إعـــــــلان

**عادل4** · 08-11-2010, 03:07 PM

الا يوجد ولو شيعى واحد يكفر من يقول بالتحريف ؟؟؟

ثم تسمعهم يقولون نعرض على كتاب الله فما وافقه ناخذ به وما خالفه نضرب به عرض الحائط

فكيف تضرب بما خالفه عرض الحائط وانت اصلا تقبل الشك فيه ولا تكفر من يعتقد بتحريفه؟؟؟

**كرار أحمد** · 08-11-2010, 03:09 PM

نسأله عن كتبه فيأتي لنا بأقوال متشابهة تحتمل معان عدة وروايات لم تثبت صحتها ...في كتبنا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أين الرد ؟

**فراس 40** · 08-11-2010, 03:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

نسأله عن كتبه فيأتي لنا بأقوال متشابهة تحتمل معان عدة وروايات لم تثبت صحتها ...في كتبنا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أين الرد ؟

جامع الرسائل / الجزء الثالث
وقد وقع الخطأ كثيراً لخلق من هذه الأمة واتفقوا على عدم تكفير من أخطأ مثل ما أنكر بعض الصحابة أن يكون الميت يسمع نداء الحي وأنكر بعضهم أن يكون المعراج يقظة ولبعضهم في الخلافة والتفضيل كلام وكذلك لبعضهم في قتال بعض وتكفير بعض أقوال معروفةوكان القاضي شريح ينكر قراءة من قرأ ‏"‏ بل عجبتُ ‏"‏ ويقول أن الله لا يعجب فبلغ ذلك إبراهيم النخعي فقال‏:‏ إنما شريح شاعر يعجبه علمه كان عبد الله أفقه منه وكان يقرأ ‏"‏ بل عجبت ‏"‏ فهذا قد أنكر قراءة ثابتة وأنكر صفة لله دل عليها الكتاب والسنة واتفقت الأمة على أن شريحاً إمام من الأئمةوكذلك بعض العلماء أنكر حروفاً من القرآن كما أنكر بعضهم‏:‏ ‏"‏ أولم ييأس الذين آمنوا ‏"‏ فقال‏:‏ إنما هي ‏"‏ أولم يتبين الذين آمنوا ‏"‏ وآخر أنكر ‏"‏ وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه ‏"‏ فقال‏:‏ إنما هي ‏"‏ ووصى ربك ‏"‏وبعضهم كان حذف المعوذتين وآخر يكتب سورتي القنوت وهذا الخطأ معفو عنه بالإجماع

http://islamtoday.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=242&CID=23

___________
وكان القاضي شريح ينكر قراءة من قرأ

فهذا قد أنكر قراءة ثابتة وأنكر صفة لله دل عليها الكتاب والسنة

النتيجة هو:

اتفقت الأمة على أن شريحاً إمام من الأئمة

كذلك بعض العلماء أنكر حروفاً من القرآن
أنكر بعضهم‏:‏ ‏"‏ أولم ييأس الذين آمنوا ‏"‏ فقال‏:‏ إنما هي ‏"‏ أولم يتبين الذين آمنوا ‏"

من هؤلاء أيها النجس ابن تيميه؟
الجواب في هذه الوثيقة:

‏وبعضهم كان حذف المعوذتين وآخر يكتب سورتي القنوت

من هذا أيها النجس ابن تيميه؟

الجواب هنا:

مسند أحمد ج 5 ص 129

21226 - حدثنا عبد الله حدثني محمد بن الحسين بن أشكاب ثنا محمد بن أبي عبيدة بن معن ثنا أبي عن الأعمش عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن يزيد قال : كان عبد الله يحك المعوذتين من مصاحفه ويقول انهما ليستا من كتاب الله تبارك وتعالى قال الأعمش وحدثنا عاصم عن زر عن أبي بن كعب قال سألنا عنهما رسول الله صلى الله عليه و سلم قال فقيل لي فقلت

تعليق شعيب الأرنؤوط : إلى قوله في الحديث الشريف : " ليستا من كتاب الله " إسناده صحيح رجاله ثقات رجال الصحيح .

طيب سؤال بسيط يابن تيميه الكلب ماحكم هؤلاء؟

الجواب:

وهذا الخطأ معفو عنه بالإجماع

ومازال بهائم السلفية حمير ابن تيميه لا يخجلون من انفسهم

يرفع للصفع

ومازالت الهدية موجودة للحمار الأشعري ولم نجد ردا عليها أو على غيرها

**كرار أحمد** · 08-11-2010, 04:05 PM

بالنسبة إلى ابن مسعود رضوان الله عليه فقد ثبت أنه تراجع عن هذه الأقوال بعدما تأكد ووصله الخبر ...ورغم أنك سيء الأدب إلا أنني سأجيبك .
إليكم سند القرآن إلى ابن مسعود

أولا: قراءة عاصم وهو أحد القراء السبعة حيث قرأ القرآن كله وفيه المعوذتين بأسانيد صحيحة حيث قرأ عاصم على أبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب وقرأ على أبي مريم زر بن حبيش الأسدي وعلى سعيد بن عياش الشيباني .. وجميعهم أخذوا القراءة عن عبد الله بن مسعود غاية النهاية 1/315- 3
ثانيا: قراءة حمزة وهو من القراء السبعة حيث قرأ القرآن كله وفيه المعوذتين بأسانيد صحيحة فقرأ حمزة على سليمان الأعمش الذي كان يجود حرف ابن مسعود وقرأ الأعمش على زيد بن وهب ومسعود بن مالك وكلاهما قرأعلى ابن مسعود غاية النهاية 1/236- 2

وقراءة حمزة بسند ثاني حيث قرأ حمزة على حمران بن أعين وقرأحمران بن أعين على قراءة ابن مسعود حيث أخذ القراءة عن يحيى بن وثاب الذي أخذ عن مسروق بن الأجدع وأبو عمرو الشيباني وزر بن حبيش وجميعهم أخذوا القراءة عن عبد الله بن مسعود غاية النهاية 1/236- 237.

وقراءة حمزة بسند ثالث حيث قرأ على أبي إسحاق السبيعي .. وقرأ السبيعي على علقمة بن قيس وعلى زر بن حبيش وعلى زيد بن وهب وعلى مسروق وهم جميعا عرضوا على عبد الله بن مسعود غاية النهاية 1/236- 237.
ثالثا: قراءة الكسائي وهو أحد القراء العشر حيث قرأ القرآن كله وفيه المعوذتين بسنده إلى ابن مسعود حيث قرأ على حمزة الذي سبق ذكر سنده إلى ابن مسعود غاية النهاية لابن الجزري 1/474 (2212

رابعا: قراءة خلف حيث قرأ على سليم بن عيسى وعبد الرحمن بن أبي حماد وهما قرءا على حمزة والذي ينتهي إلى ابن مسعود

خامسا: قراءة خلاد حيث قرأ على سليم بن عيسى عن حمزة .. وعن حسين بن علي الجعفي عن أبي بكر بن عياش عن عاصم الذي انتهى سند كلاهما إلى ابن مسعود
وذهب البعض إلى أن ابن مسعود كان يظن أنها دعاء كان النبي يعوذ بهما الحسن والحسين رضي الله عنهما فلما علم انهما من القرآن تراجع عن رأيه

قال القرطبي في تفسيره 20/251: وزعم ابن مسعود أنهما دعاء تعوذ به، وليستا من القرآن، خالف به الإجماع من الصحابة وأهل البيت.
وما علاه يؤكد أنه تراجع .. وهذه صفعة للأغبياء الذين يقولون بأنه ظل على إنكاره ...
الخلاصة
أن القرآن وصل لنا بأسانيد صحيحة إلى ابن مسعود وفيه المعوذتين وبهذا يسقط قول الشيعة أن ابن مسعود أنكر المعوذتين
************************************************** ***
بالنسبة للرواية الموجود في كتاب المسائل فلا ندري صحتها ومدى نسبها لابن عباس رضي الله عنه .
وعموما نحن نعلن تكفير كل من قال بتحريف القرآن؟
مؤكد لن تفعلوا..

**طالب الكناني** · 08-11-2010, 09:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

بالنسبة إلى ابن مسعود رضوان الله عليه فقد ثبت أنه تراجع عن هذه الأقوال بعدما تأكد ووصله الخبر ...ورغم أنك سيء الأدب إلا أنني سأجيبك .
إليكم سند القرآن إلى ابن مسعود

أولا: قراءة عاصم وهو أحد القراء السبعة حيث قرأ القرآن كله وفيه المعوذتين بأسانيد صحيحة حيث قرأ عاصم على أبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب وقرأ على أبي مريم زر بن حبيش الأسدي وعلى سعيد بن عياش الشيباني .. وجميعهم أخذوا القراءة عن عبد الله بن مسعود غاية النهاية 1/315- 3
ثانيا: قراءة حمزة وهو من القراء السبعة حيث قرأ القرآن كله وفيه المعوذتين بأسانيد صحيحة فقرأ حمزة على سليمان الأعمش الذي كان يجود حرف ابن مسعود وقرأ الأعمش على زيد بن وهب ومسعود بن مالك وكلاهما قرأعلى ابن مسعود غاية النهاية 1/236- 2

وقراءة حمزة بسند ثاني حيث قرأ حمزة على حمران بن أعين وقرأحمران بن أعين على قراءة ابن مسعود حيث أخذ القراءة عن يحيى بن وثاب الذي أخذ عن مسروق بن الأجدع وأبو عمرو الشيباني وزر بن حبيش وجميعهم أخذوا القراءة عن عبد الله بن مسعود غاية النهاية 1/236- 237.

وقراءة حمزة بسند ثالث حيث قرأ على أبي إسحاق السبيعي .. وقرأ السبيعي على علقمة بن قيس وعلى زر بن حبيش وعلى زيد بن وهب وعلى مسروق وهم جميعا عرضوا على عبد الله بن مسعود غاية النهاية 1/236- 237.
ثالثا: قراءة الكسائي وهو أحد القراء العشر حيث قرأ القرآن كله وفيه المعوذتين بسنده إلى ابن مسعود حيث قرأ على حمزة الذي سبق ذكر سنده إلى ابن مسعود غاية النهاية لابن الجزري 1/474 (2212

رابعا: قراءة خلف حيث قرأ على سليم بن عيسى وعبد الرحمن بن أبي حماد وهما قرءا على حمزة والذي ينتهي إلى ابن مسعود

خامسا: قراءة خلاد حيث قرأ على سليم بن عيسى عن حمزة .. وعن حسين بن علي الجعفي عن أبي بكر بن عياش عن عاصم الذي انتهى سند كلاهما إلى ابن مسعود
وذهب البعض إلى أن ابن مسعود كان يظن أنها دعاء كان النبي يعوذ بهما الحسن والحسين رضي الله عنهما فلما علم انهما من القرآن تراجع عن رأيه

قال القرطبي في تفسيره 20/251: وزعم ابن مسعود أنهما دعاء تعوذ به، وليستا من القرآن، خالف به الإجماع من الصحابة وأهل البيت.
وما علاه يؤكد أنه تراجع .. وهذه صفعة للأغبياء الذين يقولون بأنه ظل على إنكاره ...
الخلاصة
أن القرآن وصل لنا بأسانيد صحيحة إلى ابن مسعود وفيه المعوذتين وبهذا يسقط قول الشيعة أن ابن مسعود أنكر المعوذتين
************************************************** ***
بالنسبة للرواية الموجود في كتاب المسائل فلا ندري صحتها ومدى نسبها لابن عباس رضي الله عنه .
وعموما نحن نعلن تكفير كل من قال بتحريف القرآن؟
مؤكد لن تفعلوا..

ايها الاشعري الجاهل
كل هذا الاخريط يدل على غبائك نسخ ولصق بدون فهم

تقول وهذا اسقط قول الشيعة ان ابن مسعود انكر المعوذتين!!!!!!!!
يالشعري المفتري الكذاب من قال هذا ؟
الذي قاله البتار المدلس البخاري وليس نحن

أخرج البخاري في صحيحه في ( باب تفسير سورة قل أعوذ برب الناس ) : " عن زر قال : سألت أبي بن كعب قلت : يا أبا المنذر ! إن أخاك ابن مسعود يقول : كذا وكذا ، فقال أبي : سألت رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ، فقال لي : قيل لي ، فقلت . قال : فنحن نقول كما قال رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم "صحيح البخاري ج4ص1904ح4693 ، ح4692.
كفى كذب وافتراء ايها الشعري
مثل عائشة الضاله من قالت آية اكلها الداجن
نحن قلنا ذلك ام انتم

**كرار أحمد** · 10-11-2010, 02:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

ايها الاشعري الجاهل
كل هذا الاخريط يدل على غبائك نسخ ولصق بدون فهم

تقول وهذا اسقط قول الشيعة ان ابن مسعود انكر المعوذتين!!!!!!!!
يالشعري المفتري الكذاب من قال هذا ؟
الذي قاله البتار المدلس البخاري وليس نحن

أخرج البخاري في صحيحه في ( باب تفسير سورة قل أعوذ برب الناس ) : " عن زر قال : سألت أبي بن كعب قلت : يا أبا المنذر ! إن أخاك ابن مسعود يقول : كذا وكذا ، فقال أبي : سألت رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ، فقال لي : قيل لي ، فقلت . قال : فنحن نقول كما قال رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم "صحيح البخاري ج4ص1904ح4693 ، ح4692.
كفى كذب وافتراء ايها الشعري
مثل عائشة الضاله من قالت آية اكلها الداجن
نحن قلنا ذلك ام انتم

أنت شخص لا تعمل عقلك نهائيا ...
يا بني آدم ... نحن لم ننكر قوله هذا .. لكننا نقول أنه تراجع والدليل دامغ لا يقبل الشك ... وهو أنه روى القرآن بما فيه المعوذتين ...
يعني هل من العقل أن يرويها وهو غير مقتنع بها ؟
أي عقول مظلمة تملكون ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
والآن أجيبونا عن هذه الكوارث التي قالها بعض مشايخكم ولم يتراجعوا عنها ؟

**طالب الكناني** · 10-11-2010, 09:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

أنت شخص لا تعمل عقلك نهائيا ...
يا بني آدم ... نحن لم ننكر قوله هذا .. لكننا نقول أنه تراجع والدليل دامغ لا يقبل الشك ... وهو أنه روى القرآن بما فيه المعوذتين ...
يعني هل من العقل أن يرويها وهو غير مقتنع بها ؟
أي عقول مظلمة تملكون ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
والآن أجيبونا عن هذه الكوارث التي قالها بعض مشايخكم ولم يتراجعوا عنها ؟

ايها الاشعري المخنث كما قال ابن تيمية

كلامك نرمي به في سلة القاذورات لانه انشائي وانت بدون فهم ولا علم اي متخلف فكريا

اعطنا رواية بسند صحيح تبين بان ابن مسعود الذي يحك المعوذتين كما قال المنحرف البتار البخاري بانه تراجع
رواية كما اتيناك برواية ايها الجاهل اترك الانشاء

**كرار أحمد** · 11-11-2010, 03:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

ايها الاشعري المخنث كما قال ابن تيمية

كلامك نرمي به في سلة القاذورات لانه انشائي وانت بدون فهم ولا علم اي متخلف فكريا

اعطنا رواية بسند صحيح تبين بان ابن مسعود الذي يحك المعوذتين كما قال المنحرف البتار البخاري بانه تراجع
رواية كما اتيناك برواية ايها الجاهل اترك الانشاء

والله لا مخنث إلا أنت ..
وأين الانشاء يا أعمى وأنا اوردت لك سند القرآن بما فيه المعوذتين متواترا عن بن مسعود؟
والذ ي بعث محمد بالحق لا متخلف عقليا إلا أنت ولا قليل أدب إلا أنت ...
هذه أسانيد ترجعه عن قوله أضعها في عينك ثانية ...
أولا: قراءة عاصم وهو أحد القراء السبعة حيث قرأ القرآن كله وفيه المعوذتين بأسانيد صحيحة حيث قرأ عاصم على أبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب وقرأ على أبي مريم زر بن حبيش الأسدي وعلى سعيد بن عياش الشيباني .. وجميعهم أخذوا القراءة عن عبد الله بن مسعود غاية النهاية 1/315- 3
ثانيا: قراءة حمزة وهو من القراء السبعة حيث قرأ القرآن كله وفيه المعوذتين بأسانيد صحيحة فقرأ حمزة على سليمان الأعمش الذي كان يجود حرف ابن مسعود وقرأ الأعمش على زيد بن وهب ومسعود بن مالك وكلاهما قرأعلى ابن مسعود غاية النهاية 1/236- 2

وقراءة حمزة بسند ثاني حيث قرأ حمزة على حمران بن أعين وقرأحمران بن أعين على قراءة ابن مسعود حيث أخذ القراءة عن يحيى بن وثاب الذي أخذ عن مسروق بن الأجدع وأبو عمرو الشيباني وزر بن حبيش وجميعهم أخذوا القراءة عن عبد الله بن مسعود غاية النهاية 1/236- 237.

وقراءة حمزة بسند ثالث حيث قرأ على أبي إسحاق السبيعي .. وقرأ السبيعي على علقمة بن قيس وعلى زر بن حبيش وعلى زيد بن وهب وعلى مسروق وهم جميعا عرضوا على عبد الله بن مسعود غاية النهاية 1/236- 237.
ثالثا: قراءة الكسائي وهو أحد القراء العشر حيث قرأ القرآن كله وفيه المعوذتين بسنده إلى ابن مسعود حيث قرأ على حمزة الذي سبق ذكر سنده إلى ابن مسعود غاية النهاية لابن الجزري 1/474 (2212

رابعا: قراءة خلف حيث قرأ على سليم بن عيسى وعبد الرحمن بن أبي حماد وهما قرءا على حمزة والذي ينتهي إلى ابن مسعود

خامسا: قراءة خلاد حيث قرأ على سليم بن عيسى عن حمزة .. وعن حسين بن علي الجعفي عن أبي بكر بن عياش عن عاصم الذي انتهى سند كلاهما إلى ابن مسعود
هل هناك ترجع أكثر من أنه يروي المعوذتين ضمن القرآن ؟
نعم البخاري أعلى الله مقامه نقل ما قيل عنه ... وهذا حدث ولا ننكره .. لكن تراجعه برواية القرآن وفيه المعوذتين يكفي لإثبات تراجعه ..
حاول ألا تحاورني ثانية لأنك قليل أدب ولا تجيد الحوار المحترم .

**... شباب ...** · 11-11-2010, 03:21 PM

محمّد على حسن أختار الخيار الثانى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**كرار أحمد** · 11-11-2010, 03:35 PM

متابع .. علهم يعقلون ..

**وهج الإيمان** · 11-11-2010, 03:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدا شباب الجنة

محمّد على حسن أختار الخيار الثانى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنتم إخترتم الإختيار الثاني حتى في قتل النفس التي حرمها الله !، ولاتنسى شيخ الإسلام أيضآ إختار الإختيار الثاني

قال شيخ الإسلام ابن تيمية : (وقد وقع الخطا كثيراً لخلق من هذه الامة واتفقوا على عدم تكفير من اخطا مثل ما انكر بعض الصحابة ان يكون الميت يسمع نداء الحي وانكر بعضهم ان يكون المعراج يقظة ولبعضهم في الخلافة والتفضيل كلام وكذلك لبعضهم في قتال بعض وتكفير بعض اقوال معروفة وكان القاضي شريح ينكر قراءة من قرا ‏"‏ بل عجبتُ ‏"‏ ويقول ان الله لا يعجب فبلغ ذلك ابراهيم النخعي فقال‏:‏ انما شريح شاعر يعجبه علمه كان عبد الله افقه منه وكان يقرا ‏"‏ بل عجبت ‏"‏ فهذا قد انكر قراءة ثابتة وانكر صفة لله دل عليها الكتاب والسنة واتفقت الامة على ان شريحاً امام من الائمة وكذلك بعض العلماء انكر حروفاً من القران كما انكر بعضهم‏:‏ ‏"‏ اولم يياس الذين امنوا ‏"‏ فقال‏:‏ انما هي ‏"‏ اولم يتبين الذين امنوا ‏"‏ واخر انكر ‏"‏ وقضى ربك الا تعبدوا الا اياه ‏"‏ فقال‏:‏ انما هي ‏"‏ ووصى ربك ‏"‏ وبعضهم كان حذف المعوذتين واخر يكتب سورتي القنوت وهذا الخطا معفو عنه بالاجماع )اهـ !! ( كتاب جامع الرسائل الجزء الثالث ص23 إلى ص52 )
http://www.al-eman.com/IslamLib/view...4%D1%ED%CD#SR1

**كرار أحمد** · 11-11-2010, 03:52 PM

بن تييمية ...
كم سبب لنا من متاعب ...؟
عفا الله عنه .

**وهج الإيمان** · 11-11-2010, 03:57 PM

الأخ كرار أنت الآن متواجد في شبكة الدفاع عن السنه ، لماذا أوقفوك

**كرار أحمد** · 11-11-2010, 03:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

الأخ كرار أنت الآن متواجد في شبكة الدفاع عن السنه ، لماذا أوقفوك

لأنني قلت لهم كفوا عن التكفير ... لكم وللأشاعرة وللصوفية ..
وقلت إن سبب جرأة خاسر البغيض وأمثاله علينا هو هذا السلوك التكفيري المشين .

**وهج الإيمان** · 11-11-2010, 04:11 PM

أخي كرار أنا قرأت أنهم يشنون هجوم على شيخ الأزهر ويتلفظون عليه بألفاظ بذيئه ثم هاجموك

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=110904

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

تصويت :حتى نكون على بينة حول القرآن الكريم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين