تويت
حبيبي ..من اصول المناظرات ..ان تطرح فكره ما و نتناقش بها ..ثم ننتقل الى فكره اخرى لا ان تلصق ..كتاب و تقولون ردو عليه ..
انت اكتب الفكره التي تريد الحوار بها ..
انت اكتب الفكره التي تريد الحوار بها ..
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة ...الفكر والنسب
اخي العزيز هداك الله
علمائك يقولون خلاف قولك فمن نصدق ؟
يقول الامام الذهبي
( " البدعة على ضربين : فبدعة صغرى : كغلو التشيع ، أو كالتشيع بلا غلو ولا تحرف ، فهذا كثير في التابعين وتابعيهم مع الدين والورع والصدق ، فلو رد حديث هؤلاء لذهب جملة من الآثار النبوية ، وهذه مفسدة بينة .
ثم بدعة كبرى ، كالرفض الكامل والغلو فيه ، والحط على أبي بكر وعمر رضي الله عنهما ، والدعاء إلى ذلك ، فهذا النوع لا يحتج بهم ولا كرامة .
وأيضا فما أستحضر الآن في هذا الضرب رجلا صادقا ولا مأمونا ، بل الكذب شعارهم ، والتقية والنفاق دثارهم ، فكيف يقبل نقل من هذا حاله ! حاشا وكلا .
".
"ميزان الاعتدال" (1/5-6) .
ويقول ابن حجرويقول ابن حجر
( " التشيع في عرف المتقدمين هو اعتقاد تفضيل علي على عثمان ، وأن عليا كان مصيبا في حروبه ، وأن مخالفه مخطئ ، مع تقديم الشيخين وتفضيلهما ، وربما اعتقد بعضهم أن عليا أفضل الخلق بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وإذا كان معتقد ذلك ورعا دينا صادقا مجتهدا فلا ترد روايته بهذا ، لا سيما إن كان غير داعية .
وأما التشيع في عرف المتأخرين فهو الرفض المحض ، فلا تقبل رواية الرافضي الغالي ولا كرامة " انتهى .
"تهذيب التهذيب" (1/81) .
وروى ابو بكر الخلال في السنة عن الإمام أحمد أنه سئل أيكتب عن الرجل إذا قال : معاوية مات على غير الإسلام أو كافر ؟ قال : لا, ثم قال : لا يُكفر رجل من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم . )كتاب السنة (2/447) رقم (691)
وقال يحيى بن معين في ترجمة : تليد بن سليمان المحاربي
كذاب ، كان يشتم عثمان ، وكل من شتم عثمان ، أو طلحة ، أو أحدا من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، دجال ، لا يكتب عنه ، وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين) تهذيب الكمال للمزي (4/322)
لكن اهل السنة اذا أتوا الى الامام علي عليه السلام كل هذه الموازين تتغير ويصبح الذي يقول الامام علي انه كافر انه صدوق وثقه وان الذي يشتم الامام علي يكون إمام عادل !!
وهذه امثله
عبد الله بن شقيق العقيلي أبو عبد الرحمن ، ويقال : أبو محمد البصري
المزي في تهذيب الكمال
(قالوا : وكان عبد الله بن شقيق عثمانيا ، وكان ثقة في الحديث وروى أحاديث صالحة.
وقال صالح بن أحمد ، عن علي : سمعت يحيى بن سعيد يقول : كان سليمان التيمي سئ الرأي في عبد الله بن شقيق.
وقال أحمد بن حنبل : ثقة ، وكان يحمل على علي.
وقال أبو بكر بن أبي خيثمة ، عن يحيى بن معين : ثقة ، من خيار المسلمين ، لا يطعن في حديثه .
وقال أبو حاتم : ثقة.
وقال ابن خراش : كان ثقة ، وكان عثمانيا ، يبغض عليا.
وقال أبو أحمد بن عدي : ما بأحاديثه إن شاء الله بأسالهامش
وقال العجلي : ثقة (ثقاته : الورقة 29) ، وذكره أبو قلابة ، قال : أي رجل هو إلا أنه تعرب (المعرفة والتاريخ : 2 / 88). وقال أبو زرعة الرازي : بصري ثقة (الجرح والتعديل : 5 / الترجمة 376) ، وذكره ابن حبان في "الثقات" (5 / 10) وكذا ذكره ابن شاهين (الترجمة 684) ، وابن خلفون (إكمال مغلطاي : 2 / الورقة 279). وقال الذهبي : ثقة ، ناصبي. وقال ابن حجر في "التقريب" : ثقة فيه نصب.
قلت : كيف يكون الناصبي ثقة ؟ وقد ثبت عن الرجل أنه كان يبغض سيدنا عليا ويحمل عليه ، فتأمل ، نسأل الله السلامة من الاهواء ! وقد أحسن البخاري حينما لم يخرج له في "الصحيح".تهذيب الكمال للمزي اتحقيق بشار عواد معروف (15/89)
تأمل قول الذهبي هذا وقوله قبل قليل في ابو بكر وعمر (ثم بدعة كبرى ، كالرفض الكامل والغلو فيه ، والحط على أبي بكر وعمر رضي الله عنهما ، والدعاء إلى ذلك ، فهذا النوع لا يحتج بهم ولا كرامة . )
2) قيس بن ابي حازم لعنه الله
روى له البخاري روايات في بعضها الطعن بالامام علي عليه السلام وكان يبغض الامام علي عليه السلام
روى عبد الله بن احمد في السنة قال
(حدثني إسماعيل ابو بكر نا ابن نمير عن الاعمش قال قيل لقيس بن ابي حازم لأي شي أبغضت عليا ؟ قال لاني سمعته يقول انفرو معي الى بقية الاحزاب الى من يقول كذب الله ورسولة ونحن نقول صدق الله ورسوله ) قال محقق كتاب السنة يحيى بن محمد الازهري في الهامش ص 356 (طبعة دار ابن الجوزي ) قال صحيح الى قيس بن ابي حازم وهو تابعي ثقه كان يقدم عثمان ويحمل على علي رضي الله عن الصحابه اجمعين
روى له البخاري حديث عنه عن الناصبي عمرو بن العاص الذي حارب الامام علي عليه السلام
قال البخاري
( حدثني أحمد بن حنبل حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن إسمعيل بن أبي خالد عن قيس عن عمرو بن العاص
قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم جهارا غير سر يقول ألا إن آل أبي يعني فلانا ليسوا لي بأولياء إنما وليي الله وصالح المؤمنين ) حديث رقم 316
عندما قرأت هذا الحديث قلت ربما يتحدث الحديث عن بني امية ومخازيهم لعنهم الله فحذفو من الكلمة الاصلية ال امية الى كلمة فلان فقرأت قول ابن حجر العسقلاني في فتح الباري فصرح ان المقصود من هذا الحديث المنسوب الى النبي صلى الله عليه واله وسلم انه يقصد ال بي طالب وليس المجرمين من بني امية
يقول ابن حجر في فتح الباري ج10 ص 421 ( قلت : قال ابو بكر بن العربي في " سراج المريدين " كان في اصل حديث عمرو بن العاص " ان ال ابي طالب " فغير الى ال ابي فلان . كذا جزم به وتعقبة بعض الناس وبالغ في التشنيع ونسبة الى التحامل ال ال ابي طالب , ولم يصب هذا المنكرفإن هذه الروايه التي اشار اليها ابن العربي موجوده في مستخرج ابي نعيم من طريق الفضل بن الموفق عن عنبسة عن عبد الواحد بسند البخاري عن بيان بن بشر عن قيس بن ابي حازم عن عمرو بن العاص رفعه ...)
قال رسول الله (من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم والي من ولاه وعادي من عاداه)
التعديل الأخير تم بواسطة عاشق عترة الرسول; الساعة 12-09-2010, 10:45 PM.تعليق
-
ويقول ابن تيمية وهو يريد الدفاع عن اسلافه معاويه ويزيد قال ( ولهذا كان الصحابة رضي الله عنهم يغزون مع يزيد وغيره فإنه غزا القسطنطينية في حياة أبيه معاوية رضي الله عنه وكان معهم في الجيش أبو أيوب الأنصاري رضي الله عنه وذلك الجيش أول جيش غزا القسطنطينية
وفي صحيح البخاري عن ابن عمر رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه و سلم أنه قال أول جيش يغزو القسطنطينية مغفور لهم )
لعل ابن تيمية يعني هذا الحديث الذي في البخاري
2924 - حدثني إسحاق بن يزيد الدمشقي حدثنا يحيى بن حمزة قال حدثني ثور بن يزيد عن خالد بن معدان أن عمير بن الأسود العنسي حدثه أنه أتى عبادة بن الصامت وهو نازل في ساحة حمص وهو في بناء له ومعه أم حرام قال عمير فحدثتنا أم حرام أنها سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول أول جيش من أمتي يغزون البحر قد أوجبوا قالت أم حرام قلت يا رسول الله أنا فيهم قال أنت فيهم ثم قال النبي صلى الله عليه وسلم أول جيش من أمتي يغزون مدينة قيصر مغفور لهم فقلت أنا فيهم يا رسول الله قال لا
في الحديث نواصب منهم (ثور بن يزيد الحمصي ( لعنه الله) راجع ترجمته في تهذيب الكمال
...قال الغلابي ، عن يحيى بن مَعِين : وثور بن يزيد رحبي صليبة.
وذكره محمد بن سعد في الطبقة الخامسة ، قال : وكان ثقة في الحديث.
ويُقال : إنه كان قدريا ، وكان جد ثور بن يزيد قد شهد صفين مع معاوية ، وقتل يومئذ ، وكان ثور إذا ذكر عليا قال : لا أحب رجلا قتل جدي.
وَقَال عبد الله بن أحمد بن حنبل ، عَن أبيه : حَدَّثَنَا سعد بن إبراهيم بن سعد ، قال : حَدَّثَنَا أبي عن محمد بن إسحاق ، قال : حدثني ثور بن يزيد الكلاعي ، وكان ثقة ، فذكر عنه حديثًا...
وَقَال أبو حاتم : صدوق حافظ .
هؤلاء الرجال هم من روو لكم الفضائل لبني امية وابو بكر وعمر ويزيد ومن حاربو اهل البيت عليهم السلام
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ...الفكر والنسبشكرا على نقلك هذا القول لإمامك الذهبي وتخبطه في قوله ان الذين حاربو الامام علي نواصب لكن يقول عنهم رحمهم الله مغفور لهم !
كأنك تريد بقولك ان البعض اعتزل الفتنه اي الامام علي عليه السلام لم يكن معه حق !
اذا كان معه حق فلماذا تريد ان ترفع من شأن من لم يحارب معه اهل الباطل؟
فالذي اعتزل الفتنه فيه النقص وليس الذي حارب اهل البغي الذين وصفهم رسول الله في أحاديثكم انهم دعاة الى النار في حديث (ياعمار تقتلك الفئة الباغية يدعوهم الى الجنة ويدعونه الى النار )
فالذي ترك الامام علي عليه السلام عليه وزره وهو داعي الى النار اذا لم يتولا الامام علي عليه السلام كما تولاه عمار ويحارب بني امية وشيعتهم الداعين الى النار
المشاركة الأصلية بواسطة ...الفكر والنسب
ويقول في سير اعلام النبلاء في ترجمة كعاويه
(وخلف معاوية خلق كثير يحبونه ويتغالون فيه، ويفضلونه، إما قد ملكهم بالكرم والحلم والعطاء، وإما قد ولدوا في الشام على حبه، وتربى أولادهم على ذلك.
وفيهم جماعة يسيرة من الصحابة، وعدد كثير من التابعين والفضلاء، وحاربوا معه أهل العراق، ونشؤوا على النصب - نعوذ بالله من الهوى -.
كما قد نشأ جيش علي -رضي الله عنه - ورعيته - إلا الخوارج منهم - على حبه، والقيام معه، وبغض من بغى عليه، والتبري منهم، وغلا خلق منهم في التشيع
فبالله كيف يكون حال من نشأ في إقليم، لا يكاد يشاهد فيه إلا غاليا في الحب، مفرطا في البغض، ومن أين يقع له الإنصاف والاعتدال؟
فنحمد الله على العافية الذي أوجدنا في زمان قد انمحص فيه الحق، واتضح من الطرفين، وعرفنا مآخذ كل واحد من الطائفتين، وتبصرنا، فعذرنا، واستغفرنا، وأحببنا باقتصاد، وترحمنا على البغاة بتأويل سائغ في الجملة، أو بخطأ - إن شاء الله - مغفور، وقلنا كما علمنا الله: {ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان، ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا} [الحشر: 10]
جعل من أعداء اهل البيت والذين حاربوهم ونصبو لهم العداء بأعترافه مصداق للايه (ربنا اعفر لنا ولاخواننا الذين سبقونا بالايمان ) !!!!
وترحم على أعداء الله ورسوله الذين يدعون الى النار الذين قال رسول الله فيهم ( ياعمار تقتلك الفئة الباغية تدعوهم الى الجنة ويدعونك الى النار ) !!
نعوذ بالله من أتباع الهوى والبعد عن اتباع الحق لأجل الدعاة الى النار لعنهم اللهالتعديل الأخير تم بواسطة عاشق عترة الرسول; الساعة 12-09-2010, 11:37 PM.تعليق
-
يا سادة .... النصب عند أهل السنة لا يخرج من الملة .. بينما أنتم توثقون من كفرتموهم من الزيدية والواقفة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لماذ تعيبون على غيركم ما يوجد فيكم ما هو أكثر منه وأنكى .تعليق
-
حباب الفكر والنسب
اذا كنت انت بهذا القدر وبأمكانك ان ترد على السيد كمال لماذا لم ترد عليه
اما بالنسبة لفاسدي العقيدة والذي نوثقهم مثل عثمان بن عيسى شيخ الواقفة نقول
ان ثقاتنا الذين روى عن مثل عثمان فاسد العقيدة لانه قبل انحرافه روى من الاصل اي من الامام
فهذا لايطعن في رجالنا الثقات لانهم روى عن مثله وقد ترك بعد انحرافه
ويمكنك مراجعة وسائل الشيعة ج30 ص 206 ويعطيك نماذج اخرى من فاسدي العقيدة
حباب متعب نفسك وكأنك جايب الذئب من ذيله
مساكين جننهم السيد حفظه اللهتعليق
-
أنتم وثقتم العديد من الواقفة بعد وقفهم .. وتوثقون الزيدية ووأنتم تقرون بكفرهم يا مولانا ..تعليق
-
-
قلنا توثيق النواصب يتم لأنه لم يثبت عليهم الكذب وليسوا بكفار عندنا .....
بينما أنتم توثقون من ثبت كفرهم عندكم وهذا هو التناقض ... بل أنكم توثقون من تعتقدون بكذبه .. وراجع أقوال الحر العاملي أم تريد أن أنقلها لك .؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ...الفكر والنسب
لم يقل السيد كمال الحيدري شئ من عنده
بل هذا هو قول علمائك الا اذا كنت انت تخالفهم وتعترض عليهم
ولو كان عندك أمانه علميه وتريد الحق لنقلت كلام السيد كمال كامل فالسيد بين هذا من كلام علمائك
أنظر ماذا يقول بشار عواد معروف
محقق كتاب تهذيب الكمال
قال في الحاشيه بعد ان نقل اقوال العلماء في ترجمة لمازة الناصبي
(وَقَال ابن حجر في "التهذيب " : أخرجه الطبري من طريق عَبد الله بن المبارك عن جرير بن حازم حدثني الزبير بن خريت ، عَن أبي لبيد قال : قلت له لم تسب عليا قال : ألا أسب رجلا قتل منا خمس مئة وألفين والشمس هاهنا. وَقَال ابن حزم : غير معروف العدالة. (8 / 458 - 459). وبعد ذلك ساق ابن حجر تعليقا له في حق من سب الصحابة وانظر إلى بعض ما قاله وتأمل ! : "فأكثر من يوصف بالنصب يكون مشهورا بصدق اللهجة والتمسك بأمور الديانة ، بخلاف من يوصف بالرفض فإن غالبهم كاذب ولا يتورع في الاخبار ، والاصل فيه أن الناصبة اعتقدوا أن عليا رضي الله عنه قتل عثمان أو أعان عليه فكان بغضهم له ديانة بزعمهم "قلت : كيف يكون من ينصب العداء ويشتم علي بن أَبي طالب رضي الله عنه متدينا ومتمسكا بإمور الديانة وكيف يكون بغض علي بن أَبي طالب وسبه ديانة ، هذا كلام لا يليق بالحافظ ابن حجر ، إن كل من سب أحدًا من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فهو مبتدع ضال لا يحتج به ولا كرامة ، والله أعلم. وَقَال ابن حجر في "التقريب" : صدوق ناصبي. قال بشار : لا يكون الناصبي صدوقا ، بل هو ضعيف إن شاء الله.)
فهل السيد كمال قال شي من عنده ام انك تريد ان تسقط السيد كمال بأسلوبك الذي لايوجد فيه أمانه علمية ؟!
المشاركة الأصلية بواسطة ...الفكر والنسبالمشاركة الأصلية بواسطة ...الفكر والنسبالمشاركة الأصلية بواسطة ...الفكر والنسب
كلامك مضحك والله
دعنا ننظر من هم الذين ضعفهم علمائك
والله انك خائن وتبتر حتى أقوال علمائك دعنا ننظر ماذا قال الذهبي في ترجمة الجوزجانيالمشاركة الأصلية بواسطة ...الفكر والنسب
(إبراهيم بن يعقوب بن إسحاق الجوزجاني بضم الجيم الأولى وزاي وجيم نزيل دمشق ثقة حافظ رمي بالنصب من الحادية عشرة مات سنة تسع وخمسين )ميزان الاعتدال
انت وضعت لنا قول الذهبي انه رمي بالنصب وحذفت قوله بانه ثقه ناصبي !!!
سامحك الله
التدليس لايصلح في هذا المنتدى
المشاركة الأصلية بواسطة ...الفكر والنسبالمشاركة الأصلية بواسطة ...الفكر والنسب
هل تركه ابن حجر وضعفه لانه ناصبي ام لانه أختلط وعنده مناكير ؟
يقول ابن حجر في ترجمته
(قال أحمد متروك الحديث ترك الناس حديثه وقال ابن معين ليس بشئ وقال عمرو بن علي كثير الغلط متروك الحديث كان يحيى وعبد الرحمن لا يحدثان عنه وقال الجوزجاني ليس بقوي وقال أبو زرعة لين وقال أبو حاتم لين الحديث إلى الضعف ما هو مضطرب الحديث وقال البخاري كان شعبة يتكلم فيه وقال أبو داود ضعيف وقال الترمذي تكلم بعض أهل العلم فيه وقال النسائي ليس بثقة وقال ابن عدي ليس حديثه بالكثير عامة ما يرويه مما لا يتابعه عليه الناس وقال يعقوب بن سفيان مرحى ضعيف ليس بشئ وقال يحيى بن سعيد ذهبت أنا وعوف نعوده فذكر عليا فنال منه فقال عوف لا شفاك الله.
قلت: وقال عبدالله بن ادريس عاب شعبة على الثوري روايته عن أبي شعيب وقال ابن معين في رواية ضعيف الحديث وقال البخاري في التاريخ لا يحتج بحديثه وقال ابن سعد ضعيف ليس بشئ وقال أبو أحمد الحاكم متروك الحديث وقال عبدالله بن أحمد في العلل نهاني أبي أن اكتب حديثه وقال علي بن الجنيد متروك وقال ابن حبان كان الثوري إذا حدث عنه يقول ثنا أبو شعيب ولا يسميه وكان أبو شعيب ينتقص عليا وينال منه على كثرة المناكير في روايته.
تركه أحمد ويحيى.)
فابن حجر ضعفه ليس لانه ناصبي بل لانه أختلط وعنده مناكير
والا هو يوثق النواصب كما قال في ترجمة حريز ( ناصبي ثقه ) !!!
والحمد لله رب العالمين
التعديل الأخير تم بواسطة عاشق عترة الرسول; الساعة 13-09-2010, 12:13 AM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمدتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
علمائك اخي هم المتناقضون
في موضع يقولون ان من سب الصحابه كذاب ولا يقبل حديثه
وفي موضع اخر الذي يسب الامام علي هو متؤول وهو صدوق
وفي موضع يقولون ان من قال بكفر معاويه لعنه الله فلا يكتب عنه
وفي موضع يقولون ان الخوارج الذين كفروا الامام علي بن ابي طالب هم ثقات وهم اصدق الناس !!
يقول بشار عواد معروف
وَقَال الذهبي في "الميزان" : كان متقنا ثبتا ، لكنه مبتدع" ، وَقَال في "الكاشف" : ثقة..وهو ناصبي" ، وَقَال في "المغني" : ثبت لكنه ناصبي" ، وَقَال في "الديوان" : ثقة لكنه ناصبي مبغض"
قال أفقر العباد أبو محمد بشار بن عواد محقق هذا الكتاب : لا نقبل هذا الكلام من شيخ النقاد أبي عَبد الله الذهبي ، إذ كيف يكون الناصبي ثقة ، وكيف يكون"المبغض"ثقة ؟ فهل النصب وبغض أمير المؤمنين علي بن أَبي طالب بدعة صغرى أم كبرى ؟ والذهبي نفسه يقول في "الميزان : 1 / 6"في وصف البدعة الكبرى : الرفض الكامل والغلو فيه ، والحط على أبي بكر وعُمَر رضي الله عنهما ، والدعاء إلى ذلك ، فهذا النوع لا يحتج بهم ولا كرامة"أو ليس الحط على علي و"النصب"من هذا القبيل ؟ وقد ثبت من نقل الثقات أن هذا الرجل كان يبغض عليا ...
تهذيب الكمال ج5 ص 579
اللهم ثبتنا على ولاية اهل البيت والبراءة من اعدائهم اجمعين من الاولين والاخرين
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرينالتعديل الأخير تم بواسطة عاشق عترة الرسول; الساعة 13-09-2010, 12:26 AM.تعليق
-
لعل فرار عمر و مبتور الفكر و النسب لا يعلمون موقع سماحه السيد كمال الحيدري حفظه الله
تعليق
-
نعم يمكن أن يكون مسلم ناصبي لكنه ثقة لا يكذب ..المشاركة الأصلية بواسطة عاشق عترة الرسول
ووجه لمشايخك السؤال .. كيف يكون رأس الواقفة الكافر ثقة ؟تعليق
-
مستر فرار انت غبي ام تتغابىالمشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
نقول لك هؤلاء المنقول عنهم من الاصول لايجرح بالثقة الذي نقل عنهم قبل ان ينحرفوا
راجع وسائل الشيعة ولا تنقل مقتطفات مبتورة من المواقع الفاسدة العائدة لكم ولبني وهبتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
11 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق