إعـــــــلان

**ناصر الحقاني** · 27-09-2010, 12:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

بارك الله فيك يا شيخ ناصر ....
ونحن لم نكفره .... لكننا نؤكد أن أجرم باشتراكه في إراقة الدم الحرام ...ونؤكد أنه سيلقى جزاء القتل العمد لمسلم .. بل لخليفة رسول الله والحاكم الشرعي .

حتى في مسألة اشتراكه في قتل عثمان فيها نظر

قال الحافظ ابن حجر في الفتح(13/58):
وأخرج الطبري بسند صحيح عن علقمة قال قلت للأشتر : قد كنت كارها لقتل عثمان ، فكيف قاتلت يوم الجمل؟! قال: ان هؤلاء بايعوا عليا ثم نكثوا عهده.

فسبحان الله

**Malik13** · 27-09-2010, 12:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

نعم يمكن أن يستوجب من آمن وانتسب للإسلام اللعنة كقتلة الحسين وقتلة عثمان وقاتل عليا ...

ما هذا الكلام العشوائي...قتلة الحسين عليه السلام و قاتل الإمام أمير المؤمنين

ليس عندهم نص يشهد لهم فيه رسول الله

بالإيمان..

أما مالك الأشتر رضوان الله عليه مؤمن بشهادة رسول الله..

رسول الله

يقول مالك مؤمن....و كرار يقول لعنة الله على مالك..

لعن الله من لعنك يا مالك

**Malik13** · 27-09-2010, 12:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

ليس في هذا دليل على ان كل من حضرها مؤمن
فحضور عصابة من المؤمنين كافي لذلك لبيان ذلك, وليس كلهم مؤمنين, فلو كان بينهم منافق, لما زالت الصفة عصابة من المؤمنين عن البقية
فهذا كافي لاسقاط موضوعك

سبحان الله...الآن تقولون أن الصفه تطلق على الغالب و لا تعني الجميع لزوما...لكن في آية بيعة الرضوان تقولون كل من بايع مؤمن..

هل هناك تناقض أكبر من هذا؟

**Malik13** · 27-09-2010, 12:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

حتى في مسألة اشتراكه في قتل عثمان فيها نظر

قال الحافظ ابن حجر في الفتح(13/58):
وأخرج الطبري بسند صحيح عن علقمة قال قلت للأشتر : قد كنت كارها لقتل عثمان ، فكيف قاتلت يوم الجمل؟! قال: ان هؤلاء بايعوا عليا ثم نكثوا عهده.

فسبحان الله

الله أكبر...الأشتر كان كارها لقتل عثمان....و كرار يقول لعن الله الأشتر..

اللهم العن من لعن الأشتر

**ناصر الحقاني** · 27-09-2010, 01:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

سبحان الله...الآن تقولون أن الصفه تطلق على الغالب و لا تعني الجميع لزوما...لكن في آية بيعة الرضوان تقولون كل من بايع مؤمن..
هل هناك تناقض أكبر من هذا؟

وهل السياق نفسه؟
فهناك الرضوان على كل من بايع
وهنا يحضرها عصابة من المؤمنين وليس كل الحاضرين مؤمنين, فلو قال غفر الله لمن حضرها, لكان كل الحاضرين مغفور لهم.
فميز بين ذلك وذلك

**محمد علي حسن** · 27-09-2010, 01:12 PM

باسمه تعالى ،،
بخصوص الراوي يحيى بن سليم فإن جرحه يوجب إسقاط روايات من صحيح البخاري لذا قام الشيخ الألفي بتعقب الألباني الذي ضعف حديثه في البخاري وننقل لكم تعقبه كاملا وحتى لو ثبت ضعفه فقد جزم الشيخ بتثبته في الرواية عن ابن خيثم :

http://www.alhak.org/vb/showpost.php?p=198866&postcount=13

لم ننقل كل المشاركة لكبرها
*************************
أما أثر الطبري فأبو بكر بن عياش لم يسمع من علقمة ويتوجب إثبات سماعه منه ولو مرة بالتحديث .
عدا عن كرهه لشيء لا ينافي فعله مع قد يجوز فعل مالك تقية لأنه ثبت بالسند الحسن كما أسلفت أنه منع عنه الطعام والشارب ودونك فتوى مشايخكم .
********************
بخصوص السياق ، النص يثبت أن كل من شارك بدفن أبي ذر مؤمن وإن كان لا يلزم فكيف حكموا بإيمان كل من بايع تحت الشجرة ؟
********************
قال ابن عبد البر في الاستيعاب في ترجمة أبي ذر سلام الله عليه يذكر مشاركة مالك رضوان الله عليه:

ثم استقدمه عثمان لشكوى معاوية به وأسكنه الربذة فمات بها وصلى عليه عبد الله بن مسعود صادفه وهو مقبل من الكوفة مع نفر من فضلاء من أصحابه منهم حجر بن الأدبر ومالك بن الحارث الأشتر وفتى من الأنصار دعتهم امرأته إليه فشهدوا موته وغمضوا عينيه وغسلوه وكفنوه في ثياب الأنصار في خبر عجيب حسن فيه طول.

ملاحظة : أيضا حجر بن الأدبر هو حجر بن عدي رضوان الله عليه ..يعني مشهود له بالإيمان وقد قتله الفاسق معاوية .

**Malik13** · 27-09-2010, 01:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

وهل السياق نفسه؟
فهناك الرضوان على كل من بايع
وهنا يحضرها عصابة من المؤمنين وليس كل الحاضرين مؤمنين, فلو قال غفر الله لمن حضرها, لكان كل الحاضرين مغفور لهم.
فميز بين ذلك وذلك

كيف بان لديك أن الرضوان على كل من بايع؟ الآية تقول: "لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة"..

أي أن الرضوان هو على المؤمنين...و لا يشمل المنافقين الذين بايعوا تحت الشجره..

وإن كانت "من" المذكورة في كلام رسول الله

تبعيضية، فيلزم أن تكون كلمة "من" المذكورة في الكثير من الآيات التي تذكر المؤمنين و المهاجرين و الأنصار أيضا تبعيضية..

علما أن الذين حضروا دفن أباذر عليه السلام جماعه قليله من الناس لا يستوي أن تكون ال"من" فيهم تبعيضيه، خلاف الحال مع الآيات الكريمه

**محمد علي حسن** · 27-09-2010, 01:44 PM

باسمه تعالى ،
حياك الله مولانا مالك ..جعلكم الله كمالك الأشتر ..
على فهمهم سياق الأية نفس سياق الحديث ..
رضي الله عن المؤمنين
يحضره جماعة من المؤمنين
***************************
الإمام علي يجالس قاتل عثمان !!
وقال عبد العزيز بن أبي سلمة الماجشون، عن عبد الواحد ابن أبي عون: مر علي بن أبي طالب يوم صفين وهو متكئ على الاشتر فمر بحابس اليماني ...... الخ .
( تهذيب الكمال ج 5/185 )
الإمام علي يولي قاتل عثمان ولاية مصر :
وقال محمد بن سعد : ولاه علي مصر، فلما كان بالقلزم شرب شربة عسل فمات.
( المصدر السابق ج27/128)
الأشتر يساند الإمام في كل حروبه ويوليه صفين :
وكان الأشتر من أصحاب علي بن أبي طالب وشهد معه الجمل وصفين ومشاهده كلها، وولاه علي، عليه السلام، مصر فخرج إليها، فلما كان بالعريش شرب شربة عسل فمات.
(طبقات ابن سعد 6/213)

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

فهذا كافي لاسقاط موضوعك

دايما مستعجل على اسقاط الموضوع !!
لا يتحمل زميلنا الطرق والسحب لأنه ليس من الفلزات
يا بني خلك زي ابو شاكوش خوود واعطي

**ناصر الحقاني** · 27-09-2010, 02:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

كيف بان لديك أن الرضوان على كل من بايع؟ الآية تقول: "لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة"..

أي أن الرضوان هو على المؤمنين...و لا يشمل المنافقين الذين بايعوا تحت الشجره..

وإن كانت "من" المذكورة في كلام رسول الله

تبعيضية، فيلزم أن تكون كلمة "من" المذكورة في الكثير من الآيات التي تذكر المؤمنين و المهاجرين و الأنصار أيضا تبعيضية..

علما أن الذين حضروا دفن أباذر عليه السلام جماعه قليله من الناس لا يستوي أن تكون ال"من" فيهم تبعيضيه، خلاف الحال مع الآيات الكريمه

حتى لو ظهر اني مخطئ في تفسير الحديث, فلم يثبت حضوره.

**ناصر الحقاني** · 27-09-2010, 02:06 PM

[quote=محمد علي حسن]
الإمام علي يجالس قاتل عثمان !!
وقال عبد العزيز بن أبي سلمة الماجشون، عن عبد الواحد ابن أبي عون: مر علي بن أبي طالب يوم صفين وهو متكئ على الاشتر فمر بحابس اليماني ...... الخ .
( تهذيب الكمال ج 5/185 )
الإمام علي يولي قاتل عثمان ولاية مصر :
وقال محمد بن سعد : ولاه علي مصر، فلما كان بالقلزم شرب شربة عسل فمات.
( المصدر السابق ج27/128)
الأشتر يساند الإمام في كل حروبه ويوليه صفين :
وكان الأشتر من أصحاب علي بن أبي طالب وشهد معه الجمل وصفين ومشاهده كلها، وولاه علي، عليه السلام، مصر فخرج إليها، فلما كان بالعريش شرب شربة عسل فمات.
(طبقات ابن سعد 6/213)

/quote]

هل انتهى الموضوع بشأن الايمان؟
لانك نراك انتقلت الى شبهة اخرى!!!!

**Malik13** · 27-09-2010, 02:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

حتى لو ظهر اني مخطئ في تفسير الحديث, فلم يثبت حضوره.

لم يثبت حضور مالك مدفن أبي ذر؟؟؟

ماذا نفعل بهذه الروايه؟

قال الذهبي في سير أعلام النبلاء ( ج 2 / ص 77 ) :
قال ابن سعد: حدثنا إسحاق بن أبي إسرائيل، حدثنا يحيى بن سليم، عن ابن خثيم، عن مجاهد، عن إبراهيم بن الأشتر، عن أبيه، أنه لما حضر أبا ذر الموت، بكت امرأته - فذكره وزاد -: فكفنه الأنصاري في النفر الذين شهدوه، منهم: حجر بن الادبر، ومالك بن الاشتر.
قلت : سنده حسن .
* إسحاق بن أبي إسرائيل : ذكر المزي في تهذيب الكمال أنه وثقه يحيى بن معين والدارقطني والبغوي وابن حبان والذهبي وابن حجر والعديد .
* يحيى بن سليم : من رواة البخاري ومسلم وثقه الذهبي ويحيى بن معين وابن سعد والعجلي والشافعي وتكلم فيه البعض ورد حديثه البعض مثل الألباني ولكن تعقبه ( الشيخ أحمد شحاتة السكندري) في كتابه ( التعقب المتواني على السلسة الضعيفة للألباني ) والأظهر قبول روايته وننقل نبذة في المشاركة التالية من كتابه ( ج 2 / ص 133 )– الكتاب موجود على الشبكة بجزئيه في مكتبة صيد الفوائد .
* ابن خيثم : واسمه عبد الله ، قال عنه ابن حجر : صدوق ، وقال أبو حاتم : صالح الحديث ، ووثقه العجلي والنسائي وابن حبان وقال ابن سعد : ثقة ، و له أحاديث حسنة ، واستشهد به البخاري في الصحيح كما قال المزي وروى له مسلم .
* مجاهد : هو مجاهد بن جبر المكي الثقة الإمام الحجة المفسر كما قال أعلام السنة .
* إبراهيم بن الأشتر : ذكره ابن حبان في الثقات (ج 7/ص 461) ، وقال الذهبي في
سيره : شيعي فاضل (4/35) وقد حسّن الألباني حديثه كما أسلفنا بالمبحث الأول إذ هو من يروي حديث وفاة أبي ذر رحمه الله وسكت عنه ابن عدي .
* أبوه : مالك الأشتر وثقه العجلي وابن حبان ، قال المزي في (تهذيب الكمال 27/126 )
قال العجلي: كوفي، تابعي، ثقة ، وذكره ابن حبان في كتاب " الثقات " . ا.هـ
وسكت عنه ابن عدي .

**Malik13** · 27-09-2010, 02:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

باسمه تعالى ،
حياك الله مولانا مالك ..جعلكم الله كمالك الأشتر ..
على فهمهم سياق الأية نفس سياق الحديث ..
رضي الله عن المؤمنين
يحضره جماعة من المؤمنين

أهلا بكم مولاي...حفظكم المولى بعينه التي لا تنام

**جزايري** · 27-09-2010, 03:20 PM

كرار أحمد
أنتم من يجهل كل الأمور ... كونه من المؤمنين بالله لا يعني أنه لا يجرم .. فهو ليس بمعصوم . أم أنكم تدعون العصمة له ؟
نحن نشهد أنه كان من المؤمنين بل من الابطال ودوره في اليرموك لا ينكر ...

عجيب أمرك يا كركار!!
تلعن الأشتر

بواسطة كرار أحمد
عليهم لعائن الله

ثم تشهد على أنه مؤمن وتذكر له فضائل ومناقب...

لكنه أخطأ وأجرم مثله مثل كل البشر الذين يمكن أن يسقطوا في حبائل الشيطان .... ما دخل مسألة الايمان في جريمة وقع فيها ؟

ولم لا تضيف قتل الأشتر لعثمان إلى فضائله ؟؟ وكيف تحكم عليه أنت بأنه أخطأ ؟؟ وهل تعتقد أنه قتله لأنه كان يطبق شرع الله وسنة نبيّه ؟ أم قتله لأنه بدّل سنة النبي "صلواة الله عليه وآله" بحميّة الجاهليّة الأولى.. ؟؟

**ناصر الحقاني** · 27-09-2010, 05:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

لم يثبت حضور مالك مدفن أبي ذر؟؟؟

ماذا نفعل بهذه الروايه؟

قال الذهبي في سير أعلام النبلاء ( ج 2 / ص 77 ) :
قال ابن سعد: حدثنا إسحاق بن أبي إسرائيل، حدثنا يحيى بن سليم، عن ابن خثيم، عن مجاهد، عن إبراهيم بن الأشتر، عن أبيه، أنه لما حضر أبا ذر الموت، بكت امرأته - فذكره وزاد -: فكفنه الأنصاري في النفر الذين شهدوه، منهم: حجر بن الادبر، ومالك بن الاشتر.
قلت : سنده حسن .
* إسحاق بن أبي إسرائيل : ذكر المزي في تهذيب الكمال أنه وثقه يحيى بن معين والدارقطني والبغوي وابن حبان والذهبي وابن حجر والعديد .
* يحيى بن سليم : من رواة البخاري ومسلم وثقه الذهبي ويحيى بن معين وابن سعد والعجلي والشافعي وتكلم فيه البعض ورد حديثه البعض مثل الألباني ولكن تعقبه ( الشيخ أحمد شحاتة السكندري) في كتابه ( التعقب المتواني على السلسة الضعيفة للألباني ) والأظهر قبول روايته وننقل نبذة في المشاركة التالية من كتابه ( ج 2 / ص 133 )– الكتاب موجود على الشبكة بجزئيه في مكتبة صيد الفوائد .
* ابن خيثم : واسمه عبد الله ، قال عنه ابن حجر : صدوق ، وقال أبو حاتم : صالح الحديث ، ووثقه العجلي والنسائي وابن حبان وقال ابن سعد : ثقة ، و له أحاديث حسنة ، واستشهد به البخاري في الصحيح كما قال المزي وروى له مسلم .
* مجاهد : هو مجاهد بن جبر المكي الثقة الإمام الحجة المفسر كما قال أعلام السنة .
* إبراهيم بن الأشتر : ذكره ابن حبان في الثقات (ج 7/ص 461) ، وقال الذهبي في
سيره : شيعي فاضل (4/35) وقد حسّن الألباني حديثه كما أسلفنا بالمبحث الأول إذ هو من يروي حديث وفاة أبي ذر رحمه الله وسكت عنه ابن عدي .
* أبوه : مالك الأشتر وثقه العجلي وابن حبان ، قال المزي في (تهذيب الكمال 27/126 )
قال العجلي: كوفي، تابعي، ثقة ، وذكره ابن حبان في كتاب " الثقات " . ا.هـ
وسكت عنه ابن عدي .

راجع المشاركة رقم 29
http://www.yahosein.com/vb/showpost....0&postcount=29
فقد تم الرد عليها
وعلق على الرد هناك

**Muhannad** · 27-09-2010, 07:06 PM

الخوارج فيهم نص يا سيدنا ................ وهو من المنتسبين للإسلام

الم تشبع من الاسفاف يا فرار

الخوارج فيهم نص و هم مسلمون
و مالك فيه نص و هو مسلم مؤمن

و لكن شتان بين النص في الخوارج و بين النص في مالك

سلام الله عليك يا مالك يا من شهد لك النبي ص بالايمان و لعن قاتلك بائع الخمر معاويه

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

النبي (ص) يشهد لمالك الأشتر قاتل عثمان بالإيمان ...ضربة للأمويين !!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين