إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

كلام رسول الله في معاوية

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
    من خلال ماذكرنا يتبين ان لقب الحافظ لوحدها لاتفيد تعديل
    لانها تطلق على الضعيف, فلو كانت لوحدها تعديل فلايمكن ان يكون الواهي والضعيف ثقه.
    لانه صفات متناقضة.

    فهل سمعت ان عالم بالجرح والتعديل يقول : فلان ثقه ضعيف!!!!

    فهي دليل على انها لاتفيد تعديل لوحدها لان الملقب بها قد يكون متروك او ضعيف, فعليه تحتاج الى تعديل المتصف بها.
    فلا تكرر الاسطوانة المشروخة كل مرة.

    واما تصحيح السند, فليس فيه دلالة على توثيق الرواة, لان التعديل يكون في كتب علم الرجال والتراجم, واما تصحيح سند او توثيقه, اذا لم يوافق الجرح والتعديل فلا دلالة عليه في توثيق كل الرواة الموجودين في السند.


    أولا: من قال أن البلاذري وصف بأنه حافظ فقط؟؟ بل قيل عنه حافظ علامه متقن عالم فاضل..

    ثانيا: هل لديك قول لعالم فيه جرح للرجل؟؟

    ثالثا: على أي أساس يتم تصحيح السند إذا لم تتم مراعاة قواعد الجرح و التعديل إذن؟؟ خصوصا من قبل رجل كالذهبي!

    تعليق


    • #47
      يرفع..

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
        أولا: من قال أن البلاذري وصف بأنه حافظ فقط؟؟ بل قيل عنه حافظ علامه متقن عالم فاضل..

        ثانيا: هل لديك قول لعالم فيه جرح للرجل؟؟

        ثالثا: على أي أساس يتم تصحيح السند إذا لم تتم مراعاة قواعد الجرح و التعديل إذن؟؟ خصوصا من قبل رجل كالذهبي!
        اولا : هذه الالفاظ لاتفيد تعديلا لوحدها
        ثانيا : عدم ورود الجرح لايعني انه مقبول, لان الذي ليس فيه جرح ولاتعديل لاتقبل روايته.
        ثالثا : تصحيح الاسانيد لاتعني التعديل لان التعديل ينظر اليه في كتب علم الرجال والتراجم. وليس الى تصحيح رواية او تضعيفها.

        فقد جاء عند الحاكم :
        8531 - أخبرنا الحسين بن يعقوب بن يوسف العدل ثنا يحيى بن أبي طالب ثنا عبد الوهاب بن عطاء أنبأ خالد الحذاء عن أبي قلابة عن أبي أسماء عن ثوبان رضي الله عنه قال : إذا رأيتم الرايات السود خرجت من قبل خراسان فأتوها و لو حبوا فإن فيها خليفة الله المهدي
        قال الحاكم : هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه
        ووافقة الذهبي كما قال الالباني, ولكن الالباني نفسه قال :
        وافقه الذهبي ! مع أنه يقول في “ الميزان “ : أراه منكرا كما تقدم , و هذا هو الصواب

        فالتعليق على الرواية لايعني تعديل الرواة فلا يقال ان تصحيح السند عند الحاكم تعديل والرواة
        وموافقة الذهبي لاتعتبر تعديل للرواة فالتعديل في كتب الجرح هو المعتمد و الاساس.

        تعليق


        • #49
          المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
          اولا : هذه الالفاظ لاتفيد تعديلا لوحدها


          هذه من عندك...أما كما قال سيد عبدالماجد الغوري:

          معنى قولهم (( حافظ )) :
          معجم ألفاظ الجرح والتعديل ص92 :

          " حافظ : من ألفاظ التعديل ، مرتبته : وهو من المرتبة الأولى من مراتب التعديل عند ابن أبي حاتم وابن الصلاح والذهبي والعراقي ومن المرتبة الرابعة عند الحافظ السخاوي ، حكمها : يحتج بحديث من اتصف بهذا اللفظ ، من أهل هاتين المرتبتين . "


          متقن : من ألفاظ التعديل ، مرتبته : وهو من المرتبة الاولى من مراتب التعديل عند ابن الصلاح ، ومن المرتبة الثانية عند الحافظ العراقي ، ومن المرتبة الرابعة عند الحافظ السخاوي ، حكمها : يحتج بحديث من اتصف بهذا اللفظ ، من أهل هذه المراتب .



          و سيد عبدالماجد معروف...أما أنت فنكره...فكيف أقدم كلام النكره على المعروف؟

          المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

          ثانيا : عدم ورود الجرح لايعني انه مقبول, لان الذي ليس فيه جرح ولاتعديل لاتقبل روايته.


          جميل...يعني ليس عندك جرح في الرجل....في المقابل قيل فيه أنه:

          1- حافظ

          2- علامه

          3- متقن

          4- عالم

          5- فاضل

          المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
          المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
          ثالثا : تصحيح الاسانيد لاتعني التعديل لان التعديل ينظر اليه في كتب علم الرجال والتراجم. وليس الى تصحيح رواية او تضعيفها.

          فقد جاء عند الحاكم :
          8531 - أخبرنا الحسين بن يعقوب بن يوسف العدل ثنا يحيى بن أبي طالب ثنا عبد الوهاب بن عطاء أنبأ خالد الحذاء عن أبي قلابة عن أبي أسماء عن ثوبان رضي الله عنه قال : إذا رأيتم الرايات السود خرجت من قبل خراسان فأتوها و لو حبوا فإن فيها خليفة الله المهدي
          قال الحاكم : هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه
          ووافقة الذهبي كما قال الالباني, ولكن الالباني نفسه قال :
          وافقه الذهبي ! مع أنه يقول في “ الميزان “ : أراه منكرا كما تقدم , و هذا هو الصواب

          فالتعليق على الرواية لايعني تعديل الرواة فلا يقال ان تصحيح السند عند الحاكم تعديل والرواة
          وموافقة الذهبي لاتعتبر تعديل للرواة فالتعديل في كتب الجرح هو المعتمد و الاساس.

          وافقه الذهبي أن الحديث صحيح على شرط الشيخين و لم يوافق الذهبي أن الحديث صحيح حسب مبانيه!!


          لماذا لا تجيب على سؤالي بشكل مباشر؟؟



          على أي أساس يتم تصحيح السند إذا لم تتم مراعاة قواعد الجرح و التعديل إذن؟؟ خصوصا من قبل رجل كالذهبي!



          يعني هل يمكن أن يصحح الذهبي سندا.....ثم يأتي لرجال السند و يقول فلان لا يؤخذ بحديثه؟؟ أو فلان كذاب؟؟

          إذا كان فلان كذاب أو لا يؤخذ بحديثه فكيف ساغ له أن يقول عن السند أنه "صحيح" ؟؟؟؟

          الإخوه العراقيين عندهم مثل يقول "اقعد عوج و احج عدل"

          تعليق


          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
            [/size][/font]

            جميل...يعني ليس عندك جرح في الرجل....في المقابل قيل فيه أنه:

            1- حافظ

            2- علامه

            3- متقن

            4- عالم

            5- فاضل"
            وهل هذه تفيد الوثاقة في نفسها؟
            انت تحتاج الى اثبات ذلك اولا, ثم طالب بجرح, لاني اقول انها لاتفيد وثاقة.

            واما الكلام الذي تنقله, فقد اثبتنا خلافه, فلا عبرة.

            على أي أساس يتم تصحيح السند إذا لم تتم مراعاة قواعد الجرح و التعديل إذن؟؟ خصوصا من قبل رجل كالذهبي!
            اخبرناك ان التصحيح والتضعيف قد يخطئ فيه العالم وقد يتجاوز فيه وقد يظهر له وهم وقد يصححه بناءا الى صحة الرواية من طريق اخر فيتجاوز عن عدم توثيق احد الرواة وهكذا.

            ومع ذلك لايتعتر التصحيح حجة في تعديل الرواة الموجودين في كل الاسناد.

            فهذه ليست حجة.

            تعليق


            • #51
              ذم معاوية ثبت باسانيد صحاح لكن الهروب واجب

              جاي ييعمل فيها ضيفنا علامة حديث !!

              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
                وهل هذه تفيد الوثاقة في نفسها؟
                انت تحتاج الى اثبات ذلك اولا, ثم طالب بجرح, لاني اقول انها لاتفيد وثاقة.

                واما الكلام الذي تنقله, فقد اثبتنا خلافه, فلا عبرة.


                أين أثبت خلافه؟؟ ما أثبت شيئا بل كانت أضغاث أحلام...

                السيد عبدالماجد الغوري يقول لك أن لفظ حافظ من المرتبة الأولى من مراتب التعديل عند ابن أبي حاتم وابن الصلاح والذهبي والعراقي ومن المرتبة الرابعة عند الحافظ السخاوي..

                و أن لفظ متقن أيضا من ألفاظ التعديل وهو من المرتبة الاولى من مراتب التعديل عند ابن الصلاح ، ومن المرتبة الثانية عند الحافظ العراقي ، ومن المرتبة الرابعة عند الحافظ السخاوي..

                المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
                المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
                اخبرناك ان التصحيح والتضعيف قد يخطئ فيه العالم وقد يتجاوز فيه وقد يظهر له وهم وقد يصححه بناءا الى صحة الرواية من طريق اخر فيتجاوز عن عدم توثيق احد الرواة وهكذا.

                ومع ذلك لايتعتر التصحيح حجة في تعديل الرواة الموجودين في كل الاسناد.

                فهذه ليست حجة.

                تصحيح الذهبي للسند هو تعديل لمن فيه...و لا يقول عاقل في الدنيا أن رجلا عالما متبحرا في علم الرجال كالذهبي

                يصحح سندا و في نفس الوقت يرى وجود من هو كذاب أو غير ذلك في السند..

                محاولاتك فاشله للأسف و لم تأت بأي جرح في البلاذري...و يظل تصحيح الذهبي لسند فيه البلاذري شوكه في عين من لا يريد أن يرى الحق..












                مولاي محمد علي حسن الرجل معذور فالصدمه قويه

                تعليق


                • #53
                  و هذه مراتب التعديل نقلا عن موقع شبكة السحاب السلفية عن موضوع عنوانه "دروس في مراتب الجرح و التعديل":


                  3- ما عبر عنه بصيغة دالة على التوثيق من غير توكيد.(لفظ 1). ثقة/ حجة/ ثبت/ إمام/ متقن/ حافظ/ ضابط/ عدل حافظ (= ثقة)/ كأنه مصحف!
                  حديثهم صحيح (لذاته)؛ لكن دون المرتبتين السابقتين.
                  الرابط: http://www.sahab.net/forums/showthread.php?t=337573


                  أقول: الله أكبر...من وصف بأنه متقن أو حافظ فإن حديثه صحيح لذاته!!

                  و نقلا عن موقع هدي الإسلام..مقال عنوانه مراتب التعديل للدكتور عبدالمهدي عبدالقادر:


                  لما كانت درجات الرواة في العدالة والضبط متفاوتة ، استعمل الأئمة ألفاظا تدل على ذلك ، وها أنذا أذكر لك مراتب التعديل(1) قد رتبتها من الأعلى إلى الأدنى ، والله المستعان :
                  المرتبة الأولى :
                  ما كان بصيغة " أفعل" من ألفاظ التعديل العليا : ( أوثق الناس ، أثبت الناس ، أتقن من أدركت ) ، ويلتحق بها : ( إليه المنتهى في التثبت) ، ويحتمل أن يلتحق بها : ( لا أعرف له نظيرا في الدنيا ).
                  المرتبة الثانية :
                  ما يفيد اشتهار الراوي بالعدالة والرضا : ( فلان يسأل عن مثله ، مثلي يسأل عن فلان ؟ ! ، مثل فلان يسأل عنه ؟ ! ، فلان يسأل عن الناس).
                  المرتبة الثالثة :
                  تكرار لفظ التوثيق الذي هو من ألفاظ التعديل العليا : (ثقة ثبت ، ثقة متقن ، ثبت حجة ، ثبت حافظ ، ثقة ثقة ، ثبت ثبت ) ، ونحو ذلك إذ التأكيد الحاصل بالتكرار فيه زيادة على الكلام الخالي منه ، وعليه فما زاد على مرتين فهو أعلى منها ، وهكذا . ويلتحق بذلك : ( عدل ضابط ، عدل متقن ، عدل حافظ ) .
                  المرتبة الرابعة :
                  ما كان بلفظ من ألفاظ التعديل العليا : ( ثقة ، ثبت ، متقن ، حجة ) ، وكذا إذا قيل في العدل : ( حافظ ، ضابط )



                  أما المراتب من الأولى إلى الرابعة : فإنه يحتج بحديث أهلها ، إذ هم جميعا يشتركون في أنهم ثقات ، وقد تقول إذا كانوا جميعا ثقات ، فهلا كانت هذه المراتب مرتبة واحدة ؟ ! والجواب: إن حكمة التقسيم الترجيح عن التعارض ، فإذا اختلف ألفاظ روايتي حديث واحد ؛ إحداهما عن أوثق الناس ، والأخرى عن ثقة ، رجحت التي عن أوثق الناس ؛ إذ هو أعلى في عدالته وضبطه عن الثقة .
                  وحديث أهل هذه المرتب حديث صحيح ، منه ما هو صحيح ، ومنه ما هو أصح.
                  وحديث الصحيحين من هذه المراتب.


                  الرابط: http://www.hadielislam.com/arabic/in...rticle&id=6859



                  أقول: الله أكبر!!! المراتب الأربعه يشتركون بأنهم ثقات!!!! و ما هي المرتبه الرابعه؟؟؟ الجواب: من اتصف بأنه متقن أو حافظ!!!





                  ولو أردت أن أواصل النقل فيما قيل عن مرتبتي "حافظ" و "متقن" لما وسعني الوقت..لكن ما نقلته أعلاه يؤازر ما سبق و نقلته لك عن السيد عبدالماجد الغوري

                  تعليق


                  • #54
                    المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                    و هذه مراتب التعديل نقلا عن موقع شبكة السحاب السلفية عن موضوع عنوانه "دروس في مراتب الجرح و التعديل":


                    3- ما عبر عنه بصيغة دالة على التوثيق من غير توكيد.(لفظ 1). ثقة/ حجة/ ثبت/ إمام/ متقن/ حافظ/ ضابط/ عدل حافظ (= ثقة)/ كأنه مصحف!
                    حديثهم صحيح (لذاته)؛ لكن دون المرتبتين السابقتين.
                    الرابط: http://www.sahab.net/forums/showthread.php?t=337573


                    أقول: الله أكبر...من وصف بأنه متقن أو حافظ فإن حديثه صحيح لذاته!!

                    و نقلا عن موقع هدي الإسلام..مقال عنوانه مراتب التعديل للدكتور عبدالمهدي عبدالقادر:


                    لما كانت درجات الرواة في العدالة والضبط متفاوتة ، استعمل الأئمة ألفاظا تدل على ذلك ، وها أنذا أذكر لك مراتب التعديل(1) قد رتبتها من الأعلى إلى الأدنى ، والله المستعان :
                    المرتبة الأولى :
                    ما كان بصيغة " أفعل" من ألفاظ التعديل العليا : ( أوثق الناس ، أثبت الناس ، أتقن من أدركت ) ، ويلتحق بها : ( إليه المنتهى في التثبت) ، ويحتمل أن يلتحق بها : ( لا أعرف له نظيرا في الدنيا ).
                    المرتبة الثانية :
                    ما يفيد اشتهار الراوي بالعدالة والرضا : ( فلان يسأل عن مثله ، مثلي يسأل عن فلان ؟ ! ، مثل فلان يسأل عنه ؟ ! ، فلان يسأل عن الناس).
                    المرتبة الثالثة :
                    تكرار لفظ التوثيق الذي هو من ألفاظ التعديل العليا : (ثقة ثبت ، ثقة متقن ، ثبت حجة ، ثبت حافظ ، ثقة ثقة ، ثبت ثبت ) ، ونحو ذلك إذ التأكيد الحاصل بالتكرار فيه زيادة على الكلام الخالي منه ، وعليه فما زاد على مرتين فهو أعلى منها ، وهكذا . ويلتحق بذلك : ( عدل ضابط ، عدل متقن ، عدل حافظ ) .
                    المرتبة الرابعة :
                    ما كان بلفظ من ألفاظ التعديل العليا : ( ثقة ، ثبت ، متقن ، حجة ) ، وكذا إذا قيل في العدل : ( حافظ ، ضابط )



                    أما المراتب من الأولى إلى الرابعة : فإنه يحتج بحديث أهلها ، إذ هم جميعا يشتركون في أنهم ثقات ، وقد تقول إذا كانوا جميعا ثقات ، فهلا كانت هذه المراتب مرتبة واحدة ؟ ! والجواب: إن حكمة التقسيم الترجيح عن التعارض ، فإذا اختلف ألفاظ روايتي حديث واحد ؛ إحداهما عن أوثق الناس ، والأخرى عن ثقة ، رجحت التي عن أوثق الناس ؛ إذ هو أعلى في عدالته وضبطه عن الثقة .
                    وحديث أهل هذه المرتب حديث صحيح ، منه ما هو صحيح ، ومنه ما هو أصح.
                    وحديث الصحيحين من هذه المراتب.


                    الرابط: http://www.hadielislam.com/arabic/in...rticle&id=6859



                    أقول: الله أكبر!!! المراتب الأربعه يشتركون بأنهم ثقات!!!! و ما هي المرتبه الرابعه؟؟؟ الجواب: من اتصف بأنه متقن أو حافظ!!!





                    ولو أردت أن أواصل النقل فيما قيل عن مرتبتي "حافظ" و "متقن" لما وسعني الوقت..لكن ما نقلته أعلاه يؤازر ما سبق و نقلته لك عن السيد عبدالماجد الغوري
                    الفاظ التعديل هذه عند من (من العلماء)؟
                    الجواب : ....
                    ومن صاحب هذه المشاركة؟
                    الجواب : .....

                    اوردت لك دليل من كلام الذهبي نفسه في استخدامه لقب الحافظ على الضعيف والمتروك ولايعتبر ذلك توثيق بناءا عليه عنده, الا ان تنقل لي قول صحيح في ذلك, وليس كلام منتديات.

                    فهل عندك كلام موثق مثل قولي, والا اترك عند التهريج.

                    ولو كان البلاذري ينقل اخبار ابن سبأ لقلتم البلاذري لايعتمد عليه, كون لايوجد له توثيق معتبر من المتقدمين, وليس في كلام المتأخرين تصريح بتعديله وربما لايعول عليه لانه ليس له سلف في ذلك فيرد.

                    تعليق


                    • #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
                      الفاظ التعديل هذه عند من (من العلماء)؟
                      الجواب : ....
                      ومن صاحب هذه المشاركة؟
                      الجواب : .....

                      اوردت لك دليل من كلام الذهبي نفسه في استخدامه لقب الحافظ على الضعيف والمتروك ولايعتبر ذلك توثيق بناءا عليه عنده, الا ان تنقل لي قول صحيح في ذلك, وليس كلام منتديات.

                      فهل عندك كلام موثق مثل قولي, والا اترك عند التهريج.

                      ولو كان البلاذري ينقل اخبار ابن سبأ لقلتم البلاذري لايعتمد عليه, كون لايوجد له توثيق معتبر من المتقدمين, وليس في كلام المتأخرين تصريح بتعديله وربما لايعول عليه لانه ليس له سلف في ذلك فيرد.



                      والله أنك مجادل بالباطل....و ضعيف الحجة..

                      الكلام الذي جئت به للذهبي فقد رددت عليه لكنك لم تتجرأ و تعقب عليه:

                      وافقه الذهبي أن الحديث صحيح على شرط الشيخين و لم يوافق الذهبي أن الحديث صحيح حسب مبانيه!!


                      أما الكلام الذي تقول عنه كلام منتديات...ما هذه الفريه؟ هل الكلام لأشخاص مجهولين مثلك؟؟ أم أنه منسوب لعلماء حديث و دكاتره متبحرين في العلوم الشرعيه؟؟


                      نبذة عن الدكتور عبدالمهدي بن عبدالقادر بن عبدالهادي:

                      * حاصل على الإجازة العالية من كلية أصول الدين قسم التفسير والحديث جامعة الأزهر سنة 1973 م بتقدير جيد جداً مع مرتبة الشرف

                      * حاصل على درجة التخصص ( الماجستير ) من كلية أصول الدين جامعة الأزهر بتقدير ممتاز عام 1975 م

                      * حاصل على الدكتوراة في الحديث وعلومه مع مرتبة الشرف الأولى عام 1978 م

                      * درس في كلية أصول الدين جامعة الأزهر وأصول الدين جامعة الإمام محمد بن سعود

                      * عمل أستاذا مساعدا في كلية أصول الدين جامعة الأزهر وكلية أصول الدين جامعة أم القرى

                      * هو الآن أستاذ الحديث وعلومه كلية أصول الدين جامعة الأزهر و عضو اللجنة العلمية جامعة الأزهر و عضو المجلس الأعلى للشئون الإسلامية و الوكيل العام للجمعيات الشرعية ))) أ هـ كلامه .

                      بعض أهم كتبه:-

                      * طرق تخريج حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم.

                      *طرق تخريج أقوال الصحابةوالتابعين.

                      * المدخل إلى السنة النبوية (بحوث في القضايا الأساسيةعن السنة النبوية).

                      *مسند علي بن الجعد(أحد شيوخ البخاري).

                      *السنة النبوية: مكانتهاوعوامل بقائهاوتدوينها.

                      *علم الجرح والتعديل قواعده وأئمته

                      *السيرة النبوية في ضوء القرآن والسنة

                      *رياض الصالحين من كلام سيد المرسلين للنووي.تحقيق ودراسة

                      *كيف نصوم رمضان(رسالة صغيرة)

                      *رسالة إلى كل مريض(رسالة صغيرة)

                      *الرد على د/مصطفى محمود في إنكار الشفاعة والرد على لواء متقاعد/ محمد شبل في إنكار يوم عرفة(رسالة صغيرة)

                      *دفع أباطيل د/مصطفى محمودفي إنكار السنة النبوية

                      *د/مصطفى محمود إلى أين؟(رسالة صغيرة)

                      *دفع الشبهات عن السنة النبوية

                      *معجزات الرسول صلى الله عليه وسلم التي ظهرت في زماننا (القسم الأول: الإسلام)

                      *معجزات الرسول صلى الله عليه وسلم التي ظهرت في زماننا (القسم الثاني: أمة الإسلام).



                      بعد أن عرفنا من هو الدكتور الشيخ عبدالمهدي بن عبدالقادر....ماذا قال فيمن قيل عنه أنه حافظ متقن يا ناس؟؟



                      المرتبة الرابعة :
                      ما كان بلفظ من ألفاظ التعديل العليا : ( ثقة ، ثبت ، متقن ، حجة ) ، وكذا إذا قيل في العدل : ( حافظ ، ضابط )



                      أما المراتب من الأولى إلى الرابعة : فإنه يحتج بحديث أهلها ، إذ هم جميعا يشتركون في أنهم ثقات ، وقد تقول إذا كانوا جميعا ثقات ، فهلا كانت هذه المراتب مرتبة واحدة ؟ ! والجواب: إن حكمة التقسيم الترجيح عن التعارض ، فإذا اختلف ألفاظ روايتي حديث واحد ؛ إحداهما عن أوثق الناس ، والأخرى عن ثقة ، رجحت التي عن أوثق الناس ؛ إذ هو أعلى في عدالته وضبطه عن الثقة .
                      وحديث أهل هذه المرتب حديث صحيح ، منه ما هو صحيح ، ومنه ما هو أصح.
                      وحديث الصحيحين من هذه المراتب.





                      إذن بعد كل الكلام الذي سبق و نقلته في إثبات توثيق البلاذري فلا أرى مهرجا غيرك والله..

                      أما كلامك الهزيل فيما لو كان البلاذري تكلم في عبدالله بن سبأ.....أقول لك أن "لو" تفتح عمل الشيطان..فاترك عنك عمل الشيطان خير لك..




                      يا جماعه البلاذري تم توثيقة رغما عن أنف ناصر الحقاني أقصد فقه السنه....وهو ليس عنده سوى التهريج..فإن كان هناك أحد من أهل السنة قادر على النقاش فحياه الله..

                      أعيد عليكم الروايتين مع السؤال:



                      وحدثني إسحاق وبكر بن الهيثم قالا حدثنا عبد الرزاق بن همام انبأنا معمر عن ابن طاوس عن أبيه عن عبد الله بن عمرو بن العاص قال: كنت عند النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يطلع عليكم من هذا الفج رجل يموت على غير ملتي، قال: وكنت تركت أبي قد وضع له وضوء، فكنت كحابس البول مخافة أن يجيء، قال: فطلع معاوية فقال النبي صلى الله عليه وسلم : هو هذا.
                      المرجع: أنساب الأشراف - (ج 2 / ص 120)


                      وحدثني عبد الله بن صالح حدثني يحيى بن آدم عن شريك عن ليث عن طاووس عن عبد الله بن عمرو قال: كنت جالساً عند النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يطلع عليكم من هذا الفج رجل يموت يوم يموت على غير ملتي، قال: وكنت تركت أبي يلبس ثيابه فخشيت أن يطلع، فطلع معاوية.
                      المرجع: أنساب الأشراف - (ج 2 / ص 121)


                      السؤال: هل هناك تأويل للكلام المذكور أعلاه؟؟

                      تعليق


                      • #56
                        *
                        *

                        معاويه ويزيد وعمروا بن العاص لعنت الله عليهم ومن والهم ومن شايعهم

                        شقوا عصاء الامه واثاروا نعرات الجاهليه وسفكوا دماء المسلمين بحجة واهيه

                        بل مضحكه مبكيه فهناك من يقول طالبوا بقتلت عثمان ولاجل دم عثمان سالت

                        دماء مسلمين فهل من العقل والمنطق نصدق هذه الاحاجي

                        احببت اساهم بهذا الموضوع بمشاركتي ودمتم بكل سعاده في افصاح مظلومية ال البيت

                        معاوية
                        كان معاوية طاغية متجبّراً يحكم بهواه. أبوه أبو سفيان وأمه هند آكلة الأكباد وكانوا من ألد أعداء الإسلام. عرف معاوية بأنه كان خليفة قاسياً وماكراً وكذاباً ومثيراً للفتن.

                        نصب معاوية على ولاية الشام في عهد عثمان. وقاتل علياً عليه السلام، وكان يدبّر المؤامرات ضدّه. اضطر الإمام الحسين عليه السلام إلى مصالحة معاوية لقاء شروط إلاّ أن معاوية لم يلتزم بأي من تلك الشروط؛ فبالغ في قتل الأبرياء والتنكيل بشيعة علي عليه السلام ومحبّي أهل البيت. وسلط عمّاله على أموال ونفوس وأعراض المسلمين، وظل يمارس أبشع ألوان الطغيان في ظل حكومة قائمة على الدجل والزيف والإعلام المخادع، ولم يأل جهداً في سبيل اجتثاث مبادئ الدين، وهو ملعون على لسان الرسول(بحار الأنوار 325:44).

                        و كان من جملة بدع معاوية أخذ البيعة بالإكراه من الناس ومن الشخصيات المعروفة لولاية عهد ابنه يزيد شارب الخمر. وكان أكبر همّه معارضة الهاشميين وكان زعيم المعارضة هو الحسين بن علي عليه السلام الذي أعلن معارضته علانية.

                        كانت أكثر الشخصيات المعروفة قد رضخت للفكرة خوفاً أو طمعاً، إلا أن الحسين كشف عن مساوئ يزيد أمام معاوية الذي أطنب في مدحه، وأنكر على معاوية عمله ذاك(مع الحسين في نهضته:54).

                        و بعث معاوية كتاباً إلى الإمام الحسين عليه السلام فرد عليه بكتاب استنكر فيه قتله لحجر بن عدي وأصحابه، قتل عمرو بن الحمق، ونقض عهوده، وزرعه لبذور الفتنة، وقال في كتابه: "وإنّي والله ما أعرف أفضل من جهادك فإن أفعل فإنّه قربة إلى ربي وإن لم أفعله فاستغفر الله لديني . . .واعلم أن الله ليس بناسٍ لك قتلك بالظنة، وأخذك بالتهمة، وإمارتك صبيّاً يشرب الشراب ويلعب بالكلاب..."(الغدير للعلامة الأميني 161:10).

                        و قبل موت معاوية بسنة تحدث أبو عبدالله في موسم الحج فأحصى جرائم الطاغوت معاوية، ودعا الناس إلى إبلاغ الناس بمقالته عند الرجوع من الحج إلى أمصارهم وقبائلهم، وأن يدعوهم إلى الحقّ المنسي لأهل البيت مخافة أن يدرس هذا الحق(الغدير للعلامة الأميني 198:1، موسوعة كلمات الإمام الحسين:271).

                        قبل وصول يزيد إلى الحكم كان الإمام الحسين قد أعلن معارضته لمعاوية وبني أميّة، ولم يكن ذلك لأسباب شخصية بل لدوافع عقائدية. ولمّا سئل عن بني أميّة قال: "أنا وهم الخصمان اللذان اختصما في ربّهم . . ."(حياة الإمام الحسين 234:2) وكان ذلك الصراع مشهوداً في جميع الحوارات والمحادثات. وكان معاوية على معرفة تامّة بان الحسين لن يهادن ولن يساوم، فقد جاء في وصيته لابنه يزيد أنه حذّره من معارضة أربعة نفر من قريش له، أشدّهم عليه هو الحسين بن علي، لأن أهل العراق لن يتركوه دون يخرجوه ضد يزيد، وجاء في تلك الوصية: "وأمّا الحسين . . .وإياك والمكاشفة له في محاربة سلّ سيف أو محاربة طعن رمح . . . وإياك يا بني أن تلقى الله بدمه فتكون من الهالكين"(حياة الإمام الحسين:237، الفتوح لإبن أعثم الكوفي 332:4).

                        بعد موت معاوية في رجب عام 60هـ. خرج الحسين إلى مكة كتب أهل الكوفة إلى الحسين كتاباً حمدوا الله فيه على هلاك معاوية، ودعوه المسير إليهم لعل الله يجمعهم وإياه على الحقّ في سبيل محاربة أهل الشام (مع الحسين في نهضته:76(نقلاً عن مقتل الخوارزمي)).

                        كان لمعاوية دور كبير في توطيد سلطان بني أمية على المسلمين، واستخلاف يزيد على الحكم وما أعقب ذلك من جرائم. وفي زيارة عاشوراء إشارة إلى بني أمية وابن هند آكلة الأكباد ملعونون على لسان النبي صلى الله عليه وآله ، وأنهم قد جعلوا يوم عاشوراء يوم فرح: "اللهم العن أبا سفيان ومعاوية ويزيد بن معاوية". واعتقدوا أنهم بقتلهم سبط الرسول قد انتقموا لقتلاهم في بدر وأحد. وهذا ما تغنّى به يزيد وهو في ذروة زهوه بالنصر العسكري الذي أحرزه ضد الحسين عليه السلام، فاستشهد بالقصيدة التالية:

                        ليت أشياخي ببدر شهدوا
                        جزع الخزرج من وقع الأسل

                        (بحار الأنوار 133:45)

                        و لما تحدث الإمام السجاد عليه السلام في مجلس يزيد أشار إلى كفر معاوية وأبي سفيان ومحاربتهم لرسول الله قائلاً: "ولقد كان جدّي علي بن أبي طالب في يوم بدر وأحد والأحزاب في يده راية رسول الله صلى الله عليه وآله، وأبوك وجدك في أيديهما رايات الكفار"(بحار الأنوار:136) .

                        اللهم صلي وسلم علي سيدنا محمد وال سيدنا محمد
                        والخير والسعادة لمن والهم ودافع عنهم حتا قيام الساعة
                        واللعنة والنكال لمن ظلمهم وساند ظلامهم

                        تعليق


                        • #57
                          المشاركة الأصلية بواسطة عبيـــــر
                          *
                          *

                          معاويه ويزيد وعمروا بن العاص لعنت الله عليهم ومن والهم ومن شايعهم

                          شقوا عصاء الامه واثاروا نعرات الجاهليه وسفكوا دماء المسلمين بحجة واهيه

                          بل مضحكه مبكيه فهناك من يقول طالبوا بقتلت عثمان ولاجل دم عثمان سالت

                          دماء مسلمين فهل من العقل والمنطق نصدق هذه الاحاجي

                          احببت اساهم بهذا الموضوع بمشاركتي ودمتم بكل سعاده في افصاح مظلومية ال البيت

                          معاوية

                          كان معاوية طاغية متجبّراً يحكم بهواه. أبوه أبو سفيان وأمه هند آكلة الأكباد وكانوا من ألد أعداء الإسلام. عرف معاوية بأنه كان خليفة قاسياً وماكراً وكذاباً ومثيراً للفتن.

                          نصب معاوية على ولاية الشام في عهد عثمان. وقاتل علياً عليه السلام، وكان يدبّر المؤامرات ضدّه. اضطر الإمام الحسين عليه السلام إلى مصالحة معاوية لقاء شروط إلاّ أن معاوية لم يلتزم بأي من تلك الشروط؛ فبالغ في قتل الأبرياء والتنكيل بشيعة علي عليه السلام ومحبّي أهل البيت. وسلط عمّاله على أموال ونفوس وأعراض المسلمين، وظل يمارس أبشع ألوان الطغيان في ظل حكومة قائمة على الدجل والزيف والإعلام المخادع، ولم يأل جهداً في سبيل اجتثاث مبادئ الدين، وهو ملعون على لسان الرسول(بحار الأنوار 325:44).

                          و كان من جملة بدع معاوية أخذ البيعة بالإكراه من الناس ومن الشخصيات المعروفة لولاية عهد ابنه يزيد شارب الخمر. وكان أكبر همّه معارضة الهاشميين وكان زعيم المعارضة هو الحسين بن علي عليه السلام الذي أعلن معارضته علانية.

                          كانت أكثر الشخصيات المعروفة قد رضخت للفكرة خوفاً أو طمعاً، إلا أن الحسين كشف عن مساوئ يزيد أمام معاوية الذي أطنب في مدحه، وأنكر على معاوية عمله ذاك(مع الحسين في نهضته:54).

                          و بعث معاوية كتاباً إلى الإمام الحسين عليه السلام فرد عليه بكتاب استنكر فيه قتله لحجر بن عدي وأصحابه، قتل عمرو بن الحمق، ونقض عهوده، وزرعه لبذور الفتنة، وقال في كتابه: "وإنّي والله ما أعرف أفضل من جهادك فإن أفعل فإنّه قربة إلى ربي وإن لم أفعله فاستغفر الله لديني . . .واعلم أن الله ليس بناسٍ لك قتلك بالظنة، وأخذك بالتهمة، وإمارتك صبيّاً يشرب الشراب ويلعب بالكلاب..."(الغدير للعلامة الأميني 161:10).

                          و قبل موت معاوية بسنة تحدث أبو عبدالله في موسم الحج فأحصى جرائم الطاغوت معاوية، ودعا الناس إلى إبلاغ الناس بمقالته عند الرجوع من الحج إلى أمصارهم وقبائلهم، وأن يدعوهم إلى الحقّ المنسي لأهل البيت مخافة أن يدرس هذا الحق(الغدير للعلامة الأميني 198:1، موسوعة كلمات الإمام الحسين:271).

                          قبل وصول يزيد إلى الحكم كان الإمام الحسين قد أعلن معارضته لمعاوية وبني أميّة، ولم يكن ذلك لأسباب شخصية بل لدوافع عقائدية. ولمّا سئل عن بني أميّة قال: "أنا وهم الخصمان اللذان اختصما في ربّهم . . ."(حياة الإمام الحسين 234:2) وكان ذلك الصراع مشهوداً في جميع الحوارات والمحادثات. وكان معاوية على معرفة تامّة بان الحسين لن يهادن ولن يساوم، فقد جاء في وصيته لابنه يزيد أنه حذّره من معارضة أربعة نفر من قريش له، أشدّهم عليه هو الحسين بن علي، لأن أهل العراق لن يتركوه دون يخرجوه ضد يزيد، وجاء في تلك الوصية: "وأمّا الحسين . . .وإياك والمكاشفة له في محاربة سلّ سيف أو محاربة طعن رمح . . . وإياك يا بني أن تلقى الله بدمه فتكون من الهالكين"(حياة الإمام الحسين:237، الفتوح لإبن أعثم الكوفي 332:4).

                          بعد موت معاوية في رجب عام 60هـ. خرج الحسين إلى مكة كتب أهل الكوفة إلى الحسين كتاباً حمدوا الله فيه على هلاك معاوية، ودعوه المسير إليهم لعل الله يجمعهم وإياه على الحقّ في سبيل محاربة أهل الشام (مع الحسين في نهضته:76(نقلاً عن مقتل الخوارزمي)).

                          كان لمعاوية دور كبير في توطيد سلطان بني أمية على المسلمين، واستخلاف يزيد على الحكم وما أعقب ذلك من جرائم. وفي زيارة عاشوراء إشارة إلى بني أمية وابن هند آكلة الأكباد ملعونون على لسان النبي صلى الله عليه وآله ، وأنهم قد جعلوا يوم عاشوراء يوم فرح: "اللهم العن أبا سفيان ومعاوية ويزيد بن معاوية". واعتقدوا أنهم بقتلهم سبط الرسول قد انتقموا لقتلاهم في بدر وأحد. وهذا ما تغنّى به يزيد وهو في ذروة زهوه بالنصر العسكري الذي أحرزه ضد الحسين عليه السلام، فاستشهد بالقصيدة التالية:

                          ليت أشياخي ببدر شهدوا
                          جزع الخزرج من وقع الأسل

                          (بحار الأنوار 133:45)

                          و لما تحدث الإمام السجاد عليه السلام في مجلس يزيد أشار إلى كفر معاوية وأبي سفيان ومحاربتهم لرسول الله قائلاً: "ولقد كان جدّي علي بن أبي طالب في يوم بدر وأحد والأحزاب في يده راية رسول الله صلى الله عليه وآله، وأبوك وجدك في أيديهما رايات الكفار"(بحار الأنوار:136) .

                          اللهم صلي وسلم علي سيدنا محمد وال سيدنا محمد
                          والخير والسعادة لمن والهم ودافع عنهم حتا قيام الساعة
                          واللعنة والنكال لمن ظلمهم وساند ظلامهم
                          بارك الله بك أختي الكريمة و جعله الله في ميزان حسناتك .
                          اللهم بلغ عني معاوية و يزيد و ابا سفيان اللعن الدائم الأبدي السرمدي .

                          تعليق


                          • #58
                            يرفع..

                            تعليق


                            • #59
                              يرفع من جديد..و لا أحد يدافع عن خال المسلمين

                              تعليق


                              • #60
                                يرفع..

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X