تويت
على هذا البسملة آية من سورة الفاتحة، فهل هذا ما تريد أن تقوله ، وما تؤمن به؟
-
-
نعم هي آية من أيات الفاتحة .. وهي مرقمةن في المصحف العثماني الذي هو أمامي الآن برقم ا .تعليق
-
أحسنت .....أنت تؤمن بأن البسملة آية من سورة الفاتحة ، وأنا كذلك أؤمن بهذا الشيء مثلك......... والآن ما هو رأيك فيمن قال بأنها ليست آية من سورة الفاتحة؟التعديل الأخير تم بواسطة naji1; الساعة 20-11-2010, 02:17 PM.تعليق
-
مخطيء ..ولا يفقه شيئا ..تعليق
-
ينكر آية ثابتة كتابة وترقيما في أم الكتاب ، وحكمك عليه فقط أنه مخطئ ..... إذا لماذا حكمتم على الشيعة بالكفر بإتهامهم زورا بالقول بانهم يقولون بالتحريف ؟؟؟؟؟؟ على كل سانتظر الآن الزميل النفيس لأكلمل الموضوع و لنعرف من هو المرعوب؟ مع تقديم الشكر لك على الجواب على السؤال لا الفرار بطرح سؤالتعليق
-
من يا حبيبي الذي أنكر أنها من الفاتحة؟تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم .....أعطني بعض الوقت فسانتظر الزميل النفيس قليلا ثم سأجيبك.تعليق
-
أنتظرك ... ولست أدري من هذا الأعمى الذي يقول أنها ليست أية من الفاتحة؟تعليق
-
صحيح أنه أعمى.... لهذا سنرى هل زميلنا النفيس أيضا اعمى مثله أو ليس بأعمى..... فقط سننتظر بعض الوقت لنرى شجاعته وإقدامه في الجواب على السؤال ..المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمدتعليق
-
ننتظر.تعليق
-
أنا أجبتك على السؤال منذ البداية و لكنك تخاف أن تتأكد من جوابي ...المشاركة الأصلية بواسطة naji1
أجبتك أن سورة الفاتحة نجد أن البسملة آية من آيات السورة و تم ترقيمها على أنها الآية الأولى ، و الفاتحة سبع آيات بدءا من قوله : " بسم الله الرحمن الرحيم " و انتهاء بقوله تعالى :" صراط الذين أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم و لا الضالين " ، بينما سورة الإخلاص لا يتم ترقيم البسملة على أنها آية من آيات السورة ، فعدد آيات سورة الإخلاص أربع آيات ، بدءا من قوله " قل هو الله أحد " و انتهاء بقوله " و لم يكن له كفوا أحد " .. هذا الكلام قلته من خلال فتحي للمصحف الذي عندي ، فسألتك بعدها : هل المصحف الذي لديك مختلف عن المصحف الذي لدي لكي تسأل هذا السؤال ؟؟!! هل يتم ترقيم البسملة في غير سورة الفاتحة في مصحفك على أنها آية من آيات السورة ؟؟!!
فلم أرى منك جوابا ،،، و لا أدري ما السبب ، هل ليس لديك مصحف أم ماذا ؟؟!!
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
جيد
بالنسبة لك البسملة آية من سورة الفاتحة ،
ولكن
ما هو رايك فيمن يقول أنها ليست آية من سورة الفاتحة ؟
فهل هو فاسق كافر كما تحكمون على الشيعة أم هو مخطئ مخرف او مخطئ أعمى كما يقول كرار احمد؟؟؟
هذا هو المهم عندي
ننتظر الجواب لأن عندي لك هدية ،،وهي نعم الهدية
ولا تخف سأتي لما تسأل عنه .فالأمر بالنسبة لي هين.تعليق
-
عندما تطلب رأيا في قول شخص ما ، فاقتبس قوله ثم اطلب الرأي فيه لكي يكون الحكم عليه واضحا و منصفا في نفس الوقت ..المشاركة الأصلية بواسطة naji1
فالقول بأن البسملة ليست آية من سورة الفاتحة ، قد يقولها القائل بعدة طرق :
الطريقة الأولى : القول بأن البسملة في سورة الفاتحة كالبسملة في سائر السور ، عبارة عن استفتاح للسورة و ليس آية ضمنية للسورة ، أي حالها حال الاستعاذة بالله من الشيطان الرجيم ، فيجب قراءة الاستعاذة و البسملة عند قراءة الفاتحة أو غير الفاتحة دون كونهما آية من السورة .
الطريقة الثانية : البسملة ليست آية من آيات سورة الفاتحة و لا غير الفاتحة ، و هي بدعة لا أصل لها ، و لا ينغي قراءة البسملة عند قراءة سورة الفاتحة بل يجب قراءة السورة دونها مثل سورة التوبة .
الطريقة الثالثة : القرآن الكريم محرف ، و الدليل هو إضافة سورة البسملة في سورة الفاتحة و التي هي ليست آية من آيات السورة و إنما أضافات أضافها المسلمون لكي يفرقوا بين السور بعضها عن بعض ..
و هناك طرق كثيرة ممكن أن تصدر ، و كلها في النهاية تعطي نفس القضية بأن البسملة ليست آية من آيات سورة الفاتحة . و لكن في المقابل حكمنا على قول الأول ليس كحكمنا على قول الثاني ليس كحمنا على قول الثالث ، فلكل شخص من الثلاثة الكلام الذي يناسبه معتمدين على نص كلامه ..
لذلك سؤالك لا معنى له ، لأني لا أعلم هل الذي قال هذا الكلام قاله بالطريقة الأولى أو الثانية أو الثالثة ، فالحكم مبهم فهناك من الثلاثة من سأقول أنه مخطئ و هناك من الثلاثة من سأقول أنه كافر .. و هناك من حكمه بين هذا و ذك .. و لذا فالشخص الذي تسأل عنه لا نعلم رأينا فيه حتى نرى قوله .. فاقتبس قوله نقل لك رأينا ..
تعليق
-
ايها الزميل لنترك الاطالة بالموضوع وتبين لنا باجابة مختصرة ولنفهم منك وبالدليل الموثق:المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
البسملة
هل هي آية من القران ذكرت 113 مرة
ام هي آية فقط من سورة الفاتحة
ام هي ليست آية
سؤال بسيط لاترد عليه بسؤالتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
إذن انت ليس عندك رأي محدد ،عندما تطلب رأيا في قول شخص ما ، فاقتبس قوله ثم اطلب الرأي فيه لكي يكون الحكم عليه واضحا و منصفا في نفس الوقت ..
إنما رأيك بالحسوبية،
فإن كان سنيا محسوبا على الوهابية فهو مجتهد قد يكون رأيه صحيحا وقد يكون رأيه عندك خاطئا.
وعندما يكون سنيا غير وهابي فهو ضال.
وعندما يكون شيعيا فهو زنديق كافر لأنه قائل بالتحريف.
وهذا هو إنصافك وموضوعيتك
فالقول بأن البسملة ليست آية من سورة الفاتحة ، قد يقولها القائل بعدة طرق :
الطريقة الأولى : القول بأن البسملة في سورة الفاتحة كالبسملة في سائر السور ، عبارة عن استفتاح للسورة و ليس آية ضمنية للسورة ، أي حالها حال الاستعاذة بالله من الشيطان الرجيم ، فيجب قراءة الاستعاذة و البسملة عند قراءة الفاتحة أو غير الفاتحة دون كونهما آية من السورة .
لازم هذا الكلام
أولا: أن تكون الآية المرقمة بواحد في سورة الفاتحة زائدة على السورة لأنها ليست من القران النازل من الله تعالى على النبي صلى الله عليه وآله .
وثانيا: لازمه أن يكون الترقيم خطأ.
وثالثا: لازم هذا أن تكون هناك 113 آية في القران الكريم ليست من القران او من السور إنما هي وضعت من باب البدء بقراءة القران الكريم
والجامع بين كل هذه اللوازم أن هناك زيادة في القران الكريم سواء أكان خصوص ما في سورة الفاتحة حيث أنها مرقمة أو ما هو موجود في بقية السورة ما عدى سورة براءة.
فهي في المحصلة النهائية زائدة
الطريقة الثانية : البسملة ليست آية من آيات سورة الفاتحة و لا غير الفاتحة ، و هي بدعة لا أصل لها ، و لا ينغي قراءة البسملة عند قراءة سورة الفاتحة بل يجب قراءة السورة دونها مثل سورة التوبة .
ليس الكلام عن قراءة البسملة بنحو الإستحباب
كما أن الكلام ليس عن قراءة البسملة في ضمن آية من سورة النمل
إنما كلامنا عن خصوص قراءتها كآية من كل سورة إبتدئت به كما هو في المصحف اليوم
وإلا فلا احد ينكر إستحباب البسملة عند القيام بالفعل حيث ورد كل شيء لم يبدأ فيه ببسم الله فهو أبتر
أكما أنه لا احد ينكر أن هناك بسملة في آية من سورة النمل.
والمهم هو
هل أنت تعتبر البسملة كما هو موجود في القران الكريم آية من سورة الفاتحة وبقية السور ما عدى براءة ؟
أو أنك تعتقد أن البسملة ليست آية لا من الفاتحة ولا من بقية السور ما عدى ما في سورة النمل؟
او أنك تعتقد أنها آية من سورة الفاتحة فقط ، وما عداها ليست آية ؟
الطريقة الثالثة : القرآن الكريم محرف ، و الدليل هو إضافة سورة البسملة في سورة الفاتحة و التي هي ليست آية من آيات السورة و إنما أضافات أضافها المسلمون لكي يفرقوا بين السور بعضها عن بعض ..
المهم هو مؤدى القول لا الألفاظ والإصطلاحا.
فعندما تقول أن القران محرف بزيادة البسملة في إبتداء سورة الفاتحة وبقية السورة ما عدى براءة أو ما في آية سورة النمل للتفريق بين السور
فهو يساوي القول بان البسملة ليست من الفاتحة أو من السور إنما هي من إضافات المسلمين ليفرقوا بين السور
فالمؤدى هو المهم لا الألفاظ .
لهذا كلامك
و كلها في النهاية تعطي نفس القضية بأن البسملة ليست آية من آيات سورة الفاتحة .
صحيح حيث أن مؤدى الكلام واحد وهو أن البسملة ليست آية من آيات سورة الفاتحة وأيضا من بقية السور.
و لكن في المقابل حكمنا على قول الأول ليس كحكمنا على قول الثاني ليس كحمنا على قول الثالث ، فلكل شخص من الثلاثة الكلام الذي يناسبه معتمدين على نص كلامه ..
وما المائز بينهما ؟
فالمؤدى واللازم واحد.
عندما تبين لي وجه الإختلاف في المؤدى واللآزم ولا تتشبث بالألفاظ ساقول لك أن حكمك موضوعي لا تبعا للمسحوبية.
لذلك سؤالك لا معنى له ، لأني لا أعلم هل الذي قال هذا الكلام قاله بالطريقة الأولى أو الثانية أو الثالثة ، فالحكم مبهم فهناك من الثلاثة من سأقول أنه مخطئ و هناك من الثلاثة من سأقول أنه كافر .. و هناك من حكمه بين هذا و ذك .. و لذا فالشخص الذي تسأل عنه لا نعلم رأينا فيه حتى نرى قوله .. فاقتبس قوله نقل لك رأينا ..
لهذا سننتظر في الإيعاز حتى تحل الإشكال فيما تقول .
التعديل الأخير تم بواسطة naji1; الساعة 20-11-2010, 11:33 PM.تعليق
تعليق