليها كمبيوترك عباره عن تركيب خشب ولد من شجره من أرض ..

الكمبيوتر ..عباره عن تميع بلاستيك ولد من ماده ..من أمور تنتهي الى الارض ..

الأرض ..لم تكن موجوده ..ووجدت بلحظه ..

الله خارج الزمان لأن الزمان ولد ف لحظه ما ..
و خارج المكان ..
ألله اعطاك هذا العقل لهذه الحياة الدنيا فقط .
لا يمكن ان تتعدى حدود الدنيا ..الى عالم الأخره ..

يعني ..
مثل الطفل :
إذا اراد ان يسأل عن (الجنس ) مثلا ؟
لا تستطيع ان تجيبه ...لانه لا يملك . ..تلك المقومات التي تؤهله ..لتفهم المعنى الدقيق ..لهذا الامر ..
و مما يلاحظ ان عالم الأخره برمته ..
لا يدخل في كثير من الأمور في الذهن ..و العقل ...
فمثلا ..وصف الجنه :
فيها مالا عين رأت ولا اذن سمعت ..الخ ..

و هكذا ..

في التوحيد قال الإمام أمير المؤمنين (): (فمن وصفه فقد حدّه ومن حدّه فقد عده ومن عدّه فقد ثناه ومن ثناه فقد جعل له شريكاً).

ـــــــــــــــــــ
عن ابي سعيد الخدري أنه قال:
نظر النبي سلم إلى علي ابن ابي طالب فقال:"هذا وشيعته هم الفائزون يوم القيامة"
تاريخ بغداد للحافظ الخطيب البغدادي : 12/284

**ناصر الحقاني** · 22-08-2010, 02:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة رامي الحلي

كان الافضل ان ترد على الموضوع الذي هربت من الاجابة عليه لو عندك حياء بدلا من ان تضع مواضيع جديدة يا ناصبي
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=140543

الموضوع الان مغلق ... وكان في الفترة الاخيرة لايفتح معي
والسؤال قد اجبتك عليه مع ادليل ولكنك فقط معاند

**ناصر الحقاني** · 22-08-2010, 02:12 PM

واين الاجابة على سؤالي؟؟؟

الرجاء الاجابة باختصار ثم الشرح بعد ذلك وسرد الادلة ... ولكن بعد الاجابة حتى نفهم المراد

**رامي الحلي** · 22-08-2010, 02:39 PM

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

الموضوع الان مغلق ... وكان في الفترة الاخيرة لايفتح معي
والسؤال قد اجبتك عليه مع ادليل ولكنك فقط معاند

الموضوع تم غلقه اليوم وانا لا اعرف مالسبب
يا ريت الادارة تتكرم تعطينة السبب
اما انه في الفترة الاخيرة لا يفتح معك الا يوم غلق الموضوع!!
اعتقد انه مشفر ويحتاج الى تحديث وشفرة جديدة

**ناروتو** · 22-08-2010, 02:54 PM

يوجد أدلة عندنا في الكتاب والسنة

ليس كمثله شيء وهذه في القرآن أما السنة فراجع أحاديث أهل البيت في نفي هذه الأمور وهي كثيرة

**شيخ الطائفة** · 22-08-2010, 03:19 PM

كم مرة نصحناكم بعدم الخوض في مسائل التوحيد معنا حتى لا يكون مصيرك كما حدث مع صاحبك النفيس ...

وطبعاً سننفي الصفات التي لم يرد بها أثبات , و هل تظننا أغبياء حتى يأتي أي شخص بعقائد من التوارة أو من فهمه السقيم و يلصقها بالله و يعارض القرأن

أو أن يأتي مجسم لا يفقه بكتاب الله و يأخذ النصوص على ظاهرها و يقول الله ينزل و يشم و له وزن و يمل و يضحك

الأمر مختلف عندنا فأنت تحاور شيعة علي - صلوات الله عليه - و نحن لا نتنطلي علينا هذه الخزعبلات

فأثبت الصفة أولاً
ثم أنفى ما يعارضها

**ناصر الحقاني** · 22-08-2010, 07:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

كم مرة نصحناكم بعدم الخوض في مسائل التوحيد معنا حتى لا يكون مصيرك كما حدث مع صاحبك النفيس ...

وطبعاً سننفي الصفات التي لم يرد بها أثبات , و هل تظننا أغبياء حتى يأتي أي شخص بعقائد من التوارة أو من فهمه السقيم و يلصقها بالله و يعارض القرأن

أو أن يأتي مجسم لا يفقه بكتاب الله و يأخذ النصوص على ظاهرها و يقول الله ينزل و يشم و له وزن و يمل و يضحك

الأمر مختلف عندنا فأنت تحاور شيعة علي - صلوات الله عليه - و نحن لا نتنطلي علينا هذه الخزعبلات

فأثبت الصفة أولاً
ثم أنفى ما يعارضها

هل فهمت سؤالي؟
كيف تريدني ان اثبت صفة وانفي مايعارضها؟
ماهذا التناقض؟
اذا كانت الصفة ثابته, فمن الطبيعي ان مايعارضها منفي.
فلو كانت مثلا صفة الله انه سميع, فلا يقول عاقل اثبت لي انه غير سميع!!!!

ولكن اسأل عن الصفات غير الثابته, فهل يجوز نفيها؟

يعني لو لم يثبت رجلا لمعبوده صفة الحركة, فهل يمكن القول ان معبوده عاجز عن الحركة. لانه لم يثبتها ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا سؤالي...... فاجب

**شيخ الطائفة** · 22-08-2010, 08:03 PM

ماهذا السؤال الغريب !!!

أولاً الصفات الثابتة هي ..
ما لم يعارضها كتاب الله و سنة رسوله - صلى الله عليه و اله و سلم - و الأئمة الميامين من اله - صلوات الله عليهم -

ثانياً
في بعض الصفات لا يوجد ما يعارضها بالنسبة لله تعالى ...
فمثلاً لو أقول لك أن الله لا ينزل إلى الدنيا
لا يكون معني هذا أنه يصعد إلى السماء
بل لأنه لا يحده مكان

أو مثلاً لو قلت لك بأن الله لا يجلس على عرشه
فهذا ليس معناه أنه واقف على عرشه !!
بل ببساطة لأنه لم يخلق العرش ليسكن أو يجلس عليه كما يقوم الملوك من البشر

ثالثاً
حتى مع الناس العادين
إذا قلت أن فلان لا يمشي تجاه اليمين
فهذا ليس معناه أنه يمشي جهة اليسار
بل من الممكن أن نفهم من معناه أنه لا يمشي أساساً

رابعاً :

اذا كانت الصفة ثابته, فمن الطبيعي ان مايعارضها منفي.

يعتمد أحياناً يستخدم هذه الصفة في هذا الموضع و يستخدم ما يعارضها في مكان اخر
كمثلاً رحيم و شديد العقاب
أو كونه كريم رغم ما يعيشه المؤمن من الفقر أحياناً

أستبصر و ستعرف هذه الأمور ...

**ناصر الحقاني** · 22-08-2010, 08:06 PM

يعني لو لم يثبت رجلا لمعبوده صفة الحركة, فهل يمكن القول ان معبوده عاجز عن الحركة. لانه لم يثبتها ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا سؤالي...... فاجب

لم نسمع الاجابة على هذا السؤال!!!

**شيخ الطائفة** · 22-08-2010, 08:11 PM

القاعدة تقول : نفي الشئ لا يعني أثبات ما عداه

فلو قلت لك أن الله رحيم فهل هذا معناه أني أنفى أنه شديد العقاب أو شديد العذاب ؟

**ناصر الحقاني** · 22-08-2010, 08:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

القاعدة تقول : نفي الشئ لا يعني أثبات ما عداه

فلو قلت لك أن الله رحيم فهل هذا معناه أني أنفى أنه شديد العقاب أو شديد العذاب ؟

صفة الرحمة ثابته
وصفة ان الله شديد العقاب ثابته
وهما غير متعارضتان ..
ولكن ...هل يجوز ان نقول
1- ان الله ليس له يد نفيا؟
2- وعاجز عن الحركة نفيا؟

**شيخ الطائفة** · 22-08-2010, 08:17 PM

قلنا لك من الأول

ليس نفياً لعدم ثبوت الصفة الأخري بل لوجود نص صريح يعارضها من كتاب الله و سنة رسوله - صلى الله عليه و اله و سلم - و الأئمة الميامين من اله - صلوات الله عليهم -