إعـــــــلان

**AL-MU7AMY** · 28-08-2010, 02:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

الفتني - تذكرة الموضوعات - رقم الصفحة : ( 96 )
لوجيز عباد بن عبد الله ‏‏سمعت علياًً يقول : أنا : عبد الله وآخر رسوله ، وأنا الصديق الأكبر لا يقولها بعدي إلاّ كاذب صليت قبل الناس سبع سنين‏ آفته عباد قلت ، أخرجه النسائي في الخصائص وصححه الحاكم على شرطهما لكن تعقبه الذهبي بأن عباداً ضعيف‏.

سلسلة الأحاديث الضعيفة للشيخ الوادعي رحمه الله
رقم 125/5- قول علي: " أنا عبد الله وأخو رسوله، وأنا الصديق الأكبر ، لا يقولها بعدي إلا كذاب ، صليت قبل الناس لسبع سنين ".قال ابن الجوزي: موضوع، والمتهم به عباد بن عبد الله قال علي بن المديني:كان ضعيف الحديث. وقال الأزدي روى أحاديث لا يتابع عليها. وقال أبو بكر الأثرم: سألت أبا عبد الله عن حديث علي : أنا عبد الله وأخو رسوله، وأنا الصديق الأكبر. فقال : اضرب عليه , فإنه حديث منكر.

أنت ترجح محمد طاهر الفتني والألباني والوادعي لأن هواك ملوث كهواهم !

ولكن البوصيري لم يعجبك لأنه مخالف لهواك !

سبحان الله !

اقتباس : المحامي

رقم الجزء: 1 رقم الصفحة: 61
باب فضائل أمير المؤمنين علي عليه السلام

(49) ــ { حدثنا محمد بن إسماعيل الرازي . حدثنا عبيد الله بن موسى . أنبأنا العلاء بن صالح ، عن المنهال ، عن عباد بن عبد الله؛ ، قال: قال علي: أنا عبد الله، وأخو رسوله. وأنا الصديق الأكبر. لا يقولها بعدي إلاَّ كذاب. صليت قبل الناس لسبع سنين.
(1/19)
________________________________________
قال البوصيري : هذا إسناد صحيح رجاله ثقات. رواه أبو بكر بن أبي شيبة في مسنده من طريق أبي سليمان الجهيني عن علي فذكره وزاد: «لا يقولها قبلي». ورواه محمد بن يحيى بن أبي عمر في مسنده من طريق أبي يحيى، عن علي بن أبي طالب بإسناده ومتنه وزاد في آخره: فقالها رجل فأصابته جُنةٌ».
ورواه الحاكم في المستدرك من طريق المنهال بن عمرو به وقال: صحيح على شرط الشيخين. انتهى والجملة الأولى في جامع الترمذي من حديث ابن عمر مرفوعاً: «أنت أخي في الدنيا والآخرة» وقال: حديث حسن غريب.

راجع / كتاب مصباح الزجاجة لــ شهاب الدين البوصيري

**al ameer** · 28-08-2010, 02:53 PM

هذا الحديث لا يقترب منه السلفية ولا يذكروه ولكنهم يذكرون ان عليا يقول انا احيي واميت وانا حي لا اموت ويبدا التطبيل والتزمير

**عاشق حيدر 22** · 28-08-2010, 06:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

تحسين الحديث او تصحيحة لايعتبر توثيق للرواة, وايضا احمد شاكر ليس كلامه مقدم على الكبار, فهو محقق وليس عالم جرح وتعديل حتى يقيم الرواة بتحسن السند.
واما الحاكم فهو متساهل وقد تعقبه الذهبي ووضح ان هذا الحديث ضعيف.

يسقط هذا الاستدال

العجلي يوثق التابعين الذين لم يرد فيهم حرج عنده
وهذا لايحتج به في ثبوت الجرح وراجع البحث هنا عن ذلك.
http://www.dr-hakem.com/portals/Cont...1RPT0rdQ==.jsp

الجرح مقدم على توثيق الاسناد
فتوثيق رجال الاسناد توثيق عام, وجرح العلماء في الراوي مقدم.

- وقد بين الشيخ الالباني ضعفه, وقال موضوع
السلسلة الضعيفة - 4947
-وكذلك بين الشيخ الوادعي ضعفه في السلسلة الضعيفة 125-5

ولو قرأت المتن لعمت وضعه ( صليت قبل الناس سبع سنين)
فكيف يكون قد صلى قبل الناس بسبع سنين؟؟؟
فاين المسلمين في السبع سنوات؟؟؟

سبحان الله ... الكذب واضح في الرواية ...

لا يا شطور......
بل لا كذاب إلا أنت...
لما يصحح إنسان ما حديثا... فقطعا وبلا أدنى شك فهو يعتقد بوثاقة كل رواته..... لذلك فلما يصحح الحاكم الحديث أو يحسنه أحمد شاكر فهما يعتقدان بأن كل رواته ثقات بما في ذلك عباد بن عبد الله..... وإلا فهذا طعن منك في الرجلين... فأنت تقول أنهما يصححان الأحاديث رغم عدم اعتقادهما بأن رواتها ثقات..... كما لا ننسى أن الترمذي قال أن الحديث حسن.... بالتالي فهو يعتقد بأن رواته بما في ذلك عباد ثقات...
أما بالنسبة للعجلي..... فلا يهمني لماذا وثقه.... المهم أنه وثقه وانتهى الأمر...
إضافة إلى ذلك......
فقد بين لك الإخوة الأفاضل أن الرجل وثقه النسائي ومحمد بن سعد والسندي.......
بالتالي....
فيصير عدد علماءكم الذين وثقوا الرجل تسعة:
(العجلي-ابن حبان-البوصيري-الحاكم-أحمد شاكر-السندي-محمد بن سعد-النسائي-الترمذي) ....
وتكفينا شهادة السندي التي نقلها الأخ فراس لما فضحكم وقال أن جميع رواة الحديث ثقات لكن سبب تضعيفكم له هو أن متنه لا يلائم أهواءكم.

**ناصر الحقاني** · 28-08-2010, 07:01 PM

انتم طريقتكم في المغالطة عجيبة ... فتحسين السند او تصحيحة ليس دليلا على توثيق الرواة
فلا يقول عاقل ان المجلسي اذا صحح رواية في الكافي فان رجال السند كلهم ثقات.

فالعمدة على توثيق الرواة من قبل رجال الجرح والتعديل والذي بين ضعف (عباد بن عبدالله)

وايضا الكذب واضح في المتن
لايقول احد ان ام المؤمنين خديجة لم تصلي خلال سبع سنوات ولا واحد من المسلمين صلى خلال السبع السنوات الاولى غير علي بن ابي طالب.

هذا طبعا زيادة على ضعف الراوي.

**عبد العباس الجياشي** · 28-08-2010, 07:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

انتم طريقتكم في المغالطة عجيبة ... فتحسين السند او تصحيحة ليس دليلا على توثيق الرواة
فلا يقول عاقل ان المجلسي اذا صحح رواية في الكافي فان رجال السند كلهم ثقات.

فالعمدة على توثيق الرواة من قبل رجال الجرح والتعديل والذي بين ضعف (عباد بن عبدالله)

وايضا الكذب واضح في المتن
لايقول احد ان ام المؤمنين خديجة لم تصلي خلال سبع سنوات ولا واحد من المسلمين صلى خلال السبع السنوات الاولى غير علي بن ابي طالب.

هذا طبعا زيادة على ضعف الراوي.

يا غبي أولاد البغايا
لا يتحملون ان يسمعوا فضل قسيم الجنة والنار
الأمر الأخر الحديث ليس له علاقة بخديجة حيث خديجة من البيت النبوي
الإ مام عليه السلام كان يحتج على الظلمة
هل تفقه
أو كجدك ابن صهاك حتى ربات الحجال أفقه منه
وليك ما يفقع مرارتك
يخبيث

أن عليا (ع) أول من أسلم
قال زيد ابن أرقم : أول من أسلم علي (ع) (1)
قال الكلبي أسلم وهو ابن تسع سنين 0 (2)
قال أبو موسى الأشعري : إن عليا أول من أسلم (1)
ـــــــــــــــــــــــ
(1) سنن الترمذي / 5 / 642 ، سنن لنسائيي الكبرى / 5 / 106 ، الأوائل / 1 / 79 ،
الأوائل لابن أبي عاصم / 1 / 79 ، خصائص علي / 1 / 22 ، فضائل الصحابة للنسائي / 1 / 13 ،
فضائل الصحابة لأحمدبن حنبل / 2 / 609 ، مسند احمد بن حنبل / 4 / 368 ،
شرح الزركشي / 3 / 91 ، ذخائر العقبى / 1 / 58 ، كنز العمال / 13 / 63 ،
سمط النوم العوالي / 3 / 27 ، أسد الغابة /4 / 17 ، تهذيب الكمال / 13 / 449 ،
السيرة النبوية لابن كثير / 1 / 343 ، البداية والنهاية / 7 / 224 ،
جواهر المطالب في مناقب الإمام علي / 1 / 37 ، الطبقات الكبرى / 3 / 21 ،
مصنف ابن أبي شيبة / 6 / 371 ، تاريخ الطبري / 1 / 537 ،
تحفة الأحوذي / 10 / 537 ، مناقب أمير المؤمنين لمحمد بن سليمان الكوفي / 1 / 282 ،
(1) تاريخ الطبري / 1 / 538 ، الكامل في التاريخ / 1 / 582 ، تاريخ مدينة دمشق / 42 / 26 ،
(3) المستدرك على الصحيحين / 3 / 528 ، وقال هذا حديث صحيح 0
تفسير الثعلبي / 5 / 84 ، البداية والنهاية / 3 / 25 ،
قول وقال الذهبي في تاريخ الإسلام : وثبت عن ابن عباس أول من أسلم علي / 3 / 624 ،
وأخرجه عن ابن عباس أصحاب للسنن والتاريخ نذكر منهم المصنف لعبد الرزاق / 11 / 227 ،
الأحاد والمثاني / 1 / 151 الجامع / 1 / 227 ، المعجم الكبير / 11 / 25 ،
مجمع الزوائد / 9 / 102 ، تاريخ مدينة دمشق / 42 / 36 ، الاستيعاب / 3 / 1094 ،
شرح نهج البلاغة / 4 / 118 ، أسد الغابة / 4 / 17 ، نظم درر السمطين / 81 ،
عن سلمان رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أولكم واردا على الحوض أولكم أسلاما علي بن أبى طالب (1)
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(1) سنن النسائي الكبرى / 5 / 105 ، المعجم الكبير / 22 / 452 ،
مسند الإمام أحمد بن حنبل / 4 / 368،الأوائل للطبراني / 1 / 80، خصائص علي / 1 / 22،
تاريخ الطبري / 1 / 537، سبل السلام / 1 / 44، البداية والنهاية / 3 / 26،
الطبقات الكبرى لابن سعد / 3 / 21، الآحاد والمثاني / 1/ 148، مصنف ابن أبي شيبة / 6 / 371،
مصنف عبد الرزاق الصنعاني / 11 / 227، الدرر لابن عبد البر / 42 ، تاريخ بغداد / 4 / 456،
نضم درر السمطين / 82، ذخائر العقبى / 58، كنز العمال / 13 / 63، أسد الغابة / 4 / 71،
تهذيب الكمال / 13 / 449 ، أمتاع الأسماع /12 / 36، مسند أبن الجعد /87،
شواهد التنزيل / 1 / 125 ، مناقب أمير المؤمنين للخوارزمي / 279،
فضائل أمير المؤمنين لأبن عقدة / 20، مطالب السؤول في مناقب أل الرسول / 279 ،
الكامل في التاريخ / 2 / 57، تهذيب التهذيب / 7 / 295 ، المستدرك على الصحيحين /
و هناك عشرات المصادر لمن أراد المزيد

**عاشق حيدر 22** · 28-08-2010, 07:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

انتم طريقتكم في المغالطة عجيبة ... فتحسين السند او تصحيحة ليس دليلا على توثيق الرواة
فلا يقول عاقل ان المجلسي اذا صحح رواية في الكافي فان رجال السند كلهم ثقات.
فالعمدة على توثيق الرواة من قبل رجال الجرح والتعديل والذي بين ضعف (عباد بن عبدالله)
وايضا الكذب واضح في المتن
لايقول احد ان ام المؤمنين خديجة لم تصلي خلال سبع سنوات ولا واحد من المسلمين صلى خلال السبع السنوات الاولى غير علي بن ابي طالب.
هذا طبعا زيادة على ضعف الراوي.

لا يا شطور.... الحاكم قال أن الحديث صحيح على شرط الشيخين.... ومن شروط الشيخين لتصحيح أي حديث هو أن يكون كل رواته ثقات....... وسأتساهل معك بخصوص أحمد شاكر والترمذي......
فيكون عدد من وثق الراوي سبعة من كبار علماءكم....
كما لا ننسى طبعا أن شهادة السندي الذي نقلها الأخ فراس لما فضحكم عبر قوله:
وفي الزوائد قلت : هذا إسناد صحيح رجاله ثقات ، رواه الحاكم في المستدرك ، عن المنهال وقال : صحيح على شرط الشيخين ، والجملة الأولى في جامع الترمذي من حديث إبن عمر مرفوعاًً : أنت أخي في الدنيا والآخرة ، وقال : حديث حسن غريب ، إنتهى.
‏- قلت : فكإن من حكم بالوضع حكم عليه لعدم ظهور معناه لا لأجل خلل في إسناده ، وقد ظهر معناه بما ذكرنا
فالسندي قالها بمنتهى الوضوح....
الحديث صحيح... وكل رواته ثقات..... لكن علماءك ضعفوه لأنه لا يلاءم أهواءهم.

**فائق عبدالجليل** · 28-08-2010, 07:40 PM

أين الإشكال؟؟ الإمام علي قال لايقولها بعدي إلا كذاب ..ومعلوم أن ابو وولمب وكر معروف قبلة بالصديق فلايشملة الحديث (إن صح)

**ناصر الحقاني** · 28-08-2010, 07:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

لا يا شطور.... الحاكم قال أن الحديث صحيح على شرط الشيخين

لكن البخاري ضعف عباد بن عبدالله!!!!
وهي ليست على شرط الشيخين
والحكام اورد روايات كثيرة قال انها على شرط الشيخين ولم تكن على شرطه!!!!
حتى ان الذهبي تعقبه فيها وبين خطأه

**فائق عبدالجليل** · 28-08-2010, 07:46 PM

تصحيح مشاركتى فالكمبيوتر فية مشاكل .. وما الاشكال؟؟؟ فالامام علي يقول لايقولها بعدى الا كذاب ولم يقل لايقولها قبلى

**خادم العترة 00** · 28-08-2010, 07:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فائق عبدالجليل

أين الإشكال؟؟ الإمام علي قال لايقولها بعدي إلا كذاب ..ومعلوم أن ابو وولمب وكر معروف قبلة بالصديق فلايشملة الحديث (إن صح)

غبــي

تقام الحجة في اليوم الذي قيل فيه الحديث مو بالخلافة , بمعنى كل من قال انه صديق بعد االيوم الذي قال في انا الصديق الاكبر فهو كذاب ومفتر , فهل لديك دليل على ان الحديث قيل بعد خلافة ابي بكر ؟

**@وراء الحقيقة @** · 28-08-2010, 07:52 PM

حوار الاخوان الشيعه والسنه ضائع بين مفارقات محبه الامام ومقامه الذي لاأختلاف عليه والطعن في احاديث ضعيفه والمشكل
الحقيقى( فرقه الامه) والحكم في تكفير موروث
نطبقه ونتبادله وهو من مسؤليه الله عز وجل
والبطل والمجاهد من يبحث عن اتباع علي للوحده الاسلاميه ويتبع علي في تضحياته لجمع الامه ويتبع الحسن والحسين وال البيت
في وحده الامه وكفانا شتائم الجاهلين واتباع
الشياطين التى تفرق

**انصار الصدر00** · 28-08-2010, 07:53 PM

الحديث صحيح صححه الالباني

لكن نفسكم لا تطيب للامام علي عليه السلام فماذا نفعل معكم

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

**كتاب بلا عنوان** · 28-08-2010, 08:05 PM

فيصير عدد علماءكم الذين وثقوا الرجل تسعة:
(العجلي-ابن حبان-البوصيري-الحاكم-أحمد شاكر-السندي-محمد بن سعد-النسائي-الترمذي) ....
وتكفينا شهادة السندي التي نقلها الأخ فراس لما فضحكم وقال أن جميع رواة الحديث ثقات لكن سبب تضعيفكم له هو أن متنه لا يلائم أهواءكم.

حتى لو البخاري صححه فهم يضعفونه
بسبب حقدهم على الامام علي عليه السلام

يعني نستنتج من الوهابية : كل علمائهم حمير في التصحيح و التضعيف

و انتم يا الشيعة بصراحة اقول عنكم .... ما احب اذكرها
كيف تحطون راسكم في راس النواصب
انتم اهم شيء وضحوا لناس حقيقة الحديث و من صححه
و القارىء هو من يحكم و سيعرف ان الحديث رجاله ثقات و صححه عدد كبير من علمائهم
و لا يهمنا قول الالباني الناصبي و غيره و الالباني ليس افضل من العجلي
و العجلي و الترمذي اعلم بمليون مرة من الالباني

**عاشق حيدر 22** · 28-08-2010, 08:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

لكن البخاري ضعف عباد بن عبدالله!!!!
وهي ليست على شرط الشيخين
والحكام اورد روايات كثيرة قال انها على شرط الشيخين ولم تكن على شرطه!!!!
حتى ان الذهبي تعقبه فيها وبين خطأه

لماذا لما يقع إفحامك وإلجامك تلجأ لأساليب أقل ما يقال عنها أنها ساقطة وتقفز على مداخلاتي وتهتم بجزئية فقط؟
على كل......
لن أناقشك في هذا الموضوع.......وسنتساهل معك أكثر.... ونعتبر أن الحاكم لا يعتقد أن جابر بن عبد الله ثقة.....يكون لدينا الآتي:
1- ستة من كبار علماءكم وثقوا عباد بن عبد الله وهم(النسائي-العجلي-ابن حبان-السندي-محمد بن سعد-البوصيري)...
2- ثلاثة من كبار علماءكم صححوا الحديث أو حسنوه رغم عدم اعتقادهم بوثاقة عباد بن عبد الله وهم(الحاكم-الترمذي-أحمد شاكر)... وهذا يعني أن هناك أسانيد أخرى صحيحة لهذا الحديث.
ملاحظة: أنت تقول أن الحاكم وأحمد شاكر والترمذي صححوا الحديث وحسنوه رغم عدم اعتقادهم بأن الرواي ثقة.. فهلا بينت لنا لماذا صححوا الحديث؟

**فراس 40** · 28-08-2010, 08:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

لكن البخاري ضعف عباد بن عبدالله!!!!

وهي ليست على شرط الشيخين
والحكام اورد روايات كثيرة قال انها على شرط الشيخين ولم تكن على شرطه!!!!
حتى ان الذهبي تعقبه فيها وبين خطأه

هذه تاكل فيها تبن لأن حكم الذهبي لم يعجبك عندما صفعناك به في موضوع غدر الأمة بالإمام علي

الآن جئت تقول لنا الذهبي

قلناها دائما عندما لا يعجبك حديث تضعفونه

يعني المسألة أهواء ياحمير

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

قال علي ( ع ) أنا عبد الله وأخو رسوله وأنا الصديق الأكبر لا يقولهابعدي إلا كذاب مفتّر

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين