تويت
يرفع..
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13طالبناك بالمصدر اول الامر, فقلت انك تثق بالناقل وليس عندك نص الكتاب ولا رابط ولاشيء, فقط كلام منتديات.
ولكن ننتقل الى مراتب الجرح والتعديل عند الذهبي خاصة :
" أولاً : - مراتب الجرح والتعديل عند الإمام الذهبي.
أ- التعديل:
1- ثبت حجة، ثبت حافظ، ثقة متقن، ثقة ثقة.
2- ثقة.
3- صدوق، لا بأس به، ليس به بأس.
4- محله الصدق، حسن الحديث، صالح الحديث، صدوق إن شاء الله.
5- شيخ، صويلح، روى الناس عنه، مقارب.(1)
] التعديل الرابعة وما بعدها للاعتبار ويستعمله بعضهم في مرتبة الاحتجاج [
المصدر :
http://uqu.edu.sa/page/ar/165341
قلت : فكلمة حافظ لوحدها ليست تعديلا, وهذا مالمسناه في ترجمة الرجال عند الذهبي لانه يطلق على الضعيف حافظ, فهي ليست توثيق لوحدها.
هات دليل يناقض قولي, وليس تكرار لنفس الاسطوانة المشروخة.
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنةأولا: بحسب ما نقلته لك عن الدكتور الشيخ عبدالمهدي، فإن لفظ حافظ لوحدها تعد من مراتب التعديل الرابعه..و قد نقلت لك نبذه عن الدكتور تبين لك مقدار علمه بالحديث..
الرابط الذي وضعته لك فيه المصدر بالصفحة و الجزء...ليست مشكلتي أنك لا تريد أن تبحث!
المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنةالمشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
ثانيا: أنا لا أدري لماذا أنت متمسك بكلمة حافظ لوحدها كأن لم يُقال في البلاذري غيرها!! فقد قيل فيه أنه متقن..أم هل نسيت؟؟
أحمد بن يحيى بن جابر بن داود البلاذري صاحب التصانيف سمع من ... قال بن عساكر بلغني أنه كان أديبا راوية وأنه مدح المأمون وجالس المتوكل وتوفي في أيام المعتمد وشوش في آخر أيامه فشد في المرستان ومات فيه وكان سبب ذلك أنه شرب البلاذر على غير معرفة فحلقه ما لحقه ولهذا قيل له البلاذري قال وكان شاعرا وله أهاج كثيرة وكان ينقل من الفارسي إلى العربي قال ياقوت في معجم الأدباء ذكره الصواف في ندماء المتوكل وكان جده جابر يخدم الخصيب أمير مصر وكان عالما فاضلا نسابة متقنا.
المرجع: لسان الميزان ج1 ص323
قال أبو محمد عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي (ت327ﻫ) في مقدمة كتابه "الجرح والتعديل":
"وجدت الألفاظ في الجرح والتعديل على مراتب شتى، فإذا قيل للواحد: إنه ثقة، أو متقن، ثبت، فهو ممن يُحتج بحديثه.
وذكرها الحافظ ابن حجر العسقلاني (ت852ﻫ) في مقدمة كتابه "تقريب التهذيب على النحو التالي:
ألأولى: الصحابة.
الثانية: من أكد مدحه إما ب " أفعل " ك " أوثق الناس " أو بتكرير الصفة لفظاً ك " ثقة ثقة " أو معنىً ك " ثقة حافظ ".
الثالثة: من أفرد بصفة ك " ثقة " أو " متقن " أو " ثبت " أو " عدل ".
ثم جاء شمس الدين السخاوي (ت902ﻫ) فقسم كلاً من ألفاظ التعديل وألفاظ التجريح إلى ست مراتب كما يلي :
أولاً: مراتب ألفاظ التعديل:
المرتبة الأولى: ما أتى بصيغة أفعل، كأن يقال: أوثق الناس أو أثبت الناس، أو إليه المنتهى في التثبت، ويحتمل أن يلحق بها: لا أعرف له نظيراً في الدنيا.
المرتبة الثانية: فلان لا يسأل عن مثله، ونحو ذلك.
المرتبة الثالثة: ثقة ثبت، أو ثبت حجة، أو ثقة ثقة.
المرتبة الرابعة: ثقة، أو ثبت، كأنه مصحف، أو فلان متقن أو حجة، وكذا إذا قيل للعدل: حافظ، أو ضابط.
الرابط: http://www.sunnah.org.sa/ar/sunnah-s...08-07-21-13-20
ثالثا: أنت حتى الآن لم تحل الإشكال بالنسبة لتصحيح الذهبي لسند فيه البلاذري...كيف يجوز لعالم أن يصحح السند
إذا كان السند معلولا بأحد الرواة؟؟ على أي أساس إذن قال الذهبي عن السند أنه صحيح؟؟؟ هل كان يمزح مثلا؟
" وأخرجه البلاذري في " فتوح البلدان " ص93 من طريق شيبان بن فروخ ... عن ابن سيرين عن ابي هريرة وإسناده صحيح ."
المرجع: سير أعلام النبلاء ج2 ص613
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13نحن نتحدث عن الذهبي, فحاول ان تنقل القول المختص به و اقرأ الرابط ....
"وقال الإمام شمس الدين الذهبي (ت748ﻫ) :
أعلى العبارات في الرواة المقبولين: ثبت حجة، وثبت حافظ، وثقة متقن،وثقة ثقة.
ثم ثقة صدوق، ولا بأس به، وليس به بأس"
لكل عالم خصوصية في استخدام الالفاظ, وقد ذكرنا لك الفاظ التعديل عند الذهبي, وهي لاتعد منها (الحافظ) او (متقن) بشكل منفصل, بل يجب ان يذكر معها كلمة تعديل اخرى
( ثبت حافظ)، (ثقة متقن)
لذلك لاتعيد نفس الاسطوانة المشروخة
سؤال : الان هل انتهى الاشكال من الذهبي حتى ننتقل الى غيره؟
التعديل الأخير تم بواسطة فقه السنة; الساعة 14-12-2010, 12:50 PM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
من أين انتهينا و أنت حتى الآن لم تجب على سؤالي؟؟
كيف يجوز لعالم أن يصحح السند إذا كان السند معلولا بأحد الرواة؟؟ على أي أساس إذن قال الذهبي عن السند أنه صحيح؟؟؟ هل كان يمزح مثلا؟
" وأخرجه البلاذري في " فتوح البلدان " ص93 من طريق شيبان بن فروخ ... عن ابن سيرين عن ابي هريرةوإسناده صحيح ."
المرجع: سير أعلام النبلاء ج2 ص613تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13اقصد في ترجمته بانه "حافظ" هل تم الانتهاء من هذه النقطة
ثم نعود الى مسألة تصحيح السند
حتى لانعود لمناقشة ماتم الانتهاء منه
تعليق
-
تقصد أن الذهبي لا يقول بتوثيق من هو حافظ و متقن؟؟ كلا لم ننتهي من هذه النقطه لأنك حتى الآن لم تحل الإشكال!المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
كيف يجوز لعالم أن يصحح السند إذا كان السند معلولا بأحد الرواة؟؟ على أي أساس إذن قال الذهبي عن السند أنه صحيح؟؟؟ هل كان يمزح مثلا؟
" وأخرجه البلاذري في " فتوح البلدان " ص93 من طريق شيبان بن فروخ ... عن ابن سيرين عن ابي هريرةوإسناده صحيح ."
المرجع: سير أعلام النبلاء ج2 ص613تعليق
-
و للفائده..فقد بين الذهبي أن الثقة نوعان: نوع تم توثيقه نصا بشكل صريح و نوع تم توثيقه بشكل غير صريح عن طريق تصحيح روايتهم بالرغم من عدم ورود جرح و تعديل فيهم!!
قال الحافظ الذهبي في الموقظة (ص78) :
« الثقة : من وثقه كثير ولم يُضعَّف ، ودونه : من لم يُوَثَّق ولا ضُعِّف .
فإن خُرِّج حديثُ هذا في «الصحيحين» فهو مُوثَّق بذلك ، وإن صحَّحَ له مثل الترمذي وابن خزيمة فجيِّد أيضاً ، وإن صحَّحَ له كالدار قطني والحاكم ، فأقل أحواله : حُسْنُ حديثه» .
ثم قال (ص 81) :
« ومن الثقات الذين لم يُخْرج لهم في الصحيحين خَلْقٌ ، منهم : من صحَّح لهم الترمذي وابن خزيمة ، ثم : من روى لهم النسائي وابن حبان وغيرهما ، ثم : من لم يضعفهم أحد ، واحتج هؤلاء المصنفون بروايتهم .» .
أقول: و قد استعمل الذهبي هذا النوع من الاستنتاج بنفسه! فقد أشار إلى توثيق رواة بناءا على تصحيح السند الذي ذكروا فيه:
قال الذهبي في الميزان (4 / ت 558) في ترجمة أبي عمير بن أنس بن مالك : « وصحح حديثه ابن المنذر وابن حزم وغيرهما فذلك توثيق له ، فالله أعلم» .
ملاحظه: المصادر منقوله عن بحث للأخ مرآة التواريخ من هذا الرابط: http://www.ansarweb.net/artman2/publ...ticle_3112.php
تعليق
-
هذامعاوبه من لسانهمتعليق
-
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل الله فرجهم الشريف
المصدر الأول الذي اشار إلى هذا الحديث هو ما ورد في (صحيح الجامع الصغير، ج1، الحديث رقم 2582) تأليف العلامة الألباني، أشرف على طبعه زهير الشاويش، المكتب الإسلامي، قال: أول من يبدل سنتي رجل من بني أمية.
المصدر الثاني لهذا الحديث ما ورد في (المصنف، ج19، رقم الحديث 37027) لابن أبي شيبة، المتوفى سنة 235هـ، بتحقيق محمد عوامة، الرواية عن أبي العالية عن أبي ذر قال: سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله) يقول: أول من يبدل سنتي رجل من بني أمية.
من (سير أعلام النبلاء، ج2، ص10) للإمام الذهبي، مؤسسة الرسالة، هذه عبارته، الرواية بهذه المضمون، التفت إلى هذه الرواية بشكل جيد ودقيق، الرواية هي أن عبادة بن الصامت مرت عليه قطارة وهو بالشام، في الحاشية يقول القطارة والقطار ان تشد الابل على نسق واحد خلف واحد، واحداً خلف واحد، ومنه أخذ القطار، مرت عليه قطارة وهو بالشام تحمل الخمر فقال الصحابي عبادة بن الصامت: ما هذه، أزيت، قيل: لا، بل خمر يباع لفلان، هنا يوجد احتمالان يباع لفلان يعني أن المالك له فلان ويباع له فهو البائع، أو يباع لفلان يعني هو المشتري لها، ولا فرق سواء كان هو البائع أو المشتري. بل خمر يباع لفلان، فأخذ عبادة بن الصامت شفرة من السوق فقام إليها فلم يذر فيها راوية إلا بقرها. إلى الآن لا نعلم فلان من هو، الراوي كان يخشى بأن يأتي بالاسم الصريح له، وأبو هريرة ائذاك بالشام، في الوقت الذي فعل عبادة بن الصامت هذا الفعل كان أبو هريرة في الشام، فأرسل فلان إلى أبي هريرة، فلان من هو؟ الرواية ساكتة لا تقول لنا، فأرسل فلان إلى أبي هريرة فقال: ألا تمسك عنا أخاك عبادة، أما بالغدواة فيغدوا إلى السوق يفسد على أهل الذمة متاجرهم، لأنهم يبيعون الخمر في متاجرهم، هذا سوق المسلمين الذي أسسه فلان، وسيأتي من هو فلان، إذن تبين كان في سوقه يتاجرون بالخمر، هل هذه السنة النبوية التي بناها فلان في الشام، في النهار هكذا يفعل عبادة، وأما بالعشي فيقعد في المسجد ليس له عمل إلا شتم أعراضنا وعيبنا، قال: فاتاه أبو هريرة، أبو هريرة أتى إلى عبادة بن الصامت، أراد فلان أن يوسط أبا هريرة ليسكت عبادة بن الصامت، قال: فأتاه أبو هريرة فقال: يا عبادة، ما لك ولمعاوية، الآن اتضح أن فلان هو معاوية، أول الرواية عبر عنه بفلان، وآخر الرواية يعبر عنه فلان، ولكن نسي في وسط الرواية أن يرفع معاوية، فافتضح أمره، والرواية كما قلت في سير أعلام النبلاء، يا عبادة مالك ولمعاوية، ذره وما حُمل، يعني ذره وما حمل، فقال: لم تكن معنا إذ بايعنا على السمع والطاعة والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وأن لا يأخذنا في الله لومة لائم، فسكت أبو هريرة. هذا منطق صحيح، يقول: وكتب فلان إلى عثمان، رجعت الرواية فتقول فلان، ونسي أنه قال قبل قليل أنه معاوية، وكتب فلان إلى عثمان أن عبادة قد أفسد عليَّ الشام، عجيب إذا أمر بالمعروف يفسد عليه الشام، تبين أن من يأمر بالمعروف وينهى عن المنكر وينهى عن بيع الخمور يفسد على معاوية، أنا لا اعلم أن معاوية ماذا كان يفعل بالشام حتى كان يخشى أمثال أبي ذر وأمثال عبادة بن الصامت، ولكنه لم يكن يخشى أبو هريرة، هذا أبو هريرة يقولون لا بشرط يجتمع مع ألف شرط.
تعليق
-
راجع المشاركه69تعليق
-
حيا الله موالي أهل البيت عليهم السلام..
بما أن فقه السنة مجمد..يرفع الموضوع ليشارك بإسمه الثاني "ناصر الحقاني"...أو ليشارك غيره!!تعليق
-
يرفع..تعليق
-
يرفع..تعليق
-
يرفع..تعليق
تعليق