إعـــــــلان

**farajmatari** · 24-09-2010, 11:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و أما موضوع المشيئة و الزمن فقد وضحته في المشاركة السابقة ..

و أما موضوع عمر الإنسان دينيا وعلميا ، فلا أعلم ماذا تقصد بقولك : دينيا ؟ هل هناك حديث صحيح يتحدث عن عمر الإنسان ؟؟!!

إذا كان الزمن بيننا و بين المسيح عليه السلام هو ألفين سنة .. فهل يعقل أن يكون الزمن بين المسيح و آدم فقط 8 آلاف سنة !!

و أما علميا ... فلم أقرأ أن هناك افتراض علمي لعمر الإنسان على الأرض ، بل هناك تقدير لعمر كوكب الأرض ، و المعلوم أن كوكب الأرض موجودة قبل وجود الإنسان بأزمنة طويلة ...

فعمر الملايين الذي تتكلم عنه ، أظنك تتكلم عن عمر الأرض لا عمر الإنسان ..!!

اقصد بعلميا ودينيا التالي:
هو توضيح التناقض الواضح بين الدين والعلم فيما يخص عمر وتاريخ خلق الانسان والارض
ويقول تعالى: (مَا أَشْهَدتُّهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنفُسِهِمْ وَمَا كُنتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُدًا)[الكهف:51].
ومن المهم تغيير نظرة القدماء إلى قصة الخلق الذي تأثرت بالتصور الإسرائيلي لها، وهو الوارد في سفر التكوين، حيث يختزل الزمان كله إلى أقل من ثلاثة آلاف سنة تستغرق عشرين جيلا هم المسافة بين آدم وإبراهيم

كما وعلينا انتزاع العقل المسلم من براثن النقول الإسرائيلية المحشوة بالخرافات المنافية لكل ما هو عقل، وعلم
وعلينا انتزاع عقل المسلم من اقوال المخرفين الذين ما زالوا يقولون ان الارض ثابتة والشمس تدور حولها
العلم يوضح ان عمر الارض 4.5 بليون سنة . ويبلغ عمر أقدام الصخور 4.3 بليون سنة ,ويعرف العلماء عمر الصخور عن طريق قياس كمية النظائر المشعة في الصخور , ويرسل النظير المشع أشعة غير مرئية تتغير إلى عنصر مختلف من الزمن
بينما التوراة والدين يوضح ان عمر الارض ستة الاف سنة
وكذلك عمر الانسان

http://www.talkorigins.org/faqs/dalr...age_earth.html

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%B1%D8%B6

تحياتي

**النفيس** · 25-09-2010, 01:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة farajmatari

اقصد بعلميا ودينيا التالي:

هو توضيح التناقض الواضح بين الدين والعلم فيما يخص عمر وتاريخ خلق الانسان والارض

ويقول تعالى: (مَا أَشْهَدتُّهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنفُسِهِمْ وَمَا كُنتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُدًا)[الكهف:51].

ومن المهم تغيير نظرة القدماء إلى قصة الخلق الذي تأثرت بالتصور الإسرائيلي لها، وهو الوارد في سفر التكوين، حيث يختزل الزمان كله إلى أقل من ثلاثة آلاف سنة تستغرق عشرين جيلا هم المسافة بين آدم وإبراهيم

كما وعلينا انتزاع العقل المسلم من براثن النقول الإسرائيلية المحشوة بالخرافات المنافية لكل ما هو عقل، وعلم

وعلينا انتزاع عقل المسلم من اقوال المخرفين الذين ما زالوا يقولون ان الارض ثابتة والشمس تدور حولها

العلم يوضح ان عمر الارض 4.5 بليون سنة . ويبلغ عمر أقدام الصخور 4.3 بليون سنة ,ويعرف العلماء عمر الصخور عن طريق قياس كمية النظائر المشعة في الصخور , ويرسل النظير المشع أشعة غير مرئية تتغير إلى عنصر مختلف من الزمن

بينما التوراة والدين يوضح ان عمر الارض ستة الاف سنة

وكذلك عمر الانسان

http://www.talkorigins.org/faqs/dalr...age_earth.html

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%B1%D8%B6

تحياتي

كوكب الأرض موجودة قبل وجود الإنسان بملايين السنين ، فالله سبحانه و تعالى خلق الأرض في نفس الفترة التي خلق فيها السماوات و الأجرام السماوية ، بينما خلق الإنسان لم يكن إلا قبل سنوات قليلة لا تصل إلى مليون سنة ..
و لكن ما يجب معرفته هو أن كلام علماء الفلك أو علماء الجيولوجيا ليست نصوصا نخضع لها كمسلمين خضوع الاستسلام و الانقياد ، فهم أصلا يفترضون أمورا ثم ينقضونها ، لأنه أصلا علم مبني على التخمين و التقدير .. فإن وجدنا منهم كلاما يعارض نصا قرآنيا أو نصا نبويا صحيحا ، فنحن نرمي بكلامهم عرض الحائط ، لأن معناه أن كلامهم خطأ و ليس أن الحديث هو الخطأ ، فلطالما سخر القدماء من أحاديث للرسول ثم أتى العلم الآن و اكتشف صحتها ،، و بالمثل علم اليوم قد ينكر أحاديث للرسول ثم يأتي علم المستقبل و يكتشف صحتها و بطلان أقوال علماء اليوم ،، و هكذا دواليك ..

**b03Li** · 25-09-2010, 05:18 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

أشكر كل من شارك بالموضوع وأبدى رأيه به ( شيعة وسنة ) لان الموضوع متعلق بنا جميعا نحن ( المؤمنون بالله تعالى ) , وانا اعتقد ان مشاركات الاخوة بدأت تخرج عن اطار السؤال ولكن لامانع من ذلك فنحن هنا لنستفيد , ولكي يكون الموضوع متفاعلا احببت ان اشير اني قد وصلت اجاباتكم لهذا الشخص واطلع عليها وقد اجاب عليها وسوف اعرض عليكم رده لكي يكون الحوار بينكم ويبنه وانا حلقة الوصل . اعرض لكم كلامه وعلى بركة الله تعالى :
الرد الاول على مشاركة الاخ( احمد محمد سلامة )

القول بأن خلق العالم من " آثار " حكمة الله .. !!
هو مجرد تلاعب لفظي .. حيث استبدل كلمة ( لازم ) بكلمة ( أثر ) .. !!
وقياسه بظاهرة انزال المطر هو تشبيه " تضليلي "
لأن أثر الشيء هو من لوازمه ..
فإذا كنا من أثر حكمة الله .. فإن اللازم من الأثر هو الحكمة ... والحكمة أزلية ... والأثر حادث .. فكيف نكون اثر حادث من شيء أزلي ؟

كما تلاحظ ... هو مجرد تلاعب في الألفاظ لا أكثر ..

وبالمناسبة : انزال المطر ليس له علاقة بأمر الله !!
فنحن نستطيع انزال المطر من خلال تقنية اسمها ( الاستمطار الصناعي ) ..
فأصبحنا ننزل " الغيث " كما نشاء في الوقت الذي نشاء .. ولا نحتاج إلى صلاة الإستسقاء وبطل قوله تعالى (إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا )

وأما بخصوص مشاركة الاخ شيخ الطائفة فرد عليها قائلا :

الرد على هذا الإدعاء من وجيهن :

الأول : كيف يوصف الرجل بالكرم والحكمة وغير ذلك من الصفات؟
يوصف بذلك من خلال أفعاله ..
فلا يوصف الرجل بالكرم .. حتى يمارس الكرم ..
فلا يقال عن رجل كان لا يتصدق ولا يزكي بماله لمدة سبعين سنة لا يقال عنه كريم ..
بل يقال عنه بخيل .. أليس كذلك؟
طيب .. لو نفرض أن هذا الرجل بعد سبعين سنة ... بدأ يتصدق وينفق ماله .. ماذا يقال عنه ؟
يقال : كان الرجل بخيلاً ثم أصبح كريماً ..
اي أن صفته تغيرت بتغير فعله ..
فلا يوجد شيء اسمه .. رجل يتصف بالكرم ولكن كرمه كامن في نفسه ثم يوصف بالكرم ولا يظهر كرمه إلا اليوم أو امس !!
أرجو أن الفكرة واضحة ..

الوجه الثاني :أن للصفات علةً تبررهها ..
فحينا نسأل الكريم .. لماذا أطعمت جائعاً في يوم الجمعة الساعة الرابعة عصراً؟
سيقول: لأنني شاهدت ذلك الفقير في ذلك الوقت جالساً على الرصيف وقد شارف على الهلاك فأشفقت عليه وأطعمته.

فإن تكرر منه ذلك اتصف بالكرم .. لأنه يكثر فعل ذلك ..

لاحظ أننا وجدنا علةً تبرر هذه الصفة في هذا الوقت ..

ولكن إذا قسنا ما سبق على الله وأفعاله .. فأسألك هنا ما هي علة خلق العالم ؟
إذا كان الله يتصف بالحكمة والرحمة والكرم من الأزل فلما ( حدث ) ظهور أثر هذه الصفات في " توقيت " معين ؟
ما هو الهدف؟
ما هي الحكمة؟
لماذا؟
خصوصاً وأنه يعرف النتيجة سلفاً ...

وشكراا

**abomoodi** · 25-09-2010, 11:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

ثانيا : لم أسمع عن رواية صحيحة تقول بأن عمر أبينا آدم هو 60 ألف سنة ، و من ثم هل هذه المدة قياسا منذ زمن آدم أم قياسا منذ زمن جعفر الصادق أم من بالضبط ؟؟!!

هناك اقوال عن اقصي عمر للأنسان و بما انكم تعتقدون ان اول البشر ابونا آدم فجاء التخمين عليه و القصد اننا لو اقرنا بهذه المده و هي ليست صحيحه لكن فرضا وهي المده القصوي ايضا نجد ان اكتشف آثار ترجع الي ملايين السنين

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

ثالثا : حتى بافتراض وجود رواية صحيحة تقول بأن عمر الإنسان في الأرض هو مئة ألف سنة حتى الآن ، و قال علماء أمريكا عس ذلك ، فنحن حينها نرمي بكلام مستر بوش و أتباعه في أقرب مزبلة ، فكما رمينا قولهم بأن أصل الإنسان هو قرد في أقرب مزبلة ، نرمي بأي كلام مخالف لقول الله و رسوله في نفس المكان

وجود بشر قبل آدم كلام باطل يخالف نصوص القرآن ، فيوم القيامة سيحشر الله جميع البشر منذ أول إنسان خلقه الله إلى آخر إنسان خلق ، و الله قد بين أن جميع البشر هم أبناء لآدم و أن آدم هو أبو البشر و هو أول إنسان خلقه الله تعالى ،،
حيث قال الله تعالى : " الذي أحسن كل شيء خلقه و بدأ خلق الإنسان من طين . ثم جعل نسله من سلالة من ماء مهين " .. السجدة:7-8
فالله سبحانه و تعالى يخبرنا في هذه الآية أنه بدأ خلق الإنسان من الطين ، و أن نسل الإنسان من ماء مهين ..
لو كان آدم ليس هو أول إنسان ، لكان من ضمن النسل أي لكان من ماء مهين .. و لكن آدم ليس من ماء مهين ، و بالتالي آدم ليس من نسل الإنسان بل هو أول إنسان خلقه الله .. حيث يقول الله تعالى عن آدم : " إذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من طين " .. ص:71 .. فالله خلق آدم من الطين كما هو واضح من هذه الآية ، و الله بدأ خلق الإنسان من الطين كما في الآية السابقة ، و عليه فآدم هو أول إنسان خلقه الله ، و نسله من سلالة من ماء مهين كما نحن الآن ..
فأية رواية و أي كلام يقول بأن هناك بشر قبل آدم نرميه في أقرب مزبلة حالها كحال كلام مستر بوش !
و أما سبب تعجب الملائكة من خلق البشر و قولهم بأنهم سيفسدون في الأرض ، فقد أوضحت في مشاركة سابقة سبب ذلك ..
و هذا الأمر لا يحتاج إلى اختراع أباطيل بالقول بأن سبب قولهم هو وجود بشر قبل آدم ، لأن هذا الكلام فضلا عن مخالفة لنصوص القرآن فهو يخالف العقل الصريح ...
فبتجاهل آيات القرآن الصريحة بعدم وجود بشر قبل آدم ، فحتى لو افترضنا وجودهم ، فإنه من غير المعقول أن يفسد البشر دون شيطان ، حيث أن الشيطان هو السبب الأساسي لضلال الإنسان و قيامه بالمعاصي و الذنوب ، و المعلوم أن الشيطان قبل خلق آدم كان من عباد الله المقربين ، و كان مع الملائكة و من الطائعين ، و بالتالي لا يمكن أن يكون هناك أناس قبل إبليس ، لأن ذلك يلزم وجود إبليس آخر يوسوس لهم و يضلهم ، لأن الإنسان من غير شيطان سيكون على الفطرة السوية ..

لا يا سيدي لا يوجد خلاف بما قلتموه فلم يخالف القرآن العلم اطلاقا و هو احد مصادر العلم الموثقه و هنا الحديث مطابقا لأكتشافات العلماء و يفك اللغز ان سألت ماذا كانوا فلا اجابه عندي لأن لم يصلنا نص عنهم و ايضا لم يصل نص علي عدم وجودهم و القرآن لم يصرح بشكل دقيق او بالأحري لم نفهمه جيدا و هنا الأشكال و ما نعلمه جيدا عدم مخالفه القرآن للعلم فأتحدي ان يأتي شخص بموضوع مخالفه العلم للقرآن فهما ملازمان و قد يخالف القرآن بعض ما اكتشفه عقل الأنسان القاصر و هذا لمحدوديه عقله و علمه
وَيسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا(الإسراء/85)

فهنا القرآن لم يحدد بشكل واضح و انما الأحاديث و التفاسير و التكهنات اثبتت ذلك فهنا ليس كل العلم المكتشف خالفه القرآن كما تفضلت موضوع اصل الأنسان قرود و .... نعم هنا ارمي بقول مستر بوش (حسب قولك) في الزباله و قد ولي بوش و الان مستر اوباما عموما هناك من العلماء من نرمي قوله بالزباله لمخالفته الحقائق الثابته العلميه اعطيك مثالا
فتوى ابن باز في تكفير القائلين بثبوت الشّمس ودوران الأرض

فمن زعم خلاف ذلك وقال إن الشمس ثابتة لا جارية فقد كذّب الله و كذّب كتابه الكريم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد.. ومن قال هذا القول فقد قال كفرا و ضلالا لأنه تكذيب لله، وتكذيب للقرآن و تكذيب للرسول (ص) لأنه عليه الصلاة والسلام قد صرح في الأحاديث الصحيحة أن الشمس جارية وأنها إذا غربت تذهب و تسجد بين يدي ربها تحت العرش كما ثبت ذلك في الصحيحين من حديث أبي ذر -رضي الله عنه -وكل من كذب الله سبحانه أو كذب كتابه الكريم أو كذب رسوله الأمين عليه الصلاة والسلام فهو كافر ضال مضل يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافرا مرتدا و يكون ماله فيئا لبيت مال المسلمين كما نص على مثل هذا أهل العلم…

فلماذا لا نرمي مثل هذه الأقاويل في الزباله لأنها مؤكدا غير صادره من الرسول و الدليل ان الرسول سيد العلماء و بأمكانك زميلي المحترم التحقق من هذا الأمر المسأله مسأله 1+1=2 و لا تحتاج حديث و ....

و هل هؤلاء البشر الذين تتكلم عنهم ، أليس لهم عذاب يوم القيامة ،، ألن يحشرهم الله يوم القيامة و يدخلهم النار كما سيدخل الكفار من بني آدم ؟؟ أم أن هؤلاء لا نار لهم و لا عقاب ،، مجرد أن يموتوا ولا حساب عليهم ..!!!

ما فهمته انهم لم يكونا مثلنا تحديدا و الظاهر انهم غير مكتملون و بهذا قد يكونوا غير مكلفون واهلكهم الله جميعهم و قد يحشروا كحشر الوحوش و قد و قد و قد و المسأله كلها تكهنات لاجزم بها لكن نحن نتبع عقولنا و ما يوصلنا الي الصواب و هذا ما توصلنا اليه و الله العالم

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

الجن موجودون لحد الآن ...
عن أي إشكال تتكلم ..!!!!!
لو كانوا غير موجودين لما كنا نعاني من شر إبليس الذي هو من الجن أصلا ..!!!
و السحر معتمد على الجن ..!!

المسأله سفك الدماء و تفسير معني الخلافه اي ماذا يعني خليفه ؟؟؟ ان كان الجن موجود لحد الآن فماذا خلف آدم و ايضا

قَالَ اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ(الأعراف/24)

ذهب كثير من المفسرين ان ابليس و ادم و حواء و البعض يقول حيه ايضا هبطوا فما سالفه ابليس هل كان يتردد بين الأرض و الجنه ؟؟هناك كلام كثير بهذا الشأن

تحياتي

**النفيس** · 25-09-2010, 12:06 PM

[quote=abomoodi]

هناك اقوال عن اقصي عمر للأنسان و بما انكم تعتقدون ان اول البشر ابونا آدم فجاء التخمين عليه و القصد اننا لو اقرنا بهذه المده و هي ليست صحيحه لكن فرضا وهي المده القصوي ايضا نجد ان اكتشف آثار ترجع الي ملايين السنين

آدم أبو البشر ليس تخمينا بل هي عقيدة قرآنية و إنكاره يدخل الإنسان في إنكار شيء معلوم من الدين بالضرورة مما قد يؤدي إلى أن يكون كافرا بكلام الله .. فاحذر
و أما إكتشاف آثار أو غير آثار فهذه لا تلزمنا كما قلت ، إن لم يعارض القرآن أخذنا بها و إن عارضت رمينا بكلامهم و آثارهم في أقرب بحر ميت ..

لا يا سيدي لا يوجد خلاف بما قلتموه فلم يخالف القرآن العلم اطلاقا و هو احد مصادر العلم الموثقه و هنا الحديث مطابقا لأكتشافات العلماء و يفك اللغز ان سألت ماذا كانوا فلا اجابه عندي لأن لم يصلنا نص عنهم و ايضا لم يصل نص علي عدم وجودهم و القرآن لم يصرح بشكل دقيق او بالأحري لم نفهمه جيدا و هنا الأشكال و ما نعلمه جيدا عدم مخالفه القرآن للعلم فأتحدي ان يأتي شخص بموضوع مخالفه العلم للقرآن فهما ملازمان و قد يخالف القرآن بعض ما اكتشفه عقل الأنسان القاصر و هذا لمحدوديه عقله و علمه

القرآن صرّح أن آدم هو أبو البشر و أننا جميعا أبناء لآدم ،، فارجع إلى المشاركة السابقة لترى تفصيل ذلك ..
و أما العلم البشري فهو مبني على التجارب و الفرضيات و التخمينات ، و لطالما وضع العلماء القدامى فرضيات ثم جاء علماء بعدهم و بينوا خطأ تلك الفرضيات ، و الباحث العلمي يعرف أن العلم قابل للتغير و أن النظريات ليست مطلقة الصحة بل هي إن صحت فهي تحت ظروف خاصة لا تتعدى تلك الظروف وليس على وجه الإطلاق ، فالعلم الصحيح لن يعارض القرآن و لكن العلم الخاطئ سيعارض القرآن ، و إن وجدنا ما يعارض القرآن رميناه و ليس أن نرمي القرآن و نحرفه لكي يوافق كلام مستر بوش ..!!

فلماذا لا نرمي مثل هذه الأقاويل في الزباله لأنها مؤكدا غير صادره من الرسول و الدليل ان الرسول سيد العلماء و بأمكانك زميلي المحترم التحقق من هذا الأمر المسأله مسأله 1+1=2 و لا تحتاج حديث و ....

ليس شرطا ..فمن الممكن نقض هذه المسألة بالقول :
1+1=3
رجل + امرأة = طفل... ! ( فأصبح العدد 3 من خلال تزواج شخصين )
ذرة هيدروجين + ذرة هيدروجين = ثلاث ذرات هيدروجين ( عند طريق التفاعلات النووية الإنشطارية حصلنا على ثلاثة من اثنين )
خلية بكتريا + خلية بكتريا = 3 خلايا بكتيرية ( من خلال التكاثر حصلنا على ثلاثة خلايا من خليتين )
و هكذا دوالييك ..
من ا لممكن نقض قوانين المادة بأوجه كثيرة إن أردنا ذلك .. و لكن مجازا نعتبرها مسلمات ..!

ما فهمته انهم لم يكونا مثلنا تحديدا و الظاهر انهم غير مكتملون و بهذا قد يكونوا غير مكلفون واهلكهم الله جميعهم و قد يحشروا كحشر الوحوش و قد و قد و قد و المسأله كلها تكهنات لاجزم بها لكن نحن نتبع عقولنا و ما يوصلنا الي الصواب و هذا ما توصلنا اليه و الله العالم

و هل الأبكم غيرمكلف ؟؟
هل الأبكم لن يدخل النار إن هو أشرك و عصى الله ؟؟
فلماذا هؤلاء البشر الذين عاثوا في الأرض فسادا قبل آدم - حسب زعمكم - لن يحاسبهم الله ؟ لماذا يحاسب الله البكم من بني آدم و لا يحاسب هؤلاء بحجة أنهم لم يكونوا متكلمين ..!!!!

المسأله سفك الدماء و تفسير معني الخلافه اي ماذا يعني خليفه ؟؟؟ ان كان الجن موجود لحد الآن فماذا خلف آدم و ايضا

و من المهيمن على الأرض الآن و المستثمر لثرواتها و الذي يعمرها ،، هل الجن أم البشر ؟؟
من هو الخليفة الفعلي على كوكب الأرض الآن ؟؟!!

ذهب كثير من المفسرين ان ابليس و ادم و حواء و البعض يقول حيه ايضا هبطوا فما سالفه ابليس هل كان يتردد بين الأرض و الجنه ؟؟هناك كلام كثير بهذا الشأن

إبليس هبط لأنه كان في العلو مع الملائكة ، بينما الجن كانوا في الأرض و تحت السماء الدنيا ، فإبليس كان حالة خاصة من الجن ، وهو الجني الوحيد الذي ارتقى إلى تلك المنزلة الرفيعة .. لذاك استخدم لفظ الهبوط لأنهم كانوا في العلو ..

**abomoodi** · 26-09-2010, 02:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة b03Li

سألناكم : كيف يكون خلق العالم من لوازم صفات الله مع أن صفات الله أزلية والعالم محدث ؟

نريد الادلاء بارآئكم

اخي الكريم اعتقد ان الجواب هو ما قاله الأخ ناروتو طبعا مع بعض الأخطاء

المشاركة الأصلية بواسطة ناروتو

الخلقة حادثة لأنه لا يمكن أن تكون إلا ذلك ... لو كانت أزلية لكان هناك الله والخلقة أزليان فمن أوجد الآخر يا ترى الأزلي الأول أم الثاني! لا يستقيم الموضوع إلا لو كان شيء منهما محدث

هنا الله خالق الخلقه و النقاش حول صفه الخالق لله سبحانه تعالي فكيف تكون الخلقه ازليه ؟؟؟

فبتوضيح بسيط اقول: افترض ان الله خلق انسانا ازليا

لاحظ هنا لا تستطيع ان تقول انسان ازلي لأنه كيف يكون ازليا و الله خالقه فالخلق بطبيعته حادث و مقيد بزمان

طبعا الخطأ في اصل السئوال فلا تعارض بينهما صفه الخالق لله و خلقه

**abomoodi** · 26-09-2010, 02:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

آدم أبو البشر ليس تخمينا بل هي عقيدة قرآنية و إنكاره يدخل الإنسان في إنكار شيء معلوم من الدين بالضرورة مما قد يؤدي إلى أن يكون كافرا بكلام الله .. فاحذر
و أما إكتشاف آثار أو غير آثار فهذه لا تلزمنا كما قلت ، إن لم يعارض القرآن أخذنا بها و إن عارضت رمينا بكلامهم و آثارهم في أقرب بحر ميت ..

القرآن صرّح أن آدم هو أبو البشر و أننا جميعا أبناء لآدم ،، فارجع إلى المشاركة السابقة لترى تفصيل ذلك ..

يا محترم افهم الأول ما قلته و بعدها وزع كفريات

اعتقادي هو ان آدم ابونا و نحن ننحدر من سلالته هذا من ما لا ريب فيه الأشكال هو قبله

قلنا ان كان هناك سكان للأرض غير ابونا آدم و لا الجن فالجن موجود قبل ابونا آدم و معه و اعتقادنا انه موجود لكن لا نعلم عنه شئ لأن لم يصلنا منه شئ و قد صرح بهذا جمله من علمائنا (علماء مدرسه اهل البيت

) اما قصصكم مع الجن و ..... لا دخل لنا بها و ليس محور بحثنا اساسا

ايضا اقول الموجودون قبلنا اي قبل ابونا آدم لا نعلم تحديدا جنسهم او شكلهم لكن هناك قرائن تقول بهذا الرأي و تدعمها الأكتشافات العلميه الحديثه و انت تقول لا تلزمنا فأنت حر و انت تقول الجن كانوا و لم يكن شخص آخر فأقول لا دليل عليه و ادعائي ان هناك غير الجن قلت لك لا دليل علي نفيه فما المشكله في قبول اشخاص قبل ابونا آدم بأي شكل كان ؟؟؟و اقول لك هذه الهيئه الموجوده حاليه اقصد نحن البشر هم اقوام منفصلين تماما بدأوا من ابونا آدم و تكاثروا

انت تتبع دليلك و انا اتبع دليلي

و أما العلم البشري فهو مبني على التجارب و الفرضيات و التخمينات ، و لطالما وضع العلماء القدامى فرضيات ثم جاء علماء بعدهم و بينوا خطأ تلك الفرضيات ، و الباحث العلمي يعرف أن العلم قابل للتغير و أن النظريات ليست مطلقة الصحة بل هي إن صحت فهي تحت ظروف خاصة لا تتعدى تلك الظروف وليس على وجه الإطلاق ، فالعلم الصحيح لن يعارض القرآن و لكن العلم الخاطئ سيعارض القرآن ، و إن وجدنا ما يعارض القرآن رميناه و ليس أن نرمي القرآن و نحرفه لكي يوافق كلام مستر بوش ..!!

انا لا اتكلم عن فرضيات بل عن حقائق علميه ثابته ولا اقول نرمي القرآن فالقرآن كما قلت سابقا من المصادر العلميه الثابته و الصحيحه و في الموارد التي ليس لدينا فيها نص جلي و ثابت كمسألتنا الآن و هي هل كان قبل آدم سكان ؟؟؟

ليس شرطا ..فمن الممكن نقض هذه المسألة بالقول :
1+1=3
رجل + امرأة = طفل... ! ( فأصبح العدد 3 من خلال تزواج شخصين )
ذرة هيدروجين + ذرة هيدروجين = ثلاث ذرات هيدروجين ( عند طريق التفاعلات النووية الإنشطارية حصلنا على ثلاثة من اثنين )
خلية بكتريا + خلية بكتريا = 3 خلايا بكتيرية ( من خلال التكاثر حصلنا على ثلاثة خلايا من خليتين )
و هكذا دوالييك ..
من ا لممكن نقض قوانين المادة بأوجه كثيرة إن أردنا ذلك .. و لكن مجازا نعتبرها مسلمات ..!

يا عزيزي 1+1=2 قانون رياضي ثابت لا يقبل عقل غير هذا و اما تفاعلات تؤدي الي نتيجه 3 او 4 فهذه لا تلزم الرياضيات بشئ و لا اعلم ربطك من اين اتي لها ؟؟

و هل الأبكم غيرمكلف ؟؟
هل الأبكم لن يدخل النار إن هو أشرك و عصى الله ؟؟
فلماذا هؤلاء البشر الذين عاثوا في الأرض فسادا قبل آدم - حسب زعمكم - لن يحاسبهم الله ؟ لماذا يحاسب الله البكم من بني آدم و لا يحاسب هؤلاء بحجة أنهم لم يكونوا متكلمين ..!!!!

انا قلت غير مكتملينلا مكلمين فما الأشكال في حشرهم و حسابهم ؟؟؟

و من المهيمن على الأرض الآن و المستثمر لثرواتها و الذي يعمرها ،،
هل الجن أم البشر ؟؟

من هو الخليفة الفعلي على كوكب الأرض الآن ؟؟!!

انت تقول ان الأنسان خلف الجن الذي كان فاسدا يسفك الدماء و .... طبعا انتم ادري بعلوم الجن و الخلافه هنا الا تكون بمعني افسدوا في الأرض و سفكوا الدماء فأهلكهم الله و بعد هلاكهم خلفهم بآدم اي مرحله تنتهي من ثم تأتي الخلافه فآدم لم يخلف الجن كما زعمت فالجن موجود لحد الآن و فيه المؤمن و الفاسق والعابد و الكافر

طبعا اشكر صبرك و تفهمك الزميل النفيس و البحث ليس الا زياده معرفه و معلومه

تحياتي

**شيعى فداء الحسين** · 26-09-2010, 03:26 AM

اخى العزيز من قال لك ان لخلق الله اجل لا بل خلق الله باقى الى ابد الابدين
فها انا اسالك عن الروح هل تفنى
الجواب ان الروح لاتفنى بل تنتقل من عالم الى عالم بدايه من عالم الذر والنهايه عالم الاخرة حيث الخلود
اذن الخلق لايفنى وهو ابدى

**شيخ الطائفة** · 26-09-2010, 03:55 AM

وأما بخصوص مشاركة الاخ شيخ الطائفة فرد عليها قائلا :

الرد على هذا الإدعاء من وجيهن :

الأول : كيف يوصف الرجل بالكرم والحكمة وغير ذلك من الصفات؟
يوصف بذلك من خلال أفعاله ..
فلا يوصف الرجل بالكرم .. حتى يمارس الكرم ..
فلا يقال عن رجل كان لا يتصدق ولا يزكي بماله لمدة سبعين سنة لا يقال عنه كريم ..
بل يقال عنه بخيل .. أليس كذلك؟
طيب .. لو نفرض أن هذا الرجل بعد سبعين سنة ... بدأ يتصدق وينفق ماله .. ماذا يقال عنه ؟
يقال : كان الرجل بخيلاً ثم أصبح كريماً ..
اي أن صفته تغيرت بتغير فعله ..
فلا يوجد شيء اسمه .. رجل يتصف بالكرم ولكن كرمه كامن في نفسه ثم يوصف بالكرم ولا يظهر كرمه إلا اليوم أو امس !!
أرجو أن الفكرة واضحة ..

الوجه الثاني :أن للصفات علةً تبررهها ..
فحينا نسأل الكريم .. لماذا أطعمت جائعاً في يوم الجمعة الساعة الرابعة عصراً؟
سيقول: لأنني شاهدت ذلك الفقير في ذلك الوقت جالساً على الرصيف وقد شارف على الهلاك فأشفقت عليه وأطعمته.

فإن تكرر منه ذلك اتصف بالكرم .. لأنه يكثر فعل ذلك ..

لاحظ أننا وجدنا علةً تبرر هذه الصفة في هذا الوقت ..

ولكن إذا قسنا ما سبق على الله وأفعاله .. فأسألك هنا ما هي علة خلق العالم ؟
إذا كان الله يتصف بالحكمة والرحمة والكرم من الأزل فلما ( حدث ) ظهور أثر هذه الصفات في " توقيت " معين ؟
ما هو الهدف؟
ما هي الحكمة؟
لماذا؟
خصوصاً وأنه يعرف النتيجة سلفاً ...

حقاً صاحبك هذا يريد العبث لا التعلم
أو أنه جاهل

المشكلة أن الموضوع تحول إلى رد على سؤال ثم محاولة أفهام النفيس السؤال !!
وهو يماطل دون معنى ...

على كل حال
الجواب يكون
الرجل كريم منذ زمنٍ بعيد ولكن لم يثبت لك أنه كريم إلا بعدما تصدق أمامك فعرفت أنه كريم
فالمشكلة فيك أنت لا فيه هو
فكرمه أزلي و لكن علمك أنت لم يتأكد بالخبر إلا بعد حادثة المذكورة ألا وهي التصدق
فلا سبيل لتعين أبتداء الكرم بالحادثة المذكورة أذ أنه سيتبين لك أنه كريم و لن يتحدد لك متى بدأ كرمه !!!

أما مسألة الوقت و لماذا في هذا الوقت بالذات
فقل له أن مسألة الوقت مسألة متعلقة بالدنيا فقط و هي ناتجة من دوران الأفلاك السماوية
فقبل أن يخلق الله هذه الأجرام لم يكن هناك وقت
بل خلق الله الوقت لتنظيم أمور الدنيا
فلا يمكن أن نقول لماذا هذا الوقت بالتحديد و الوقت أصلاً مخلوق من حركة الأجرام التى تنتج اليوم و الساعة و الأشهر و السنين و ما شابه ...

على كل حال

حوار هؤلاء الملاحدة حوار مرهق مضيع للوقت كون أغلبهم يسيطر على عقولهم الشيطان
وحوار الشيطان حوار خالي من المنطق و الوعى

أقرأ هذا المقال الجميل للشيخ علي الكوراني - حفظه الله - بعنوان :
لماذا يهرب الملحد من البحث العلمي :
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=135891

**أمير برقة** · 26-09-2010, 04:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة b03Li

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اللهم صل على محمد وال محمد

من يعرف بالفلسفة سؤال ممكن ؟؟

احد الملحدين يسال هذا السؤال :

الإشكال هو : الهدف أو الغاية من خلق الخلق ؟

أنتم تقولون بأن الله خلق العالم لأن ذلك من لوازم صفاته كالحكمة والرحمة وو إلخ !
وأنا اعترضت عليك بأن صفات الله أزليه .. ومخلوقاته حادثة !
فإذا كان العالم من لوازم صفاته لكان أحرى به أن يكون أزلياً كما هي صفات الله لأنه من لوازمها كما قلتم !
ذلك هو لازم قولكم ... فإن أبيتم ذلك ...
سألناكم : كيف يكون خلق العالم من لوازم صفات الله مع أن صفات الله أزلية والعالم محدث ؟

نريد الادلاء بارآئكم

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد
‏{‏ وإن من شئ إلا عندنا خزائنه وما ننزله إلا بقدر معلوم }
فيما مضى سمعت كلاما من أحد الإخوة ( ربما ) يفيدك أخي في حوارك قال فيه :
أن للعالم وجهان : قديم أزلي وحادث
قديم من حيث اختزانه
وحادث من حيث إيجاده .
وحاول البحث أكثر حول هذه الآية عسى أن تخرج منها بفائدة .
وإن من شئ إلا عندنا خزائنه
والله ورسوله أعلم

**b03Li** · 26-09-2010, 06:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد
‏{‏ وإن من شئ إلا عندنا خزائنه وما ننزله إلا بقدر معلوم }
فيما مضى سمعت كلاما من أحد الإخوة ( ربما ) يفيدك أخي في حوارك قال فيه :
أن للعالم وجهان : قديم أزلي وحادث
قديم من حيث اختزانه
وحادث من حيث إيجاده .
وحاول البحث أكثر حول هذه الآية عسى أن تخرج منها بفائدة .
وإن من شئ إلا عندنا خزائنه
والله ورسوله أعلم

اشعر ان مرادي في كلامك هذا

لانه ينبغي معرفة مسالة الازلية والحدوث و نوع هذه الازلية او هذا الحدوث وانا في صدد البحث عن ذلك حتى يكون الجواب مناسب له , لانه يبدو اني افهم الازلية والحدوث بشكل خاطئ فالمسالة تحتاج لبحث

فهل تعرفون كتاب يفيديني في هذه المواضيع ؟ او كتاب مستقل يتكلم عن هدف الخلقة ؟؟

**النفيس** · 26-09-2010, 07:07 AM

[quote=abomoodi]

اعتقادي هو ان آدم ابونا و نحن ننحدر من سلالته هذا من ما لا ريب فيه الأشكال هو قبله
قلنا ان كان هناك سكان للأرض غير ابونا آدم و لا الجن فالجن موجود قبل ابونا آدم و معه و اعتقادنا انه موجود لكن لا نعلم عنه شئ لأن لم يصلنا منه شئ و قد صرح بهذا جمله من علمائنا (علماء مدرسه اهل البيت

) اما قصصكم مع الجن و ..... لا دخل لنا بها و ليس محور بحثنا اساسا

لا يصح أن تقول أن آدم هو من نسل إنسان قبله لأن هذا يتعارض مع صريح القرآن ، فآدم هو أول إنسان خلقه الله ..
أما أن تقول أنه كان في الأرض مخلوقات أخرى قبل الجن و قبل البشر ، فهذه فرضية لا بأس بها ، و لكن ما دخلها في الآية ؟؟!! لأن الواضح أن الذي جعلكم تذهبون إلى ذلك هو للقول أن سبب قول الملائكة ذلك هو وجود بشر قبل آدم وهو خطأ ..
فهنا حدد مقصدك ، هل تقصد بأن هناك بشر قبل آدم في الأرض أم تقصد بأن هناك مخلوقات فضائية في الأرض أو مثلا ديناصورات أو أية مخلوقات غير البشر في الأرض ؟؟!!

ايضا اقول الموجودون قبلنا اي قبل ابونا آدم لا نعلم تحديدا جنسهم او شكلهم لكن هناك قرائن تقول بهذا الرأي و تدعمها الأكتشافات العلميه الحديثه و انت تقول لا تلزمنا فأنت حر و انت تقول الجن كانوا و لم يكن شخص آخر فأقول لا دليل عليه و ادعائي ان هناك غير الجن قلت لك لا دليل علي نفيه فما المشكله في قبول اشخاص قبل ابونا آدم بأي شكل كان ؟؟؟و اقول لك هذه الهيئه الموجوده حاليه اقصد نحن البشر هم اقوام منفصلين تماما بدأوا من ابونا آدم و تكاثروا

انت تتبع دليلك و انا اتبع دليلي

عن أية أدلة تتكلم عنها ؟؟!!
عندما تقول هناك أشخاص فمعناه هناك بشر ...فافهم هداك الله !!!
لا تستخدم لفظة أشخاص ، فلا يصح أن تقول بأن الملائكة أشخاص أو الجن أشخاص أو الحيوانات أشخاص لأن كلمة أشخاص تستخدم للبشر ...
إن كنت تقصد وجود ديناصورات قبل الإنسان أو أية كائنات ترابية أو نورانية أو نارية أو كائنة أيا كانت ، فقل كائنات و لا تقل أشخاص ..
فأكرر سؤالي لك حتى يتضح مقصدك جيدا : هل تقصد وجود بشر قبل آدم أم مخلوقات أخرى غير جنس البشر ؟؟!!

انا لا اتكلم عن فرضيات بل عن حقائق علميه ثابته ولا اقول نرمي القرآن فالقرآن كما قلت سابقا من المصادر العلميه الثابته و الصحيحه و في الموارد التي ليس لدينا فيها نص جلي و ثابت كمسألتنا الآن و هي هل كان قبل آدم سكان ؟؟؟

طبعا في الأرض كان هناك سكان ، من الجن و غيرهم ..
لكن لم يكن هناك بشر في الأرض قبل آدم ..

انا قلت غير مكتملينلا مكلمين فما الأشكال في حشرهم و حسابهم ؟؟؟

غير مكتملين في ماذا ؟؟!!
المخلوقات التي خلقها الله تنقسم إلى قسمين :
القسم الأول : يعبد الله طوعا أو كرها و لا مجال له أن يكفر بالله في أي حال من الأحوال ، فهو يسبح الله بكرة و عشيا .. كالملائكة و السماوات و الأرض و الحيوانات و جميع المخلوقات التي ذكرها الله لنا .
القسم الثاني : قسم مخير بين الطاعة أو المعصية ، فمن شاء آمن و أطاع و من شاء كفر و عصى ، و هذا القسم يشمل الثقلين : الجن و الإنسن .. و هؤلاء لهم يوم القيامة جنة أو نار جزاء على ما فعلوا ..
و أنت هنا تريد أن تقول أن هناك قسم ثالث قبل آدم : قسم يعصي الله و لكن لا عذاب عليه ..!!! و هذا مستحيل ، كيف يخلق الله مخلوقا ثم يعصيه ثم ليس له أي حساب و إن كان غير مكلف فكيف استطاع عصيانه ؟؟!!

انت تقول ان الأنسان خلف الجن الذي كان فاسدا يسفك الدماء و .... طبعا انتم ادري بعلوم الجن و الخلافه هنا الا تكون بمعني افسدوا في الأرض و سفكوا الدماء فأهلكهم الله و بعد هلاكهم خلفهم بآدم اي مرحله تنتهي من ثم تأتي الخلافه فآدم لم يخلف الجن كما زعمت فالجن موجود لحد الآن و فيه المؤمن و الفاسق والعابد و الكافر

طبعا اشكر صبرك و تفهمك الزميل النفيس و البحث ليس الا زياده معرفه و معلومه

الإنسان أصبح خليفة الأرض ، فهو المسيطر عليها كما قلت ، فهل تشك في ذلك ؟؟
هل ترى أن الجن لها خلافة على هذه الأرض مثلنا ؟؟
خلافة أمر لا يعني زوال القديم ،، فحتى في نظام الحكم ليس شرطا أن يموت الحاكم الأول لكي يخلفه الثاني ، بل قد تنتهي مدة حكمه فيخلفه الثاني .. فما مشكلتك بالضبط ؟؟

**abomoodi** · 26-09-2010, 10:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

لا يصح أن تقول أن آدم هو من نسل إنسان قبله لأن هذا يتعارض مع صريح القرآن ، فآدم هو أول إنسان خلقه الله ..
أما أن تقول أنه كان في الأرض مخلوقات أخرى قبل الجن و قبل البشر ، فهذه فرضية لا بأس بها ، و لكن ما دخلها في الآية ؟؟!! لأن الواضح أن الذي جعلكم تذهبون إلى ذلك هو للقول أن سبب قول الملائكة ذلك هو وجود بشر قبل آدم وهو خطأ ..
فهنا حدد مقصدك ، هل تقصد بأن هناك بشر قبل آدم في الأرض أم تقصد بأن هناك مخلوقات فضائية في الأرض أو مثلا ديناصورات أو أية مخلوقات غير البشر في الأرض ؟؟!!
عن أية أدلة تتكلم عنها ؟؟!!

اعتقد ما يعتقده شيخ الطائفه و هو تحول الموضوع الي افهام النفيس !!

اعتقد ان الزميل النفيس لديه اجوبه محدده علي اسئله محدده يسوقها في ذهنه و يصدقها من ثم يلقيها

كلامي موجود في المشاركه السابقه اين قلت ان آدم من نسل انسان قبله؟؟؟ احظر النص الذي قلته وسبب استنتاجك من كلامي هذا المعني و عموما

هذا ما قلته

المشاركة الأصلية بواسطة abomoodi

و اقول لك هذه الهيئه الموجوده حاليه اقصد نحن البشر هم اقوام منفصلين تماما بدأوا من ابونا آدم و تكاثروا

هنا يا محترم قلت ان البشر الموجودون حاليا و اقصد انا و انت و ..... من سلاله آدم يعني آدم هو ابو جميع البشر الموجود حاليا و منفصلين تماما عن الذين كانوا قبله و سمي ما شأت ان تسمي و توضيحا اني من المنكرين لنظريه داروين فلا تلف و تدور و ادم

خلق من غير ام و اب

عندما تقول هناك أشخاص فمعناه هناك بشر ...فافهم هداك الله !!!
لا تستخدم لفظة أشخاص ، فلا يصح أن تقول بأن الملائكة أشخاص أو الجن أشخاص أو الحيوانات أشخاص لأن كلمة أشخاص تستخدم للبشر ...
إن كنت تقصد وجود ديناصورات قبل الإنسان أو أية كائنات ترابية أو نورانية أو نارية أو كائنة أيا كانت ، فقل كائنات و لا تقل أشخاص ..
فأكرر سؤالي لك حتى يتضح مقصدك جيدا : هل تقصد وجود بشر قبل آدم أم مخلوقات أخرى غير جنس البشر ؟؟!!

استعمال لفظ شخص لشبهاهتهم بآدم

و لتحديد و تقريب المعني ليس الا اي ليس ملكا و لا جنا وهو موافق لما اكتشفه العلماء

غير مكتملين في ماذا ؟؟!!
المخلوقات التي خلقها الله تنقسم إلى قسمين :
القسم الأول : يعبد الله طوعا أو كرها و لا مجال له أن يكفر بالله في أي حال من الأحوال ، فهو يسبح الله بكرة و عشيا .. كالملائكة و السماوات و الأرض و الحيوانات و جميع المخلوقات التي ذكرها الله لنا .
القسم الثاني : قسم مخير بين الطاعة أو المعصية ، فمن شاء آمن و أطاع و من شاء كفر و عصى ، و هذا القسم يشمل الثقلين : الجن و الإنسن .. و هؤلاء لهم يوم القيامة جنة أو نار جزاء على ما فعلوا ..
و أنت هنا تريد أن تقول أن هناك قسم ثالث قبل آدم : قسم يعصي الله و لكن لا عذاب عليه ..!!! و هذا مستحيل ، كيف يخلق الله مخلوقا ثم يعصيه ثم ليس له أي حساب و إن كان غير مكلف فكيف استطاع عصيانه ؟؟!!

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يفْسِدُ فِيهَا وَيسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ(البقرة/30)

من صفاته انه كان يفسد في الأرض و يسفك الدماء ولا يعرف التسبيح و الحمد

قَالَ يا آدَمُ أَنْبِئْهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ فَلَمَّا أَنْبَأَهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُلْ لَكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيبَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنْتُمْ تَكْتُمُونَ(البقرة/33)

كان امتياز آدم عليه بالنطق و الفهم ثم هذا نص كلامي

انا قلت غير مكتملينلا مكلمين فما الأشكال في حشرهم و حسابهم ؟؟؟

قلت سابقا قد يحشروا كما تحشر الوحوش و كل مخلوق محاسب و لكن ليس كما نحن نحاسب بدلاله امتياز آدم عليه بالنطق و الفهم و .... فمؤكد ان حساب المجنون الآدمي البشر ليس كحساب العاقل الآدمي من البشر

و بمقتضي هذا عصيانهم لم يكن برايه و فهم

الإنسان أصبح خليفة الأرض ، فهو المسيطر عليها كما قلت ، فهل تشك في ذلك ؟؟
هل ترى أن الجن لها خلافة على هذه الأرض مثلنا ؟؟
خلافة أمر لا يعني زوال القديم ،، فحتى في نظام الحكم ليس شرطا أن يموت الحاكم الأول لكي يخلفه الثاني ، بل قد تنتهي مدة حكمه فيخلفه الثاني .. فما مشكلتك بالضبط ؟؟

أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يفْسِدُ فِيهَا وَيسْفِكُ الدِّمَاءَ

ما الذي تعرفه عن الجن ؟؟؟من ماذا خلق الجن ؟؟ و من اين استنتجت ان آدم خلف الجن ؟؟؟

رأيت رأي اعتقد انه من ابن عثيمين يرد علي هذا الأشكال و يقول ان آدم ايضا من طين و مع ذلك يسفك الدماء فلا اعلم هل مر بهذه الآيه

ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنْشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ(المؤمنون/14)

فهل يوجد تفصيل كهذا عن الجن؟؟؟

**abomoodi** · 26-09-2010, 11:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعى فداء الحسين

اخى العزيز من قال لك ان لخلق الله اجل لا بل خلق الله باقى الى ابد الابدين
فها انا اسالك عن الروح هل تفنى
الجواب ان الروح لاتفنى بل تنتقل من عالم الى عالم بدايه من عالم الذر والنهايه عالم الاخرة حيث الخلود
اذن الخلق لايفنى وهو ابدى

تسأل عن الروح و اعذرني لا علم لي

وَيسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا(الإسراء/85)

اخي العزيز الموضوع موضوع الأزل لا الأجل و الأزل حفظك الله لا بدايه له و لا نهايه فهل تدعي انت ان يوجد خلق ازلي اي لا بدايه له و لا نهايه و الله وحده الأزلي فكل ما يخلقه الله حادث

**أمير برقة** · 26-09-2010, 02:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة b03Li

اشعر ان مرادي في كلامك هذا

لانه ينبغي معرفة مسالة الازلية والحدوث و نوع هذه الازلية او هذا الحدوث وانا في صدد البحث عن ذلك حتى يكون الجواب مناسب له , لانه يبدو اني افهم الازلية والحدوث بشكل خاطئ فالمسالة تحتاج لبحث

فهل تعرفون كتاب يفيديني في هذه المواضيع ؟ او كتاب مستقل يتكلم عن هدف الخلقة ؟؟

اللهم صل على محمد وآل محمد
وإن شاء الله لاتبخل علينا بعد إكمال بحثكم الشريف
ولقد صدقت يا أخي لابد من البحث حول القدم والحدوث والعدم والوجود
( للعالم وجودين : الوجود في العلم الإلهي , والوجود العياني الحسي
وأنهما مرتبتان لحقيقة وجودية واحدة , ومن هنا يصح القول بأن العالم قديم طبقا لوجوده العلمي ويصح بنفس الدرجة القول بأنه محدث طبقا لوجوده الحسي الظاهر
وأن الوجود ليست صفة إضافية زائدة تضاف إلى الشئ وإنما هو عين الشئ نفسه )
وما أمرنا إلا واحدة كلمح بالبصر
سبحانه جل جلاله
هذا الذي كتبته بعض الذي تذكرته من قراءتي لكتاب اسمه الفلسفة والتأويل حتى أن المؤلف كره استعمال لفظة الإختراع أو الابداع لأنها توهم أسبقية العدم على الوجود .
وإن صادفني كتاب يفيدك في مثل هذه المواضيع سأطلعك عليه بإذن الله تعالى
وجزاك الله خيرا على الموضوع

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM		ردود 13 2,141 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 11-06-2020, 12:38 AM
	تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM		ردود 2 343 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال ملحد ينتظر الاجابة!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين