إعـــــــلان

**فقه السنة** · 30-10-2010, 11:54 AM

قصة العجوز عمرو بن ود لم تثبت بدليل صحيح
وقول الرسول برز الايمان كله للكفر كله ايضا لم يثبت بدليل صحيح

فاترك عنك الاحتجاج بذلك.

**وميض78** · 30-10-2010, 11:59 AM

الله يلعنك ويلعن كل ناصبي نجس اجرب مسموم
حشرك الله واسيادك في صقر

ملعون كل كتب التاريخ والاحاديث المتواترة تذكر الرواية وتاتي انت النجس لكي تنكرها ياحشرة سود الله وجهك

**اياد الحميدي** · 30-10-2010, 05:00 PM

[QUOTE=فقه السنة]

قصة العجوز عمرو بن ود لم تثبت بدليل صحيح
وقول الرسول برز الايمان كله للكفر كله ايضا لم يثبت بدليل صحيح

فاترك عنك الاحتجاج بذلك.

[/Q

هكذا بكل بساطة تلغي حديث نبوي شريف صحيح ومتواتر لكن حقد اعمى بصركم وبصيرتكم ولكن لو كان الذي خرج عمر لكان الحديث اصح من الصحيح ولكنه جبان لايستطيع البروز لشجعان العرب وضعيف الايمان ومن يخرج لعمر بن ود يجب ان يطلق الدنيا ويقبل بكل جوارحه الى الشهادة والاخره ولكن عمر من اين له هذه الصفات ؟؟؟ سلام الله عليك يا امام الموحدين ويا سيد الوصيين ياعلي بن ابي طالب عليهما السلام

**عقيدتي سلفي** · 30-10-2010, 05:45 PM

والله الواحد يستغرب ويعجب يامعشر الرافضة
والله ونحن لانشك في شجاعة امير المؤمنيين علي بن ابي طالب رضي الله عنه وهو اشجع الشجعان
ولكن اين شجاعة علي عندكم في كتبكم في قصة كسر الضلع ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ... ........................

اعقلوا

**شيخ الطائفة** · 30-10-2010, 06:08 PM

الجاهل يقول بأنها لم تثبت
وهل ثبت بأنك تعرف شيئاً أو تفهم لتقول هذا ثبت و هذا لم يثبت
لتعرفوا أن من تحاورونهم هنا لا يفهمون ما بمذهبهم ليعرفوا ما بالتاريخ

وهذا كلام كبار علمائهم :

دروس للشيخ عائض القرني المؤلف : عائض بن عبد الله القرني مصدر الكتاب : دروس صوتية قام بتفريغها موقع الشبكة الإسلامية http://www.islam* ؟* ؟* ؟.net [الكتاب مرقم آليا، ورقم الجزء هو رقم الدرس - 398 درسا] - (75 / 17)شجاعة علي رضي الله عنه
أما الشجاعة: فقد كان صلى الله عليه وسلم إذا أراد أن يبارز جيشه جيش الكفار، انتدب علي بن أبي طالب ، فحين أتى عمرو بن ود في الخندق وهو من أشجع الأبطال في العرب فقال: من يبارز؟ من يبارز؟ فسكت الصحابة، فقال علي : أنا يا رسول الله! و علي في تلك الفترة في الثانية والعشرين أو الثالثة والعشرين من عمره، فيلتفت عليه الصلاة والسلام ويقول: إنه عمرو بن ود ، قال: ولو كان عمرو بن ود ، وفي المرة الثانية قال: من يبارز؟ قال: أنا يا رسول الله! قال: إنه عمرو بن ود ، قال: ولو كان عمرو بن ود ، وفي الثالثة يخرجه عليه الصلاة والسلام فخرج يكبر، فلما التقيا قال عمرو بن ود : من أنت؟ قال: علي بن أبي طالب ، قال: حيهلاً بك يا بن شيخ الأباطح، لأن أباه أبا طالب شيخ مكة ، ثم بدأ الصراع، يقول عمرو بن ود قبل المبارزة: والله ما أريد أن أهريق دمك وحلف بلاته وعزاه، فقال علي : ولكني والله الذي لا إله إلا هو أريد أن أهريق دمك، فاختلفا ضربتين وخيم الغبار على البطلين ثم انكشف الغبار وإذا علي رضي الله عنه على صدر ذاك، وذبحه كما تذبح الشاة، وعاد إلى الرسول عليه الصلاة والسلام )

دروس للشيخ عائض القرني - (79 / 7)
علي وعمرو بن ود وفي معركة الخندق أتى عمرو بن ود ، وهو أشجع العرب على الإطلاق، يسمى: بيضة البلد، أي أنه كان الرجل الوحيد في الشجاعة بين العرب في الجاهلية، فأتى يقول: من يبارز؟ من يبارز؟، فدعي علي رضي الله عنه؛ فخرج له، فقال عمرو بن ود لـ علي : لا أريد أن أقتلك لأنك شاب صغير، وقال علي : [[ وأنا والله أريد أن أقتلك لأنك كافر ]] فأخذا يتصاولان حتى غطى الغبار عليهما، ثم انكشف الغبار فإذا علي على صدر ذاك الكافر قد قتله.
وفي بدر يوم الفرقان يوم التقى الجمعان، يوم تجلى الله إلى أهل بدر قال: اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكم، قال كفار قريش: أعطنا ثلاثة نبارزهم فكان منهم علي بن أبي طالب فإنه من أشجع الناس، وفي قلبه شجاعة الله بها عليم، يقولون: كان يخوض معارك العراق كما ذكر ذلك ابن جرير وغيره فكان يأتي في الضحى فيقول بالسيف هكذا فيتقاطر الدم على كفه، ويقول به هكذا فيلمع مع الشمس، وكان إذا بارز رجلاً خلع درعه ونازله بلا درع، وهو الذي يقول:
أي يومي من الموت أفر يوم لا يقدر أم يوم قدر
يوم لا يقدر لا أرهبه ومن المقدور لا ينجو الحذر
جلس عند جدار يقضي بين رجلين وهو الحاكم، وكان أميراً للمؤمنين، وإذا بالجدار يريد أن ينقض عليهم، فمر رجل فقال: يا أمير المؤمنين! الجدار يريد أن ينقض عليكم، قال: حسبنا الله ونعم الوكيل، قالوا: فلما قضى بين الاثنين وقام انهد الجدار مكانهم).

محاضرة في فضائل الوصي عليه السلام للشيخ السلفي محمد حسن عبد الغفار يعترف فيها بهذه الفضيلة المصدر موقع طريق الإسلام السلفي
هنا :
http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson...series_id=2252

موسوعة الخطب والدروس -جمعها ورتبها الشيخ علي بن نايف الشحود ( / 2)
( وتتكرر المسألة مع علي بن أبي طالب في الأحزاب، فيحاصر الرسول عليه الصلاة والسلام حصاراً دامياً من مشركي العرب واليهود، والقوميين الخونة، والنصارى، والمنافقين، ويأتي بطل من أبطال الكفر، اسمه عمرو بن ود، فيدعو المسلمين للمبارزة، فيقول: من يبارز أيها المسلمون؟! فيسكتون، من يتقدم ليبارزني أمام الجماهير؟ فلا يبرز أحد، ولكن علياً لا يرضى بذلك، فيقول: أنا يا رسول الله، يحب المواجهة، دائماً روحه على كفه، يقدمها رخيصة لنصرة الدين، وإعلاء راية التوحيد.أرواحنا يا رب فوق أكفنا نرجو ثوابك مغنماً وجواراً فقال عليه الصلاة والسلام: إنه عمرو بن ود!! قال: ولو كان عمرو بن ود، فنزل له علي وتبارز البطلان، بطل الإسلام، وبطل الكفر، وبرقت السيوف، وارتفع الغبار، وكان عليه الصلاة والسلام يدعو الله لينصر علياً، وانجلى الغبار، وإذا بعلي واقف على صدر عمرو، وقد قطع رأسه، وسيفه يقطر دما، فكبر الرسول عليه الصلاة والسلام، الله أكبر.. الله أكبر.. الله أكبر.. وكبر معه المسلمون، إنه بطل المواجهة ) و- ( / 13)

المستدرك على الصحيحين المؤلف : محمد بن عبدالله أبو عبدالله الحاكم النيسابوري الناشر : دار الكتب العلمية – بيروت الطبعة الأولى ، 1411 – 1990 تحقيق : مصطفى عبد القادر عطا عدد الأجزاء : 4 مع الكتاب : تعليقات الذهبي في التلخيص- (3 / 35)ح4330 -
حدثنا أبو بكر بن دارم الحافظ ثنا المنذر بن محمد اللخمي ثنا أبي ثنا يحيى بن محمد بن عباد بن هانىء عن محمد بن إسحاق بن يسار قال : حدثني عاصم بن عمر بن قتادة : قال : لما قتل علي بن أبي طالب رضي الله عنه عمرو بن عبد ود أنشأت أخته عمرة بنت عبد ود ترثيه فقالت :
( لو كان قاتل عمرو غير قاتله بكيته ما قام الروح في جسدي )
( لكن قاتله من لا يعاب به و كان يدعى قديما بيضة البلد )

وكتاب الحاوى الكبير ـ الماوردى المؤلف / العلامة أبو الحسن الماوردى دار النشر / دار الفكر ـ بيروت عدد الأجزاء / 18 - (2 / 1089)
( وَرُوِيَ أَنَّ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ ، كَرَّمَ اللَّهُ وَجْهَهُ ، بَارَزَ عَمْرَو بْنَ وُدٍّ الْعَامِرِيَّ بِيَوْمِ الْأَحْزَابِ فَقَتَلَهُ ) و جلسات رمضانية 1410 هـ - 1415 هـ المؤلف : محمد بن صالح بن محمد العثيمين (المتوفى : 1421هـ) مصدر الكتاب : دروس صوتية قام بتفريغها موقع الشبكة الإسلامية http://www.islam* ؟* ؟* ؟.net [الكتاب مرقم آليا، ورقم الجزء هو رقم الدرس - 23 درسا]- (4 / 10)

معرفة الصحابة لأبي نعيم الأصبهاني مصدر الكتاب : موقع جامع الحديث http://www.alsunnah.com [ الكتاب مرقم آليا غير موافق للمطبوع ]- (1 / 372)ح 330 -
حدثنا أبو بكر بن خلاد ، وفاروق الخطابي ، قالا : ثنا أبو مسلم الكشي ، ثنا محمد بن عمر بن الرومي ، ثنا شريك ، عن سلمة بن كهيل ، عن الصنابحي ، عن علي ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « أنا مدينة العلم وعلي بابها » وكان علي رضي الله عنه يسمى بمكة بيضة البلد ، رثت أخت عمرو بن عبد ود أخاها لما قتله علي بن أبي طالب وقالت : لو كان قاتل عمرو غير قاتله ما زلت أبكي عليه آخر الأبد لكن قاتله من لا يعاب به من كان يدعى قديما بيضة البلد أرادت بقولها : بيضة البلد ، تفرده من الشرف كالبيضة التي هي وحدها لا زوج لها ولا مثل

الذخيرة في محاسن أهل الجزيرة المؤلف : أبو الحسن علي بن بسام الشنتريني المحقق : إحسان عباس الناشر : الدار العربية للكتاب ، ليبيا – تونس الجزء : 1 - الطبعة : 1 ، 1981- (3 / 380)
( ولما قتل علي بن أبي طالب، رضي الله عنه، عمرو بن ود يوم الأحزاب وسقط وانكشف، قال :
وعففت عن أثوابه ولو أنني ... كنت المقطر بزني أثوابي )

نهاية الأرب في معرفة الأنساب العرب المؤلف : القلقشندي مصدر الكتاب : موقع الوراق http://www.alwarraq.com [ الكتاب مرقم آليا غير موافق للمطبوع ]- (1 / 150)6 - يوم الخندق -
وقع في السنة الخامسة من الهجرة، وفيها انتصر المسلمون. على قريش عندما حضرهم اليهود، وكان النصر على يد الامام علي بن ابي طالب فقد ضايقهم في السبخة التي بين سلع والخندق، وهناك ضرب فارسهم عمرو بن ود ضربة واحدة فانهزموا جميعا.

مجمع الأمثال المؤلف : أبو الفضل أحمد بن محمد الميداني النيسابوري الناشر : دار المعرفة – بيروت تحقيق : محمد محيى الدين عبد الحميد- (1 / 97) 473 - بَيْضَةُ البَلَدِ
البَلَد : أُدْحِيّ النَّعام والنعامُ تترك بيضها يضرب لمن لا يُعْبأ به ويجوز أن يراد به المدح أي هو واحد البلد الذي يُجْتمع إليه ويُقْبل قوله وأنشد [ ص 98 ] ثعلب لآمرأة ترثي عمرو بن ودّ حين قتله علي رضي الله عنه
لو كان قاتلُ عمرٍو غيرَ قاتِلِه ... بَكَيْتُه ما أقام الروحُ في جَسَدِي
لكنَّ قاتله مَنْ لا يُعَاب به ... وكان يُدْعى قديما بيضَةَ البلدِ دد

-------------------------------

هناك الكثير من المصادر تركتها
خوفاً من الأطالة و ما ذكرنا يكفى

**شيعى فداء الحسين** · 30-10-2010, 06:09 PM

حبيبى نحن لا نتكلم عن الشجاعه فقط نحن نتكلم عن قول رسول الله صلى الله عليه واله وسلم(خرج الايمان كله للشرك كله)اولم يكن بين الصحابه ايمان فى هذه الحادثه ومنهم ابو بكر وعمر وعثمان
واذا صححنا واثبتنا لك من كتبك ان الحديث صحيح ما سيكون جوابك هل تعترف انهم لم يكن عندهم ايمان وكان الايمان بالله ورسوله عند على بن ابى طالب عليه السلام فقط
والحديث الاخر رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله
اذا اثبتنا لك صحه الحديث هل تعترف ان من ذهب ورجع خائبا لم يكن يحب الله ورسوله ولا يحبه الله ورسوله
ارجو ان تكون شجاع وتجاوب

**شيخ الطائفة** · 30-10-2010, 06:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عقيدتي سلفي

والله الواحد يستغرب ويعجب يامعشر الرافضة
والله ونحن لانشك في شجاعة امير المؤمنيين علي بن ابي طالب رضي الله عنه وهو اشجع الشجعان
ولكن اين شجاعة علي عندكم في كتبكم في قصة كسر الضلع ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ... ........................

اعقلوا

دونك مناقشات هشام -رضى الله عنه- والطاقي وعلي بن ميثم مع المخالفين ...

قال ضرار لهشام بن الحكم : ألا دعا علي الناس عند وفاة النبي صلى الله عليه وآله إلى الائتمام به إن كان وصيا ؟ . قال : لم يكن واجبا عليه ، لأنه قد دعاهم إلى موالاته والائتمام به النبي صلى الله عليه وآله يوم الغدير ويوم تبوك وغيرهما فلم يقبلوا منه ، ولو كان ذلك جائزا لجاز على آدم عليه السلام أن يدعو إبليس إلى السجود له بعد أن دعاه ربه إلى ذلك ، ثم أنه صبر كما صبر أولو العزم من الرسل .

وسأل أبو حنيفة الطاقي فقال له : لم لم يطلب علي بحقه بعد وفاة الرسول إن كان له حق ؟ . قال : خاف أن يقتله الجن كما قتلوا سعد بن عبادة بسهم المغيرة ابن شعبة ! .

وقيل لعلي بن ميثم : لم قعد عن قتالهم ؟ ، قال : كما قعد هارون عن السامري وقد عبدوا العجل قبلا فكان ضعيفا. قال : كان كهارون حيث يقول : [ إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني ] ، وكنوح عليه السلام إذ قال : [ أني مغلوب فانتصر ] ، وكلوط إذ قال : [ لو أن لي بكم قوة أو آوي إلى ركن شديد ] ، وكموسى وهارون إذ قال موسى : [ رب إني لا أملك إلا نفسي وأخي ]

**فقه السنة** · 30-10-2010, 06:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

هناك الكثير من المصادر تركتها
خوفاً من الأطالة و ما ذكرنا يكفى

تلك القصة تروى من باب التساهل في ايراد الاحداث
وليست في موضع الاحتجاج لمن اراد الاحتجاج بها.

واما القول المنسوب الى الرسول برز الايمان كله للكفر كله, فليس بثابت بدليل صحيح.

وعلى فكرة .... قصة عمرو بن ود لم تثبت بدليل صحيح من طرق الشيعة.
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=137479

**شيعى فداء الحسين** · 30-10-2010, 06:28 PM

لم تجيب هل ستعترف اذا اثبتنا صحت هذة الاحاديث

**شيخ الطائفة** · 30-10-2010, 06:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

تلك القصة تروى من باب التساهل في ايراد الاحداث
وليست في موضع الاحتجاج لمن اراد الاحتجاج بها.

واما القول المنسوب الى الرسول برز الايمان كله للكفر كله, فليس بثابت بدليل صحيح.

وعلى فكرة .... قصة عمرو بن ود لم تثبت بدليل صحيح من طرق الشيعة.
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=137479

لأنك لا تفهم بأن المغازى و السيرة كلها لا سند صحيح لها كما صرح أحمد بن حنبل و أبن عثيمين و أبن تيمية
فلا يوجد عندكم سند صحيح لغزوة الخندق بكبرها لتقول هل يوجد سند صحيح لهذه الحادثة

ودليل اخر على أنك لا تفهم
هو أنه يقول ليست في موضع الأحتجاج
يريد حادثة من الغزوات تكون في موضع الأحتجاج !!!
أحتجاج على من ؟
ومتى كانت الغزوات حجة !!!
وكأن العلماء كانوا يقسمون الغزوات و حوادثها بين صحيح و موضوع !!!

ويقول قصة عمر بن ود لم تثبت عند الشيعة !!!

أنت لا تفهم بما عندكم و مبانيكم لتفهم ما عند الشيعة

الحادثة صحيحة عندنا وفق مباني علمائنا المتأخرين و المتقدمين
لا أن يأتى وهابي جاهل يريد أن يطبق مبانيه المتخلفة بالحديث على أحاديثنا

كما قلت المشكلة بجهل المحاور السني لا في الحديث ...

**شيعى فداء الحسين** · 31-10-2010, 03:02 AM

اين جوابكم

**Ababeel** · 31-10-2010, 03:30 AM

شكرا لك أخي الكريم شيعي فداء الحسين على هذا السؤال المحرج للوهابية

طبعا كما تعودنا منهم الجواب دائما يكون غير صحيح وحديث ضعيف ... الخ

هذا دليل على ضعف حجتهم

بارك الله فيك

**مجرّد مطّلع** · 31-10-2010, 04:11 AM

الخبيث قال .... العجوز عمر بن ود....يقولها استهزاء بشجاعة و قدرة الامام علي عليه السلام , وتناسا ان سيقان ابو بكر و عمر و عثمان و ابن الوليد تصطكان رعباً و خوفاً من بطش هذا العجوز و الذي كان السبب في ان ابتلت ثيابهم من فوق و من تحت

**فقه السنة** · 31-10-2010, 04:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

لأنك لا تفهم بأن المغازى و السيرة كلها لا سند صحيح لها كما صرح أحمد بن حنبل و أبن عثيمين و أبن تيمية
فلا يوجد عندكم سند صحيح لغزوة الخندق بكبرها لتقول هل يوجد سند صحيح لهذه الحادثة

ودليل اخر على أنك لا تفهم
هو أنه يقول ليست في موضع الأحتجاج
يريد حادثة من الغزوات تكون في موضع الأحتجاج !!!
أحتجاج على من ؟
ومتى كانت الغزوات حجة !!!
وكأن العلماء كانوا يقسمون الغزوات و حوادثها بين صحيح و موضوع !!!

ويقول قصة عمر بن ود لم تثبت عند الشيعة !!!

أنت لا تفهم بما عندكم و مبانيكم لتفهم ما عند الشيعة

الحادثة صحيحة عندنا وفق مباني علمائنا المتأخرين و المتقدمين
لا أن يأتى وهابي جاهل يريد أن يطبق مبانيه المتخلفة بالحديث على أحاديثنا

كما قلت المشكلة بجهل المحاور السني لا في الحديث ...

لاتكن جاهلا
التساهل في سرد القصص لايعني الاحتجاج بها.

فلو اراد الانسان الاحتجاج بقصة, فعليه اثباتها اولا, و ايضا مسألة قول رسول الله .

لان اقوال الانبياء تشريع ووحي, وليست عدد الابل في معركة او عدد السيوف.

ولا تكذب عن غزوة الخندق, ففي الصحاح اخبار عنها لمن اراد الاحتجاج.

فعليه لاتبلبل كثيرا, فاما ان تثبت القصة بدليل صحيح, او تترك الاحتجاج بها.