تويت
نظرا لحدوث خلل في الموضوع الاصلي فارتايت ان اعيد فتحه في موضوع مستقل..
http://www.youtube.com/watch?v=pg4Lv...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pg4Lv...eature=related
-
-
بالذمه يا باسل جاوب بصدق :
إذا قال الرسول ص شيئ ما
وقال الشيخ الوائلي رضوان الله عليه شيئ ..
أي الرأيين تعتمد ؟ -
رددت على الاخ طالب بالرد التالي..
فرد علي اخيرا بالرد التالي...اولا..ان سبب نهي الامام عن اللعن واضح وهو ليس ما قلت..وهو حتى يهتدي من جهل الحق..حيث انه قال جوابا على استفسار اصحابه (( اني اكره لكم ان تكونوا شتامين لعانين))..فهنا يبين انه يكره اللعن..
ثم ان جيش معاوية كان فيه الجاحد مثلما كان فيه الجاهل...واصحابه كانوا يلعنون معاوية وليس فقط جيشه..
ثالثا حتى اذا سلمنا ان نهيه جاء فقط حتى يهتدي من جهل الحق...الخ...طيب جيدا جدا هنا يجب ان نسال اذا كان هو نهى عن ذلك رغم كونه في خضم معركة مع اناس ناصروا الباطل و ارتكبوا ما ارتكبوا وكانوا يؤذون الاسلام والمسلمين كل يوم...فالاولى لنا نحن ايضا ان نلتزم بهذا النهي ايضا فمالفائدة المرجوة من لعنهم وقد ذهبوا الى جوار رب عزيز منتقم جبار؟؟!!!...هل سنهدي بذلك من جهل الحق ويرعوي عن الغي من لجج به؟؟...ام سنعطي الحجة للمهرجين من جماعة العرعور ان يشوهوا صورتنا؟؟..
بسم الله الرحمن الرحيم..
تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَا كَسَبْتُمْ وَلَا تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ
صدق الله العظيم..البقرة/141
اما كلام رب العالمين..فهو وارد بالعموم ولم يرد بخصوص شخص معين ما عدا الكافر الخارج من الملة...ظاهرا وباطنا..
والسلام عليكم..
ايها الزميل
اين نهى امير المؤمنين
عن لعن معاوية بالدليل رجاءا لان كلامك افتراء وكذب على امير المؤمنين
واقول له..لو انك تمعنت ففي ردي السابق لوجدت نهيه واضحا جليا...بدلا من رمي غيرك بتهمة الكذب!!..لا حول ولا قوة الا بالله..على كل فمعاوية ومن هو على شاكلته يستحق اللعن واكثر ولكن المشكلة هي كالتالي..
1) ان هناك نقاش في معنى اللعن ومفهومه...
2) وجود روايات صحيحة تنهى عن اللعن..مثل الرواية اعلاه ولكن بسبب وجود اكثر من معنى للعن (لعن سبي..لعن بمعنى الدعاء..الخ..)فهناك جدل في تطبيق هذه الرواية على تحريم اللعن..
الخلاصة..وحسب ما فهمت ان اللعن اذا كان بمعنى الدعاء جائزا في نفسه مع وجود مبرراته وأسبابه ولكنه من ناحية أخلاقية يكون مرجوحاً ويدخل عدمه في باب مكارم الأخلاق والعفو عن الآخرين ، هذا إذا لم يتجاوز الداعي الحد الشرعي وإلا أصبح محرماً ويكون الظالم مظلوماً والمظلوم ظالماً..كما يقول العلامة حسين الراضي..
وبناء على ذلك..فاريد ان اسال سؤال وهو ما الداعي للتشبث بشيء وان كان جائزا في حد ذاته ولكنه لا يقدم ولا يؤخر على مستوى الواقع لمذهبنا او لديننا؟؟!!..كما انه محصور بضوابط وشروط عدة ايضا..قد توقعنا باشكالات شرعية اذا لم نلتزم بها؟؟..
مثل هل هناك شك في ان الملعون مسلما ام لا؟؟..حي ام ميت؟؟...
وهذا الكلام يخص الخلفاء الثلاثة..حيث لم يجمع الشيعة على كفرهم وخروجهم عن الملة...وهذا ما صرح به الشيخ المفيد في كتابه نصرة سيد العترة في حرب البصرة..حيث اعتبرهم مسلمين..و ما قاله الامام ايضا في حقهم (اخوتنا بغوا علينا)..وما قاله لطلحة عندما راه صريعا على الارض (اعزز علي ابا محمد)..
وبالتالي فان قلنا بجواز لعن معاوية لوجود شروط اللعن فيه (اقصد اللعن بمعنى الدعاء)...فانها لا تنطبق على غيره او على الاقل فهناك اشكالات عدة في جوازه عليهم..
بسم الله الرحمن الرحيم..
تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَا كَسَبْتُمْ وَلَا تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ
صدق الله العظيم..البقرة/141
تعليق
-
رددت على الاخ طالب بالرد التالي..
فرد علي اخيرا بالقول...اولا..ان سبب نهي الامام عن اللعن واضح وهو ليس ما قلت..وهو حتى يهتدي من جهل الحق..حيث انه قال جوابا على استفسار اصحابه (( اني اكره لكم ان تكونوا شتامين لعانين))..فهنا يبين انه يكره اللعن..
ثم ان جيش معاوية كان فيه الجاحد مثلما كان فيه الجاهل...واصحابه كانوا يلعنون معاوية وليس فقط جيشه..
ثالثا حتى اذا سلمنا ان نهيه جاء فقط حتى يهتدي من جهل الحق...الخ...طيب جيدا جدا هنا يجب ان نسال اذا كان هو نهى عن ذلك رغم كونه في خضم معركة مع اناس ناصروا الباطل و ارتكبوا ما ارتكبوا وكانوا يؤذون الاسلام والمسلمين كل يوم...فالاولى لنا نحن ايضا ان نلتزم بهذا النهي ايضا فمالفائدة المرجوة من لعنهم وقد ذهبوا الى جوار رب عزيز منتقم جبار؟؟!!!...هل سنهدي بذلك من جهل الحق ويرعوي عن الغي من لجج به؟؟...ام سنعطي الحجة للمهرجين من جماعة العرعور ان يشوهوا صورتنا؟؟..
بسم الله الرحمن الرحيم..
تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَا كَسَبْتُمْ وَلَا تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ
صدق الله العظيم..البقرة/141
اما كلام رب العالمين..فهو وارد بالعموم ولم يرد بخصوص شخص معين ما عدا الكافر الخارج من الملة...ظاهرا وباطنا..
والسلام عليكم..
ايها الزميل
اين نهى امير المؤمنين عن لعن معاوية بالدليل رجاءا لان كلامك افتراء وكذب على امير المؤمنين
واقول له..لو انك تمعنت ففي ردي السابق لوجدت نهيه واضحا جليا...بدلا من رمي غيرك بتهمة الكذب!!..لا حول ولا قوة الا بالله..على كل فمعاوية ومن هو على شاكلته يستحق اللعن واكثر ولكن المشكلة هي كالتالي..
1) ان هناك نقاش في معنى اللعن ومفهومه...
2) وجود روايات صحيحة تنهى عن اللعن..مثل الرواية اعلاه ولكن بسبب وجود اكثر من معنى للعن (لعن سبي..لعن بمعنى الدعاء..الخ..)فهناك جدل في تطبيق هذه الرواية على تحريم اللعن..
الخلاصة..وحسب ما فهمت ان اللعن اذا كان بمعنى الدعاء جائزا في نفسه مع وجود مبرراته وأسبابه ولكنه من ناحية أخلاقية يكون مرجوحاً ويدخل عدمه في باب مكارم الأخلاق والعفو عن الآخرين ، هذا إذا لم يتجاوز الداعي الحد الشرعي وإلا أصبح محرماً ويكون الظالم مظلوماً والمظلوم ظالماً..كما يقول العلامة حسين الراضي..
وبناء على ذلك..فاريد ان اسال سؤال وهو ما الداعي للتشبث بشيء وان كان جائزا في حد ذاته ولكنه لا يقدم ولا يؤخر على مستوى الواقع لمذهبنا او لديننا؟؟!!..كما انه محصور بضوابط وشروط عدة ايضا..قد توقعنا باشكالات شرعية اذا لم نلتزم بها؟؟..
مثل هل هناك شك في ان الملعون مسلما ام لا؟؟..حي ام ميت؟؟...
وهذا الكلام يخص الخلفاء الثلاثة..حيث لم يجمع الشيعة على كفرهم وخروجهم عن الملة...وهذا ما صرح به الشيخ المفيد في كتابه نصرة سيد العترة في حرب البصرة..حيث اعتبرهم مسلمين..و ما قاله الامام ايضا في حقهم (اخوتنا بغوا علينا)..وما قاله لطلحة عندما راه صريعا على الارض (اعزز علي ابا محمد)..
وبالتالي فان قلنا بجواز لعن معاوية لوجود شروط اللعن فيه...فانها لا تنطبق على غيره او على الاقل فهناك اشكالات عدة في جوازه عليهم..
بسم الله الرحمن الرحيم..
تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَا كَسَبْتُمْ وَلَا تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ
صدق الله العظيم..البقرة/141
تعليق
-
مع هذا لم تجب على سؤالي :
كلام الرسول و الأئمة
أو الشيخ الوائلي رضوان الله عليه
؟
انتظر الجواب ..تعليق
-
1- رابط المقطع لا يعمل لدي لذا ارجوا بيان كلام الشيخ هل هو في السب ام اللعن ؟
2- إذا كان في اللعن .. هل يرفض تطبيق اللعن ام يرفض اللعن من الاساس ؟
تعليق
-
يا سادة ... يعني بعقولكم .. لو أن النبي (ص) والأئمة سئلوا عن لعن معاوية واستمرار الفتنة وفيضان الدم .... أم منع سبه وتوحد الأمة .. برأيكم ماذا كانوا سيختارون .؟
الدم أم الوحدة والتآلف بين الأمة ؟
كونكم تعتقدون بلعن معاوية فهذا شأنكم لكن لا تجرحوا مشاعر أمة بأسرها ..هذا هو المطلوب ..ولا أظنه من المستحيلات.تعليق
-
من لعنه المعصوم فهو لعين و معاوية لعنه فيه ثواب.المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
أما الشيخان و بنتاهما و عثمان فلم يثبت لعن المعصوم لهم فلا نلعنهم.
أما معاوية فأمره واضح و لا يحبه إلى ناصبي خبيث أو مبتدع ضال أو مستضعف جاهل/
والسلامتعليق
-
حبيبي نحن لم نقل لك لا تلعن من تعتقد بلعنه ... لكن يجب أيضا مراعاة مشاعر وعقائد الآخرين ...
يعني ماذا سيحدث لو تم قصر الدروس والخطب التي فيها لعن لمعاوية على المساجد والحسيينيات فقط؟
ماذا سيحدث لو تم منع سب معاوية في الإعلام ؟
هل هذا سيهدم مذهب الشيعة؟
قطعا لا ..
لكنه سنهي الفتنة .تعليق
-
معاوية لا تُجرح مشاعر الناس منه أولاً لأن مُحبيه عن عِلم شِرذمةٌ قليلون والذين أحبوه عن جهل
نسئل الله أن يكشف عنهم الغُمّة ويبصّرهم ليعرفوه على حقيقته ..
معاوية لعائن الله عليه جرائمهُ واضحة لمن أراد البحث فليفند كُتب المسلمين جيداً وعن قلبٍ صادق ..تعليق
-
هذا ما تعتقدونه أنتم... وهو غير صحيح... وعموما هذا شأنكم ... لكن لا تسيئوا للآخرين ...نحن نريد قتل الفتنة ..ساعدونا من فضلكم .المشاركة الأصلية بواسطة -أمةُ الزهراء-تعليق
-
عليك بالمقابل عدم مَدحه أمامنا
اُقتل ذِكر معاوية بالمنتدى ..تعليق
-
أولا معاوية ملعون حسب الكث من أحاديثكم و بعضها حسان.المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
أمره بسب أمير المؤمنين والنيل منه ثابت بالصحيح و الحسن.
لا يترك سب معاوية إلا تقية مثلما ثبت في الصحيح عندنا:
قال أبو نصر هبة الله بن محمد: حدثني أبو الحسن بن كبرياء النوبختي قال: بلغ الشيخ أبا القاسم رضي الله عنه أن بوابا كان له على الباب الاول قد لعن معاوية وشتمه، فأمر بطرده وصرفه عن خدمته، فبقي مدة طويلة يسأل في أمره فلا والله ما رده إلى خدمته، وأخذه بعض الاهل فشغله معه.
هذا تقية كما قال شيخنا الطوسي.
أما أنا فألعن معاوية من كل قلبي عليه اللعنة إلى يوم الدين
و السلامتعليق
-
أولا معاوية ملعون حسب الكث من أحاديثكم و بعضها حسان.
أمره بسب أمير المؤمنين والنيل منه ثابت بالصحيح و الحسن.
هذا لا يصح ..
ويا حبيبي .. العنه كما تشاء فلا لعنك سينقصه ولامدحك سيزيده ... وأنت حر فيما تعتقد ... لكن لا تؤذي غيرك ..تعليق
-
ما في إشكال ... فلنسكت جميعا عنه ...المشاركة الأصلية بواسطة -أمةُ الزهراء-
لكن هل سيلتزم زملاؤك؟.
أنت تعرفين أن هذا لن يحدث ..تعليق
تعليق