إعـــــــلان

**الكمال977** · 12-12-2010, 03:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

اذا انتم تعترفون ان كتاب الله كما هو الان نزل على النبي صلوات الله عليه وعلى اله وسلم
اذا السوال موجه لكم لما حاول عمر وابوبكر جمع القران من جديد ولما حرق عثمان المصاحف ولما يقول بعض صحابتكم ان هناك ايات لم يعودوا يقرائوها في القران ومن ضمن هولاء عمر

سؤالك خارج الموضوع لان الموضوع هو ان كان هذا القران الذي بين ايدينا جمعه الصحابة كما انزله الله بترتيبه واياته وسوره ولا يوجد بين اياته ولا اية واحدة وضعها الصحابة في غير محلها
فمن الذي كفر بهذا القران الصحابة الذين جمعوه ام الكوراني الذي ادعى ان الصحابة حرفوا ترتيب ايات القران بحسب اهوائهم؟؟

سؤال مشروع ننتظر الجواب عليه!!!!!!!!!!!!!!

**ايتام علي** · 12-12-2010, 03:58 PM

ياعبقري انت اجبت نفسك بنفسك في طرحك صيغة السوال
فقولك القران الذي جمعه الصحابة فيه اشارة واضحة الى دور الصحابة بجمع القران حسب زعمك الان اذهب الى قول الصحابة وفتش في محتوى كلامهم عن التحريف فان كنت منصف ستقول اجل الصحابة قد اشاروا الى الكثير من النقص او الزيادة في القران وفي بعض منهم تغير في معنى الكلمات فهل كفر الكوراني الان ام ان صحابتكم هم من كفر

**الكمال977** · 12-12-2010, 04:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

ياعبقري انت اجبت نفسك بنفسك في طرحك صيغة السوال
فقولك القران الذي جمعه الصحابة فيه اشارة واضحة الى دور الصحابة بجمع القران حسب زعمك الان اذهب الى قول الصحابة وفتش في محتوى كلامهم عن التحريف فان كنت منصف ستقول اجل الصحابة قد اشاروا الى الكثير من النقص او الزيادة في القران وفي بعض منهم تغير في معنى الكلمات فهل كفر الكوراني الان ام ان صحابتكم هم من كفر

انا لا اريد تشتيت الموضوع والخروج عنه فانا لا اتحدث عن وقوع التحريف من عدمه وان لا اتحدث عن هل الصحابة يعتقدون بتحريف القران ام ان لا
انا اتحدث عن دعوى الكوراني ان اية التطهير ليس هذا مكانها وانه اقحمت في غير مكانه بغير ارادة الله الحقيقة وان الصحابة قاموا بهذا الفعل بتحريف القران
فهل الكوراني يعتقد بوفق قوله هذا ان القران حرفه الصحابة بغير مايريده الله ؟؟
و أليس اعتقاد الكوراني ان القران هذا الذي بين ايدينا اياته فوضوية الترتيب غير مرتبة بما يريده الله ؟؟
اليس اعتقاد الكوراني هذا هو تكذيب لقول الله في القران انا نحن انزلنا الذكر وانا له لحافظون؟؟
ومعروف ان حكم من يكذب قول الله هو الكفر
فمن الذي كفر الصحابة الذين جمعوا القران ام الكوراني الذي خالف اية محكمة من كتاب الله؟

**ايتام علي** · 12-12-2010, 05:26 PM

يعني والله فعلا تحير الواحد انت تريد ان تسلط الضوء على اعتقاد الكوراني بان اية التطهير تم التلاعب بمكانها من قبل الصحابة لكنك تريد في نفس الوقت ان نتجاهل وان لا نتكلم عن معتقد الكوراني هذا على اي اساس بني وعلى ماذا استدل الكوراني حتى بنى معتقده هذا فبالله عليك هل هذا معقول كيف سنتحاور اذا كنت حضرتك قد اشترطت بعدم الخوض في على ماذا اعتمد الكوراني
اذن اذا كنت تريد اجابة على سوالك فعليك ان تاتي بكل خيوط الموضوع وليس بخيط واحد ومن ثم تسال من هو الكافر

**الطالب313** · 12-12-2010, 10:14 PM

سيدشباب الجنه ادخل هنا واعرف المحرفه من
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=145854

**naji1** · 13-12-2010, 11:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

ترتيب الايات توقيفي من الله والقران كما انزله واراده الله وصل الينا مرتبا محفوظا من تغيير حرف واحد

وهل منها البسملة في بديات السور أم أنها زيدت؟

**الكمال977** · 15-12-2010, 12:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

وهل منها البسملة في بديات السور أم أنها زيدت؟

كنت اظن ان سؤالك الاول في صلب الموضوع فاجبتك عليه لكنني ارى الان انك ما اجبت على الموضوع واخذت تسأل اسئلة اخرى من دون ان تجيب
فبالاضافة ان هذا لا يعد من اصول التحاور فان سؤالك خارج موضوع البحث لذا ارجو منك ان تجيب على اصل الموضوع
هل كفر الصحابة بتحريفهم ترتيب ايات الله وبالاخص اية التطهير كما ادعى الكوراني ام ان الكوراني كفر بتكذيبه لكلام الله الصريح؟؟
انتظر جوابا

**وهج الإيمان** · 15-12-2010, 02:00 AM

حياك الله أخينا المحترم الكمال

هل تضمن أن ترتيب الآيات كان على حسب النزول

في فتح الباري لابن حجر :

وأن فيه دلالة على أن تأليف مصحف ابن مسعود على غير تأليف العثماني ، وكان أوله الفاتحة ثم البقرة ثم النساء ثم آل عمران ولم يكن على ترتيب النزول ، ويقال إن مصحف علي كان على ترتيب النزول أوله اقرأ ثم المدثر ثم ن والقلم ثم المزمل ثم تبت ثم التكوير ثم سبح وهكذا إلى آخر المكي ثم المدني والله أعلم .
(14/205)

لاحظ المكي ثم المدني يعني على حسب النزول ولكن الآن نجد سورة مكية فيها آية مدنيه والعكس !
ولاحظ آية: (الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلامَ دِيناً )[المائدة:3].

قيل انها آخر آية نزلت ولكن رقمها في الترتيب بين الآيات في السورة الشريفه 3 !!

هل آية التطهير نزلت مع الآيات التي تحدث الله فيها عن أمهات المؤمنين ؟

**المعتمد في التاريخ** · 15-12-2010, 02:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

يقول الشيخ علي الكوراني وهو يؤمن ويعتقد اعتقادا راسخا ان القران محرف وان الصحافة حرفوا القران تحريفا ماديا وليس معنويا بانهم قدموا ايات واخروا ايات عن ترتيبها الصحيح فيه وانهم حذفوا من القران ايات بغية اخفاء فضائل اهل البيت
وهذا الكلام صرح به علي الكوراني وقال ان يؤمن به ويعتقد بينه وبين الله به وان الصحابة غيروا بتنرتيب اياتالقران ومنها ايه التطهير حيث يقول الكوراني ان هذه الاية نزلت مستقلة منفردة وانها وحدها اية ولايست جزءا من الاية 33 من سورة الاحزاب لكن الصحابة وخصوصا عثمان لما كتبوا القران ودونوه حشروا هذه الاية الغريبة عن سياق اياتن الاحزاب التي تخاطب نساء النبي ويقول الكوراني ان وجود هذه الاية بين ايات تخاكب ازواج النبي يبين للقاريء انها اية غريبة عن السياق وان الصحابة حشروها هنا ليوهموا الناس ان الاية نزلت في نساء النبي وليس في ائمة اهل البيت
وقال الكوراني في حديث له في احد برامجه على احدى القنوات الشيعية يقول فيه
ان يدين ويؤمن ويعتقد فيما بينه وبين الله انه يقرأ هذه الايات وهو يحذف اية التطهير منها ويقرأها هكذا
(( { يٰنِسَآءَ ٱلنَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ ٱلنِّسَآءِ إِنِ ٱتَّقَيْتُنَّ فَلاَ تَخْضَعْنَ بِٱلْقَوْلِ فَيَطْمَعَ ٱلَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلاً مَّعْرُوفاً } * { وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلاَ تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ ٱلْجَاهِلِيَّةِ ٱلأُولَىٰ وَأَقِمْنَ ٱلصَّلاَةَ وَآتِينَ ٱلزَّكَـاةَ وَأَطِعْنَ ٱللَّهَ وَرَسُولَهُ...... }*{ وَٱذْكُـرْنَ مَا يُتْـلَىٰ فِي بُيُوتِكُـنَّ مِنْ آيَاتِ ٱللَّهِ وَٱلْحِكْـمَةِ إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ لَطِيفاً خَبِيراً }
))

اما الاية التي في قران الصحابة والتي يؤمنون بان الله انزلها ووضعها هنا وان لا احد يستطيع ان يغير حرف واحد مما انزله الله في حروفه وترتيبه وان من يفعل او يعتقد ذلك فانه يكذب الله وكلام الله ومن يكذب الله وكلامه فلا شك عند كل مؤمن غير طائفي ان هذا الشخص كافر سواء كان صحابيا او تابعيا او عالما مهما كان شأنه ومذهبه
فايات قران الصحابة هكذا
(( { يٰنِسَآءَ ٱلنَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ ٱلنِّسَآءِ إِنِ ٱتَّقَيْتُنَّ فَلاَ تَخْضَعْنَ بِٱلْقَوْلِ فَيَطْمَعَ ٱلَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلاً مَّعْرُوفاً } * { وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلاَ تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ ٱلْجَاهِلِيَّةِ ٱلأُولَىٰ وَأَقِمْنَ ٱلصَّلاَةَ وَآتِينَ ٱلزَّكَـاةَ وَأَطِعْنَ ٱللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ ٱلرِّجْسَ أَهْلَ ٱلْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيـراً }*{ وَٱذْكُـرْنَ مَا يُتْـلَىٰ فِي بُيُوتِكُـنَّ مِنْ آيَاتِ ٱللَّهِ وَٱلْحِكْـمَةِ إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ لَطِيفاً خَبِيراً }
))

فمن الذي كان على الحق ومن الذي كفر في مسألة الثقل الاكبر لا الاصغر ((القران)) علي الكوراني ام الصحابة

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على شيعة الكرار

أما بعد
كلامك هذا لا يؤخذ به ويضرب به عرض الحائط
لأنه كلامك
جئنا بالنص ودعنا نحكم
أو ضع وصلة لكلام الشيخ مباشرة من موقع نعرفه ونثق به.

**محمود يس** · 15-12-2010, 02:43 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
(إنَّ عَلَيْنا جَمْعَهُ وقُرْآنَهُ)
صدق الله العظيم

نشير إلى أن الأرقام المميزة لهذه الآية والتي تتحدث عن جمع القرآن مجموعها يساوي عدد سور القرآن!! وهي على الشكل التالي:

1 ـ رقم السورة (75) سورة القيامة.

2 ـ رقم هذه الآية (17).

3 ـ عدد كلماتها (5) كلمات.

4 ـ عدد حروفها (17) حرفاً.

ومجموع هذه الأرقام للآية التي تتحدث عن جمع القرآن يساوي عدد سور القرآن، لنتأكد من ذلك:

75 + 17 + 5 + 17 = 114 "عدد سور القرآن"
فهل المصادفة جاءت بآية تتحدث عن جمع القرآن وجاءت أرقام هذه الآية لتساوي تماماً عدد سور القرآن؟ أم أن الله تعالى بعلمه هو الذي رتب وأحكم هذه الأرقام؟

**المعتمد في التاريخ** · 15-12-2010, 04:10 AM

بالنسبة لتقديم أيات وتأخير أخرى فهي كذلك
والقرآن ليس مرتبا كما أنزل على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم.
هذا بإعتراف المسلمين جميعا.

**ايتام علي** · 15-12-2010, 08:54 AM

متى ماطرحت سوال واضح ستجد الاجابة لكن هذا الغموض في سوالك الغرض فقط منه هو توجيه اتهام بالكفر لفضيلة الشيخ الكوراني حفظه الله وهذا معناه شيء واحد انك شخص غير ناضج وتسئل اسئلة غير ناضجة ايضا لذى ليس لدينا ما الوقت لنضيعه مع المراهقين

**naji1** · 15-12-2010, 11:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

كنت اظن ان سؤالك الاول في صلب الموضوع فاجبتك عليه لكنني ارى الان انك ما اجبت على الموضوع واخذت تسأل اسئلة اخرى من دون ان تجيب
فبالاضافة ان هذا لا يعد من اصول التحاور فان سؤالك خارج موضوع البحث لذا ارجو منك ان تجيب على اصل الموضوع
هل كفر الصحابة بتحريفهم ترتيب ايات الله وبالاخص اية التطهير كما ادعى الكوراني ام ان الكوراني كفر بتكذيبه لكلام الله الصريح؟؟
انتظر جوابا

بسم الله الرحمن الرحيم

همك فينا التكفير

وهمنا فيك التفهيم

انت تقول

ترتيب الايات توقيفي من الله والقران كما انزله واراده الله وصل الينا مرتبا محفوظا من تغيير حرف واحد

فأجبنا هل من ضمن ترتيب الأيات البسملة أو لا؟

**الكمال977** · 15-12-2010, 10:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم

همك فينا التكفير

وهمنا فيك التفهيم

انت تقول

فأجبنا هل من ضمن ترتيب الأيات البسملة أو لا؟

قلنا لك سؤالك خارج عن الموضوع فان اردت التكلم بما سألت فافتح موضوعا اخر
ولاحظ انك ما اجبت على سؤالنا صلب الموضوع
واغلب ظني وخوفي ان تكون عقيدتك في القران كعقيدة الكوراني لذلك تتجنب الخوض فيه

**naji1** · 16-12-2010, 02:35 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

كيف يكون السؤال خارج الموضوع وهو متعلق بجوابك عن سؤالنا؟

أعرف أن سؤالي محرج لك
لكن لابد أن تبين لنا رايك بشكل واضح بالأيات ليكون جوابنا على كلامك بشكل واضح ،
أما ان يكون رايك مبهم ثم تريدنا أن نكفر الشيخ علي الكوراني أو الصحابة فهذا ما لا يكون.

أم عن رايي فتراه في موضوعي ( متى جمع القران )

http://www.yaa-hosein.cjb.com/vb/sho...d.php?t=144163