إعـــــــلان

**وميض78** · 23-09-2010, 12:43 PM

غباء عجيب انت من وين ؟الا يوجد شيعي قريب منك؟ اذهب الى بيته واقراء قرانة هل هو نفسة ام فيه تغيير

موضوع بسيط جدا

**ناصر الحقاني** · 23-09-2010, 01:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وميض78

غباء عجيب انت من وين ؟الا يوجد شيعي قريب منك؟ اذهب الى بيته واقراء قرانة هل هو نفسة ام فيه تغيير موضوع بسيط جدا

نحن لا نسأل عن تغير الحروف والكمات, بل عن ترتيب ايات القران الكريم.
اقرأ السؤال بشكل جيد ثم اجب, فنحن نسأل عن: معنى قول القائلين بعدم القول بالتحريف وليس عن التحريف.

**وميض78** · 23-09-2010, 01:42 PM

اي والجواب نفسه اقراء القران الذي في بيوت الشيعة او مساجدهم وتبين هو نفسة ام غير شكل
بسطة جدا لمن يبحث عن الحق

**ناصر الحقاني** · 23-09-2010, 01:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وميض78

اي والجواب نفسه اقراء القران الذي في بيوت الشيعة او مساجدهم وتبين هو نفسة ام غير شكل
بسطة جدا لمن يبحث عن الحق

لا حول ولاقوة الا بالله, وهل قلنا ان القران في بيوت الشيعة الان مختلف؟؟
لان هذا القران الموجود الان هو القران الذي جمعه الصحابة وهي نفس نسخة عثمان بن عفان.
فنحن نسأل عن معنى رأي علماء الشيعة القدماء في عدم تحريف القران (مثل الصدوق والمرتضى والطوسي) فهل يقصدون ان قران عثمان بن عفان هو نفسه قران علي بن ابي طالب من حيث ترتيب الايات ام مختلف؟؟؟؟

**كرار أحمد** · 23-09-2010, 02:22 PM

بارك الله فيك يا شيخ ناصر ...
وأضيف إلى كلامك سؤال آخر لم نسمع له إجابة صريحة وواضحة حتى الآن
ما هو حكم القائل بتحريف القرآن عند الإخوة .. حتى نحدد موقفنا من القمي والكليني ؟

**احمد محمد سلامة** · 23-09-2010, 02:29 PM

القول بتحريف القران عقيدة ثابتة عند الشيعة

**كرار أحمد** · 23-09-2010, 02:41 PM

ننتظر إجابة الإخوة ..

**abomoodi** · 23-09-2010, 02:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

اولا نتدارس القول بعدم تحريف القران
- فالرجاء عدم التشويش -

قال النوري الطبرسي في كتاب (فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الارباب) "في ذكر اقوال علماءنا رضوان الله عليهم اجميعن في تغيير القران وعدمه, فاعلم ان لهم في ذلك اقوالا مشوراها اثنان:
الاول : وقوع التغيير والنقصان فيه, وهو مذهب الشيخ الجليل علي ابن ابراهيم القمي شيخ الكليني في تفسيره ومذهب تلميذه ثقة الاسلام محمد يعقوب الكليني رحمه الله ...... الخ
الثاني : عدم وقوع التغيبر والنقصان. واليه ذهب الصدوق في عقايده والسيد (المرتضى) و (شيخ الطائفة) في التبيان. ولم يعرف من القدماء موافق لهم.)

- نلاحظ ان 3 علماء شيعة قدماء صرحوا بعدم تحريف القران.
- فنسأل الان : هل هؤلاء يقولون بان القرآن الان (قرآن عثمان) هو نفس قران علي بن ابي طالب ولم يحدث فيه تغيير في ترتيب النزول؟؟

الرجاء الاجابة على السؤال بشكل مختصر

اولا نطالبك بتوثيق كتاب " فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الارباب" بمعني لو استندت انا مثلا بكتاب من كتبكم فيجب علي بيان اهميته و مدي حجته عليكم و بعدها استند الي ما استند اليه لا اشكال
فما لاحظته هو استنكار جمله من العلماء الشيعه و برأسهم اعتراف مؤلفه فكيف تستند علي ما نستنكره ؟؟؟ ان قلتما استندت اليه هو اقوال علمائكم ايضا اقول لعلمائنا كتب منسوبه لهم و مقبوله فتكرم بأعطائنا نصهم من كتبهم

**abomoodi** · 23-09-2010, 03:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

لا حول ولاقوة الا بالله, وهل قلنا ان القران في بيوت الشيعة الان مختلف؟؟
لان هذا القران الموجود الان هو القران الذي جمعه الصحابة وهي نفس نسخة عثمان بن عفان.
فنحن نسأل عن معنى رأي علماء الشيعة القدماء في عدم تحريف القران (مثل الصدوق والمرتضى والطوسي) فهل يقصدون ان قران عثمان بن عفان هو نفسه قران علي بن ابي طالب من حيث ترتيب الايات ام مختلف؟؟؟؟

صحيح البخاري - فضائل القرآن - تأليف القرآن - رقم الحديث : ( 4609 )

- حدثنا : ‏ ‏إبراهيم بن موسى ، أخبرنا : ‏ ‏هشام بن يوسف ‏ ‏أن ‏ ‏إبن جريج ‏ ‏أخبرهم ، قال : ، وأخبرني : ‏ ‏يوسف بن ماهك ‏ ‏قال : ‏إني عند ‏ ‏عائشة أم المؤمنين ‏ ‏(ر) ‏ ‏إذ جاءها عراقي فقال : أي الكفن خير قالت : ويحك وما يضرك قال : يا أم المؤمنين أريني مصحفك قالت : لم ، قال لعلي : أولف القرآن عليه فإنه يقرأ غير مؤلف قالت : وما يضرك أيه قرأت قبل ‏ ‏إنما نزل أول ما نزل منه سورة من ‏ ‏المفصل ‏ ‏فيها ذكر الجنة والنار حتى إذا ‏ ‏ثاب ‏ ‏الناس إلى الإسلام نزل الحلال والحرام ولو نزل أول شيء لا تشربوا الخمر لقالوا : لا ندع الخمر أبداً ولو نزل لا تزنوا لقالوا : لا ندع الزنا أبداً لقد نزل ‏ ‏بمكة ‏ ‏على ‏ ‏محمد ‏ (ص) ‏ ‏وإني لجارية ألعب ‏ ‏بل الساعة موعدهم والساعة أدهى وأمر ‏ ‏وما نزلت سورة ‏ ‏البقرة ‏ ‏والنساء ‏ ‏إلاّّ وأنا عنده ، قال : فأخرجت له المصحف فأملت عليه آي السور.

صحيح البخاري - فضائل القرآن - تأليف القرآن - رقم الحديث : ( 4612 )

‏- حدثنا : ‏ ‏عبدان ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي حمزة ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏شقيق ‏ ‏قال : قال عبد الله ‏: ‏لقد تعلمت النظائر التي كان النبي ‏ (ص) ‏ ‏يقرؤهن إثنين إثنين في كل ركعة فقام ‏ ‏عبد الله ‏ ‏ودخل معه ‏ ‏علقمة ‏ ‏وخرج ‏ ‏علقمة ‏ ‏فسألناه فقال : عشرون سورة من أول ‏ ‏المفصل ‏ ‏على تأليف ‏ ‏إبن مسعود ‏ ‏آخرهن الحواميم ‏ ‏حم الدخان ‏ ‏وعم يتساءلون.

صحيح مسلم - صلاة المسافرين - إستحباب تطويل القراءة .... - رقم الحديث : ( 1291 )

‏- وحدثنا : ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏ ‏ ، حدثنا : ‏ ‏عبد الله بن نمير ‏ ‏وأبو معاوية ‏، ‏ح ‏ ‏، وحدثنا : ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏وإسحق بن إبراهيم ‏ ‏جميعاًًً ‏ ‏، عن ‏ ‏جرير ‏ ‏كلهم ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏، ‏ح ‏ ‏، وحدثنا : ‏ ‏إبن نمير ‏ ‏واللفظ له ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏سعد بن عبيدة ‏ ‏، عن ‏ ‏المستورد بن الأحنف ‏ ‏، عن ‏ ‏صلة بن زفر ‏ ‏، عن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال : ‏صليت مع النبي ‏ (ص) ‏ ‏ذات ليلة فإفتتح ‏ ‏البقرة ‏ ‏فقلت : يركع عند المائة ثم مضى فقلت ‏: ‏يصلي بها في ركعة فمضى فقلت : يركع بها ثم إفتتح ‏ ‏النساء ‏ ‏فقرأها ثم إفتتح ‏ ‏آل ‏ ‏عمر إن ‏ ‏فقرأها يقرأ ‏ ‏مترسلاً ‏ ‏إذا مر بآية فيها تسبيح سبح وإذا مر بسؤال سأل وإذا مر بتعوذ تعوذ ثم ركع ، فجعل يقول ‏: ‏سبحان ‏ ‏ربي العظيم فكان ركوعه نحواً من قيامه ثم قال : سمع الله لمن حمده ثم قام طويلاًً قريباًً مما ركع ثم سجد فقال : سبحان ‏ ‏ربي الأعلى فكان سجوده قريباًً من قيامه ‏ ‏قال : ‏وفي حديث ‏ ‏جرير ‏ ‏من الزيادة فقال : سمع الله لمن حمده ربنا لك الحمد.

إبن تيمية - مجموع الفتاوى - رقم : ( 22 / 353 - 354 )

- والقرآن فى زمانه لم يكتب ، ولا كان ترتيب السور على هذا الوجه أمراًً واجباًً مأموراً به من عند الله ، بل الأمر مفوض فى ذلك إلى إختيار المسلمين ، ولهذا كان لجماعة من الصحابة لكل منهم إصطلاح فى ترتيب سوره غير إصطلاح الآخر.

**ناصر الحقاني** · 23-09-2010, 04:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة abomoodi

اولا نطالبك بتوثيق كتاب " فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الارباب" بمعني لو استندت انا مثلا بكتاب من كتبكم فيجب علي بيان اهميته و مدي حجته عليكم و بعدها استند الي ما استند اليه لا اشكال
فما لاحظته هو استنكار جمله من العلماء الشيعه و برأسهم اعتراف مؤلفه فكيف تستند علي ما نستنكره ؟؟؟ ان قلتما استندت اليه هو اقوال علمائكم ايضا اقول لعلمائنا كتب منسوبه لهم و مقبوله فتكرم بأعطائنا نصهم من كتبهم

لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
الكتاب من تأليف الشيعي الامامي النوري الطبرسي
وهنا السبحاني يؤكد ان ذلك كتابه (ص 235 -236)
http://imamsadeq.org/ar.php/page,531...75P11.html#232
وليس هنا مناقشة ذلك الكتاب, ولكن نسأل عن معنى قول المنسوب الى الصدوق ان القران غير محرف مخالفا بذلك عامة علماء الشيعة, الا اذا كان الصدوق عندكم يقول انه محرف.

فهل يقصد ان قران عثمان هو نفس قران علي بن ابي طالب
من حيث الترتيب ام لا؟؟

هل يوجد شيعي واحد يستطيع فهم الاسئلة!!!!!!

**محمد علي حسن** · 23-09-2010, 05:59 PM

باسمه تعالى ،،
ترتيب سور المصحف ما أعلمه أنه مختلف لكن ترتيب الآيات فهذا مستحيل أن يختلف .
الاستدلال بكلام الطبرسي ينم عن غباء لأنه نسب للعلماء ما لا يصح .... ومن يريد أي موقف من المذكورين أعلاه فعليه بمراجعة كلامهم .. ولن يخسر أحد ...لو راجع كلام الكليني وغيره ..

**ناصر الحقاني** · 23-09-2010, 06:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

باسمه تعالى ،،
ترتيب سور المصحف ما أعلمه أنه مختلف لكن ترتيب الآيات فهذا مستحيل أن يختلف .
الاستدلال بكلام الطبرسي ينم عن غباء لأنه نسب للعلماء ما لا يصح .... ومن يريد أي موقف من المذكورين أعلاه فعليه بمراجعة كلامهم .. ولن يخسر أحد ...لو راجع كلام الكليني وغيره ..

جميل ... هل نفهم من قولك ان النوري الطبرسي افترى على الصدوق وقال انه لايقول بالتحريف بعكس العلماء الاخرين الذين يقولون به.
لانه نسب الى الصدوق عقيدة مخالفة لعقائد االشيعة

هل هذا ما تقصده؟

وبعدني عندكم الترتيب غير صحيح في الايات ايضا واما السور فامرها ايسر من ذلك, فلا يجزم علماء الشيعة ان تريتب الايات الصحيح هكذا.

سبحان الله...

**محمد علي حسن** · 23-09-2010, 06:17 PM

باسمه تعالى ،،
لا أنسب لعلمائنا ذلك لأنك نفسك لن تنسبه لعلمائك الذين نسبوا الكثير لبعضهم البعض ..

**محمد علي حسن** · 23-09-2010, 06:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

بارك الله فيك يا شيخ ناصر ...
وأضيف إلى كلامك سؤال آخر لم نسمع له إجابة صريحة وواضحة حتى الآن
ما هو حكم القائل بتحريف القرآن عند الإخوة .. حتى نحدد موقفنا من القمي والكليني ؟

باسمه تعالى ،،
أقول للمطبل الأشعري ...ثبت العرش ثم انقش !!
حدد لنا موقف
- القمي .
- الكليني .
آل شيخ ناصر آل

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,092 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 154 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

القول بعــدم تـحـــريــف القــــران عنـد الشيـعة الامــامـيـة

القول بعــدم تـحـــريــف القــــران عنـد الشيـعة الامــامـيـة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين