إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سؤال ملحد ينتظر الاجابة!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة b03Li
    المشاركة الأصلية بواسطة b03Li
    القول بأن خلق العالم من " آثار " حكمة الله .. !!
    هو مجرد تلاعب لفظي .. حيث استبدل كلمة ( لازم ) بكلمة ( أثر ) .. !!
    وقياسه بظاهرة انزال المطر هو تشبيه " تضليلي "لأن أثر الشيء هو من لوازمه ..
    فإذا كنا من أثر حكمة الله .. فإن اللازم من الأثر هو الحكمة ... والحكمة أزلية ... والأثر حادث .. فكيف نكون اثر حادث من شيء أزلي ؟
    كما تلاحظ ... هو مجرد تلاعب في الألفاظ لا أكثر ..
    وبالمناسبة : انزال المطر ليس له علاقة بأمر الله !!
    فنحن نستطيع انزال المطر من خلال تقنية اسمها ( الاستمطار الصناعي ) ..
    فأصبحنا ننزل " الغيث " كما نشاء في الوقت الذي نشاء .. ولا نحتاج إلى صلاة الإستسقاء وبطل قوله تعالى (إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا )
    وأما بخصوص مشاركة الاخ شيخ الطائفة فرد عليها قائلا :
    الرد على هذا الإدعاء من وجيهن :
    الأول : كيف يوصف الرجل بالكرم والحكمة وغير ذلك من الصفات؟
    يوصف بذلك من خلال أفعاله ..
    فلا يوصف الرجل بالكرم .. حتى يمارس الكرم ..
    فلا يقال عن رجل كان لا يتصدق ولا يزكي بماله لمدة سبعين سنة لا يقال عنه كريم ..
    بل يقال عنه بخيل .. أليس كذلك؟
    طيب .. لو نفرض أن هذا الرجل بعد سبعين سنة ... بدأ يتصدق وينفق ماله .. ماذا يقال عنه ؟
    يقال : كان الرجل بخيلاً ثم أصبح كريماً ..
    اي أن صفته تغيرت بتغير فعله ..
    فلا يوجد شيء اسمه .. رجل يتصف بالكرم ولكن كرمه كامن في نفسه ثم يوصف بالكرم ولا يظهر كرمه إلا اليوم أو امس !!
    أرجو أن الفكرة واضحة ..
    الوجه الثاني :أن للصفات علةً تبررهها ..
    فحينا نسأل الكريم .. لماذا أطعمت جائعاً في يوم الجمعة الساعة الرابعة عصراً؟
    سيقول: لأنني شاهدت ذلك الفقير في ذلك الوقت جالساً على الرصيف وقد شارف على الهلاك فأشفقت عليه وأطعمته.
    فإن تكرر منه ذلك اتصف بالكرم .. لأنه يكثر فعل ذلك ..
    لاحظ أننا وجدنا علةً تبرر هذه الصفة في هذا الوقت ..
    ولكن إذا قسنا ما سبق على الله وأفعاله .. فأسألك هنا ما هي علة خلق العالم ؟
    إذا كان الله يتصف بالحكمة والرحمة والكرم من الأزل فلما ( حدث ) ظهور أثر هذه الصفات في " توقيت " معين ؟
    ما هو الهدف؟
    ما هي الحكمة؟
    لماذا؟
    خصوصاً وأنه يعرف النتيجة سلفاً ...


    يبدو أن هذا الملحد يعاني من ازدواجية في المفاهيم !!!
    فهو يتكلم عن مصطلحين هما " الأزلية " و " الحدوث " ..و لا بد من وضع النقاط على الحروف قبل التعليق على تيهه الذي يتخبط فيه ..!
    الأزلية باختصار هي أن لا يكون للشيء بداية .
    و الخلود باختصار هو أن لا يكون للشيء نهاية ..
    و الحدوث باختصار هو أن يكون للشيء بداية .
    و الفناء باختصار هو أن يكون للشيء نهاية ..
    هذه هي المصطلحات التي قد يتم تداولها في حواركما ..
    و الفرق الجذري بين أهل الأديان و أهل الإلحاد هو أن أهل الأديان يعتقدون بأن الكون محدث أي له بداية ، و حيث أن له بداية فله موجد و خالق له ، و هذا الخالق هو الإله الذي يجب أن نعبده .. أما أهل الإلحاد فهم في تخبط فتارة يقولون بأن الكون أزلي لا بداية له و تارة يقولون بأنه محدث و لكن بالصدفة دون أن يكون هناك موجد له ، و بعيدا عن تخبطهم سأركز على النقطة المطروحة من الملحد و التي تتكلم عن كون أفعال الله ليست أزلية ..

    على هذا الملحد أن يعي معنى " الفعل " .. فالفعل معناه أصلا الحدث ، و الحدث لا يكون حدثا إلا إن كان في و قت معين ، فلا بد أن يكون للفعل زمنا لكي نسميه فعلا ، و إن لم يكن للفعل زمن فهذا لا يسمى فعلا أصلا ..هذا يسمى في اللغة مصدر أو صفة ... مثل الكتابة .. فالكتابة مصدر لا زمن له لأنه ليس فعل ، بينما " يكتب " فعل مضارع له زمن للوقوع ..

    الله سبحانه و تعالى له ذات و له صفات و له أفعال ..و الصفات نوعين : صفات للذات و صفات للأفعال ..
    ذات الله سبحانه و تعالى أزلي فهو الأول الذي ليس قبله شيء ، و بالتالي صفات ذاته أزلية ، لأن الصفات تصف الذات ، فمتى كان الذات كانت الصفة ، و حيث أن الذات لا بداية له لكونه أزلي ، فصفات الذات ملازمة لذاته تصف هذا الذات الأزلي ..

    أما أفعال الله سبحانه و تعالى فهي ليست أزلية ، بل الفعل يحدث إذا شاء الله أن يفعل ، في الوقت الذي يشاؤه الله أن يفعله ، و بالتالي صفات الأفعال ليست أزلية لأن صفات الأفعال تصف أفعاله التي لا تكون إلا عندما يشاء الله أن تكون ..

    و عليه فعندما نقول بأن الله سبحانه و تعالى هو الخالق ، فنحن هنا نصف الذات ، و حيث أن ذات الله أزلي فإن الله متصف من الأزل بأنه خالق أي قادر على إيجاد الاشياء من العدم متى شاء ذلك ، فهذه القدرة على الإيجاد ملازمة له من الأزل ..
    و عندما نقول بأن الله سبحانه و تعالىخلقَ الأرض ، فنحن هنا نصف فعلا فعله الله ، هذا الفعل قد حدث في وقت معين لذلك سميناه فعلا ، و بالتالي تكون الأرض ليست أزلية لأنها مخلوقة أي لها بداية ، بينما خالقها هو الأزلي لأنه لا بداية له وهو الذي أوجد هذا المخلوق ..

    مشكلة هذا الملحد تتضمن في النقاط الآتية حسب ما فهمته من نقلك لحواركما:
    1- يريد هذا الملحد أن تكون أفعال الله أزلية .!!!
    2- يعتقد هذا الملحد أن الإنسان لا يوصف بالصفة إلا بعد فعله للفعل ، و بالتالي فهو يريد أن يقول بأن الله لم يكن خالقا قبل أن يخلق ، بل أصبح خالقا بعد أن خلق !!!
    3- يريد هذا الملحد أن يعرف العلة من خلق الله للإنسان و الحكمة من ذلك مادام يعرف النتيجة مسبقا !!!

    أولا : بالنسبة لأفعال الله ،،
    فكما أوضحت ، فالفعل لا يسمى فعلا إلا إن حدث في وقت معين ، و إلا يصبح الفعل صفة ملازمة للذات و ليس حدثا صادرا من الذات . فبدل أن نصف الفعل سنصف الذات و هذا خلط كبير ،، فشتان ما بين الذات و ما بين الأفعال الصادرة من الذات ..
    و بالتالي فلا يمكن القول بأن أفعال الله أزلية ، لأن معناه أنه ليس له أفعال أصلا .. لأن أزلية الفعل يعني تحول الفعل إلى صفة تصف الذات نفسه و بالتالي يصبح الذات لا يفعل شيئا .. و هذا خلط كبير في المفاهيم لا يصدر ممن لديه ذرة عقل ..
    ثانيا : بالنسبة لاتصاف الإنسان بالصفة بعد حدوث الفعل ،،
    مثال الملحد غير سليم أبدا ، فهو يقول بأن الإنسان لا يوصف أنه كريم إلا بعد أن نراه يعطي الناس من ماله .. و هذا خطأ .. بل الصواب هو : نحن لن نعرف أن الإنسان كريم إلا إذا رأيناه يعطي الناس من ماله .. فالموضوع متعلق بمعرفتنا نحن باتصاف الإنسان بالصفة لا في حقيقة اتصاف الإنسان بها ..
    على سبيل المثال ،، لو رأينا رجلا ساكتا لا يتكلم .. هل يصح أن نقول بأن هذا الرجل أبكم لأنه لا يتكلم ؟؟!!! .. طبعا من الغباء قول ذلك .. بل سنقول بأننا لا نعرف إن كان الرجل يتكلم أو أبكم لا يتكلم .. فمتى سنعرف أنه يتكلم ؟؟ .. سنعرف ذلك إن تكلم الرجل ، فحينها سنعرف أنه متكلم .. و إن ظل الرجل ساكتا لا يتكلم فهذا لا يعني أنه أبكم حتى نسأله نحن سؤالا فنراه يحاول الإجابة و لكن غير قادر على التكلم فحينها يمكن الحكم عليه بأنه أبكم لا يتكلم مع وجود احتمال أنه لا يريد ا لتكلم أصلا لذلك لا يتكلم و ليس أنه أبكم ..!
    و عليه ،، فالفعل هو إثبات للاتصاف بالصفة ، و ليس الفعل مصدر للاتصاف بالصفة .. بل الإنسان يكون متصف بالصفة قبل الفعل ..
    فهل يصح بأن نقول بأن الرجل لم يكن يعرف الكلام و لكنه اصبح يعرف الكلام بعد أن تكلم ؟؟!! ..
    طبعا لا يصح ذلك ،، بل نقول بأن الرجل كان يعرف الكلام لذلك تكلم، و كان قادرا على الكلام لذلك تكلم ..
    و الرجل كان كريما لذلك أعطى الناس من ماله ..
    و الرجل كان قويا لذلك استطاع حمل الصخرة الضخمة لوحده .
    و لله المثل الأعلى .. فالله سبحانه و تعالى قبل أن يخلق الكون ، لا نستطيع القول بأنه لم يكن خالقا بمعنى أنه لم يكن قادرا على أن يخلق ،، فهذا كلام باطل منافي للعقل السليم .. بل نقول بأنه كان قادرا على الخلق و الدليل أنه كان قادر هو أنه قد خلق السماوات و الأرض و الكون كله .. فخلقه للكون إثبات لاتصافه بصفة الخلق و قدرته على الخلق و ليس أن خلقه للكون هو الذي منحه هذه الصفة .. فالاتصاف بالصفة يكون قبل الفعل و ليس بعده .. و لكننا نعرف أنه كان متصفا بالصفة بعد فعل الفعل ..فليفهم الملحد إن كان له عقل ..!!!
    ثالثا : بالنسبة للحكمة من خلق البشر .
    قد أجبنا على هذا السؤال في المشاركات الأولى و هو أن الله خلق البشر لعبادته ، و لكنه خيّر الإنسان و أعطاه القدرة على الطاعة و العصيان ، و أعد للمؤمن الطائع جنة و للكافر العاصي نار ..
    هو يعلم مسبقا بكل ما سيحدث ، وهو أصلا لا يضره كفرنا و لا تنفعه طاعتنا ، فهو لا يستفيد من عبادتنا بشيء فهو مستغني عنا ، فهو كان و لم يكن هناك مخلوق واحد و كان كاملا دون الكون كله ، و لكنه خلق الكون بمشئيته و إرادته فهو الخالق الجبار يفعل ما يشاء و يخلق ما يشاء ..
    و لكننا نحن البشر المستفيدون من الطاعة و المتضررون من المعصية ،، و بالتالي لا بد أن يعطينا الفرصة ليفعل كل منا ما يريده فمن يشاء أن يؤمن فليؤمن و من شاء أن يلحد و يكفر فليلحد و يكفر ،، فنحن نتفق أن هناك موت ، و بعد الموت سيعرف الطرفين نتيجة أعمالهما ..

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة
      اللهم صل على محمد وآل محمد
      وإن شاء الله لاتبخل علينا بعد إكمال بحثكم الشريف
      ولقد صدقت يا أخي لابد من البحث حول القدم والحدوث والعدم والوجود
      ( للعالم وجودين : الوجود في العلم الإلهي , والوجود العياني الحسي
      وأنهما مرتبتان لحقيقة وجودية واحدة , ومن هنا يصح القول بأن العالم قديم طبقا لوجوده العلمي ويصح بنفس الدرجة القول بأنه محدث طبقا لوجوده الحسي الظاهر
      وأن الوجود ليست صفة إضافية زائدة تضاف إلى الشئ وإنما هو عين الشئ نفسه )
      وما أمرنا إلا واحدة كلمح بالبصر
      سبحانه جل جلاله
      هذا الذي كتبته بعض الذي تذكرته من قراءتي لكتاب اسمه الفلسفة والتأويل حتى أن المؤلف كره استعمال لفظة الإختراع أو الابداع لأنها توهم أسبقية العدم على الوجود .
      وإن صادفني كتاب يفيدك في مثل هذه المواضيع سأطلعك عليه بإذن الله تعالى
      وجزاك الله خيرا على الموضوع

      شكرآ يااخي على اهتمامك بالموضوع
      ولكن مااسم مؤلف هذا الكتاب ؟؟

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


        و عليه فعندما نقول بأن الله سبحانه و تعالى هو الخالق ، فنحن هنا نصف الذات ، و حيث أن ذات الله أزلي فإن الله متصف من الأزل بأنه خالق أي قادر على إيجاد الاشياء من العدم متى شاء ذلك ، فهذه القدرة على الإيجاد ملازمة له من الأزل ..



        انا اعتقد ان الاشكال هنا

        فهو يقول اذا كان الله حكيم منذ الازل ( بغض النظر عن فعله ) فيجب ان يكون الخلق ( لانه ناتج من الحكمة ) ان يكون ازلي لماذا؟ لان الحكمة نتنتج الخلق .

        فانا اجبته وقلت له ان الخلق حكمة وعدم الخلق حكمة ايضا
        فقال : اذا ماهي الحكمة من عدم الخلق قبل ان يخلق الخلق ؟؟

        تعليق


        • #49
          آخر ماقاله بعد مشاركاتكم وبعد ان ايصالها اليه :



          نعم أنا مستوعب تماماً ان صفة الحكمة عند الله ذاتية كما تعتقدون ..
          وتعريف الحكمة هو وضع الشيء في موضعه ..

          فأبيك قد يعطيك مليون دولار كرماً منه وفضلا لأنه يلعم بأنك ستنفقها على الوجه الصحيح ..
          وقد يمنع عنك مية فلس حكمةً منه واحسانا لأنه يعلم بأنك ستنفقها في شيء سيء ..
          لاحظ هنا بأن كلا العلتين قد سوغتا الفعل ونقيضه !!
          أليس كذلك ؟


          نطبق المثال على الله ...
          فالله حكيم في ذاته ...
          سؤالي ..
          ما هي علة خلق العالم ؟
          وما هي علة عدم خلقهم من قبل ؟
          مالذي جعله لا يخقلهم ثم خلقهم ؟
          ما هي الحكمة؟
          لماذا تم وضع هذه الأمور في هذه المواضع ؟
          أنتم تقولون حتى تظهر صفاته فيهم ..
          وقلنا لكم بان صفاته أزليه فلماذا احتاج إلى أن تظهر صفاته في خلق محدث وهو أزلي بذاته وصفاته؟

          تعليق


          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة b03Li
            انا اعتقد ان الاشكال هنا
            فهو يقول اذا كان الله حكيم منذ الازل ( بغض النظر عن فعله ) فيجب ان يكون الخلق ( لانه ناتج من الحكمة ) ان يكون ازلي لماذا؟ لان الحكمة نتنتج الخلق .
            فانا اجبته وقلت له ان الخلق حكمة وعدم الخلق حكمة ايضا
            فقال : اذا ماهي الحكمة من عدم الخلق قبل ان يخلق الخلق ؟؟
            الخلق صفة و الحكمة صفة أخرى ، و كلا الصفتين هما صفات لذات الله ، فالله هو الحكيم و الله كذلك هو الخالق .. و هو حكيم سبحانه و تعالى في جميع أفعاله سواء الخلق أو الإماتة أو العطاء أو المنع أو أي فعل من أفعاله سبحانه ،، و ليست الحكمة مرهونة على الخلق فقط ..

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة b03Li
              آخر ماقاله بعد مشاركاتكم وبعد ان ايصالها اليه :
              نعم أنا مستوعب تماماً ان صفة الحكمة عند الله ذاتية كما تعتقدون ..
              وتعريف الحكمة هو وضع الشيء في موضعه ..
              فأبيك قد يعطيك مليون دولار كرماً منه وفضلا لأنه يلعم بأنك ستنفقها على الوجه الصحيح ..
              وقد يمنع عنك مية فلس حكمةً منه واحسانا لأنه يعلم بأنك ستنفقها في شيء سيء ..
              لاحظ هنا بأن كلا العلتين قد سوغتا الفعل ونقيضه !!
              أليس كذلك ؟
              نطبق المثال على الله ...
              فالله حكيم في ذاته ...
              سؤالي ..
              ما هي علة خلق العالم ؟
              وما هي علة عدم خلقهم من قبل ؟
              مالذي جعله لا يخقلهم ثم خلقهم ؟
              ما هي الحكمة؟
              لماذا تم وضع هذه الأمور في هذه المواضع ؟
              أنتم تقولون حتى تظهر صفاته فيهم ..
              وقلنا لكم بان صفاته أزليه فلماذا احتاج إلى أن تظهر صفاته في خلق محدث وهو أزلي بذاته وصفاته؟

              الحكمة من فعل أمر ما ، في حقيقته يعرفه فاعل الفعل ..
              فلو قام أحدهم برسم شجرة على ورقة ، ثم جاء أحدهم و قال لنا : ما الحكمة من رسم هذا الرجل شجرة ؟؟ لماذا رسم شجرة و لم يرسم بقرة أو جبل أو غير ذلك ؟؟ لماذا شجرة بالذات ؟؟
              فهنا قد نجيب نحن بالتخمين فنقول : ربما هو يحب الأشجار .. و يقول الثاني : ربما لأنه يريد توعية الناس بضرورة عدم قطع الأشجار ، و يقول ثالث حكمة ثالثة و هكذا .. و لن تعدوا تلك الأجوبة أنها مجرد تخمينات ..أما إن أردنا معرفة الحكمة الحقيقية فيجب أن نسأل الرسام نفسه و نقول له : لماذا رسمت شجرة و لم ترسم سيارة ؟؟ حينها سوف يخبرنا الحكمة من ذلك ..
              فعليه ،، فنحن لن نعرف الحكمة من فعل فعل إلا إذا أخبرنا الفاعل حكمته التي أرادها عندما فعل ذلك الفعل ِ..
              و لله المثل الأعلى ،، فنحن لن نعرف حكمة الله من فعله لأفعاله ، فقط سنعرف الحكمة عندما يخبرنا هو بالحكمة من فعله ذلك الفعل أو عدم فعله ذلك الفعل .. و الله سبحانه و تعالى قد أخبرنا الحكمة من خلقنا نحن البشر و هو أنه خلقنا لعبادته و جعل ذلك اختبارا لنا و هذا الاختبار له جزاء إما بالثواب أوالعقاب .. قد يأتي أحدهم و يقول : لماذا خلق الله كل هذه النجوم بالرغم أن نجمة واحدة تكفي لنعيش مثلا أو ما شابه من أسئلة ،،، فالأصل أن معرفة الحكمة من ذلك يكون عندما يخبرنا الله الحكمة من ذلك ، فمثلا في موضوع النجوم قال الله تعالى : "و هو الذي جعل لكم النجوم لتهتدوا بها في ظلمات البر و البحر " .. الأنعام : 97
              و عليه ،، فأصل معرفتنا بالحكمة من أفعال الله تأتي من إخبار الله لنا ...
              و أما بخصوص ظهور صفاته ، فهو ليس محتاج لأحد و لا محتاج لإظهار صفاته لأحد ، فهو غني عن الكون كله و غني عن العالمين .. لكننا نحن البشر من نحتاج إلى معرفة الله حق معرفته ، و لكي نعرف الله حق المعرفة ، نحتاج إلى أن نعرف مخلوقاته و بالتالي نعرف عظمة خالقها من خلال عظمة تلك المخلوقات و براعة خلقها .. فنحن المحتاجون و ليس هو ..

              تعليق

              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
              حفظ-تلقائي
              x

              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

              صورة التسجيل تحديث الصورة

              اقرأ في منتديات يا حسين

              تقليص

              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
              استجابة 1
              9 مشاهدات
              0 معجبون
              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
              بواسطة ibrahim aly awaly
               
              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
              ردود 2
              12 مشاهدات
              0 معجبون
              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
              بواسطة ibrahim aly awaly
               
              يعمل...
              X