هذا إلزام لك بإعتبار انك ترى أن ترقيم الصحابة للبسملة في سورة الفاتحة دليل على أنها آية من السورة بخلاف بقية السور، وإلا للزم أن الصحابة محرفون بترقيم ما ليس بآية كما الزمت من يصحح بترقيم البسملة في بقية السور.

فهل نسيت قولك

و هذا القول يطرح الإشكال الآتي : لماذا لم يتم ترقيم البسملة مع علمنا أنها آية من آيات السورة ؟؟
فهذا لا فرار منه إلا أن نقوم نحن بالتصحيح ، بأن نذهب إلى جميع السور و نرقم البسملة كما تم ترقيم بسملة الفاتحة ، و فعلنا هذا هو عين التحريف ، فالصحابة عندما رقموا البسملة في سورة الفاتحة و لم يرقموها في الأخرى ، يدل على أنها في الآولى آية من السورة و في الأخرى ليست كذلك ..

ام تريد الآن أكل ما قلته؟!!!


وإلا فنحن الشيعة نقول بان البسملة من كل السور آية سواء ارقمت او لم ترقم.

بسم الله الرحمن الرحيم

للتوثيق



مكتبة الفتاوى : فتاوى نور على الدرب (نصية) : التفسير


السؤال: بارك الله فيكم له سؤال آخر يقول هل البسملة من سورة الفاتحة أرجو الإفادة في هذا السؤال؟

الجواب

الشيخ: الصحيح أن البسملة ليست آية من سورة الفاتحة

والدليل علي ذلك أمران دليل قولي ودليل فعلي أما الدليل القولى فهو ما ثبت في الصحيح عن أبي هريرة رضي الله عن أن النبي صلي الله علية وسلم قال قال الله تعالي قسمت الصلاة بيني وبين عبدي نصفين فاذا قال الحمد لله رب العالمين قال الله حمدني عبدي واذا قال الرحمن الرحيم قال أثنى علي عبدي واذا قال مالك يوم الدين قال مجدني عبدي واذا قال إياك نعبد وإياك نستعين قال الله هذا بيني وبين عبدي نصفين وإذا قال اهدنا الصراط المستقيم قال الله هذا لعبدي ولعبدي ما سأل وهذا يدل علي أن البسملة ليست من الفاتحة لأن الله ابتدأها بالحمد لله رب العالمين ولم يذكر البسملة ومن المعلوم بالاتفاق أن الفاتحة سبع آيات وعلي هذا فلا تكون البسملة منها هذا هو الدليل القولي أما الدليل الفعلي فهو أن النبي صلي الله عليه وسلم كان لا يجهر بالبسملة في الصلاة الجهرية وهذا يدل علي انها ليست من الفاتحة إذ لو كانت منها لجهر بها صلي الله علية وسلم.


http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_6844.shtml

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول القرطبي في الجامع لأحكام القرآن:

وقد اختلف العلماء في هذا المعنى على ثلاثة أقوال :

"الأول" ليست بآية من الفاتحة ولا غيرها ، وهو قول مالك.

"الثاني" أنها آية من كل سورة ، وهو قول عبد الله بن المبارك.

"الثالث" قال الشافعي : هي آية في الفاتحة ، وتردد قوله في سائر السور ، فمرة قال : هي آية من كل سورة ، ومرة قال : ليست بآية إلا في الفاتحة وحدها.

ولا خلاف بينهم في أنها آية من القرآن في سورة النمل.

واحتج الشافعي بما رواه الدارقطني من حديث أبي بكر الحنفي عن عبد الحميد بن جعفر عن نوح بن أبي بلال عن سعيد بن أبي سعيد المقبري عن أبي هريرة عن النبي الله قال : "إذا قرأتم الحمد لله رب العالمين فاقرؤوا بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ إنها أم القرآن وأم الكتاب والسبع المثاني بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ أحد آياتها" .

رفع هذا الحديث عبد الحميد بن جعفر ، وعبدالحميد هذا وثقه أحمد بن حنبل ويحيى بن سعيد ويحيى بن معين ، وأبو حاتم يقول فيه : محله الصدق ، وكان سفيان الثوري يضعفه ويحمل عليه. ونوح بن أبي بلال ثقة مشهور.

وحجة ابن المبارك وأحد قولي الشافعي ما رواه مسلم عن أبي أنس قال : بينا رسول الله ذات يوم بين أظهرنا إذ أغفى إغفاءة ثم رفع رأسه مبتسما ، فقلنا : ما أضحكك يا رسول الله ؟ قال : "نزلت علي آنفا سورة" فقرأ : {بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ} : {إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ. فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الأَبْتَرُ} [6]. وذكر الحديث ، وسيأتي في سورة الكوثر إن شاء الله تعالى.

الخامسة : - الصحيح من هذه الأقوال قول مالك ، لأن القرآن لا يثبت بأخبار الآحاد وإنما طريقه التواتر القطعي الذي لا يختلف فيه.

قال ابن العربي : "ويكفيك أنها ليست من القرآن اختلاف الناس فيها ، والقرآن لا يختلف فيه". والأخبار الصحاح التي لا مطعن فيها دالة على أن البسملة ليست بآية من الفاتحة ولا غيرها إلا في النمل وحدها

بسم الله الرحمن الرحيم

تنويه

لا تظهر عندي الصفحة الأخيرة (الرابعة) ، لهذا فأنا لا ادي ما هي التعليقات

بسم الله الرحمن الرحيم

قلت في البداية أن حكم زميلنا بالمحسوبية لا من منطلق موضوعي قائم على الإعتقاد بما أنزل على النبي صلى الله عليه وآله

فهو في مشاركة 41 قال أن البسملة في سورة الفاتحة آية من السورة ولهذا هي مرقمة وهي من ضمن السبع المثاني:

أجبتك أن سورة الفاتحة نجد أن البسملة آية من آيات السورة و تم ترقيمها على أنها الآية الأولى ، و الفاتحة سبع آيات بدءا من قوله : " بسم الله الرحمن الرحيم " و انتهاء بقوله تعالى :" صراط الذين أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم و لا الضالين "

وقال في مشاركة 46 أن قراءة البسملة في سورة الفاتحة واجبة وعدم قراءتها معناه هو إنقاص للسورة لأن البسملة آية من آيات الحمد.(ولا شك أن إنقاص آية من السورة هو عين التحريف.)

ثم قال في مشارك 43 أن القول بعدم كون البسملة آية من سورة الفاتحة أو غيرها بدعة لا اصل لها

الطريقة الثانية : البسملة ليست آية من آيات سورة الفاتحة و لا غير الفاتحة ، و هي بدعة لا أصل لها

ثم قال في مشاركة 50 ـ وهذا في غاية الأهمية والخطورة ـ أن عد البسملة آية من السور وهي ليست آية هو تحريف ، وبهذا هو يدين إما نفسه حيث عد البسملة من آيات سورة الفاتحة
وابن عثيمين ومالك عداها ليست من السورة

أو أنه يدين ابن عثيمين ومالك لقولهم عكس ما قال، فالمهم أن احدهما عدها آية من السورة ، والآخر لم يعتبرها آية من السورة

ولا شك أن احدهما مصيب والآخر مخطئ وهو كما قال محرف.

فهو يقول:

فالتحريف يكون إما عند حذف آية من آيات السورة ، أو إضافة آية على آيات السورة ، فهل ترى على البمسلة ترقيم بأنها آية من آيات السورة في تلك الـ 112 سورة ، ابحث في كل المصاحف و لن تجد ، و معنى ذلك أن كاتبي البسملة لا يعدونها آية من آيات السورة و بالتالي لا يعدونها من لفظ السورة و بالتالي هم لم يحرفوا كتاب الله ، أما لو أنهم عدّوها آية و هي ليست كذلك فهذا تحريف حينها ..

وأضاف في مشاركة 51 أن تصحيحنا بترقيم البسملة التي لم يرقمها الصحابة هو عين التحريف

لماذا لم يتم ترقيم البسملة مع علمنا أنها آية من آيات السورة ؟؟
فهذا لا فرار منه إلا أن نقوم نحن بالتصحيح ، بأن نذهب إلى جميع السور و نرقم البسملة كما تم ترقيم بسملة الفاتحة ، و فعلنا هذا هو عين التحريف ، فالصحابة عندما رقموا البسملة في سورة الفاتحة و لم يرقموها في الأخرى ، يدل على أنها في الآولى آية من السورة و في الأخرى ليست كذلك

وهذا يعني أن ترقيم الصحابة للبسملة في سورة الفاتحة إما لكون الآية من السورة وبالتالي يكون ترقيمهم صحيحا ،

وإما أن ترقيمهم لها مع أنها ليست من السورة هو تحريف للقران الكريم

وفي هذا هو بين خيارين ، إما أن يقول ان الصحابة حرفوا كتاب الله تعالى بترقيم البسملة في سورة الفاتحة و جعلها آية من السورة وهي في الحقيقة ليست آية

وإما أن يكون ابن عثيمين ومالك يؤمنون بالتحريف لعدم إعتبارهما البسملة المرقمة في سورة الفاتحة آية كما جعلها الصحابة آية.

فالخيار لك ولا شأن لنا بك.

ثم أيضا أوضح في مشاركة 58 معنى التحريف حيث قال ما يؤكد ما قاله في الإقتباس السابق

فمعنى التحريف هو تغيير كلام الله بالزيادة أو النقصان ..

على كل هذه خلاصة ما قاله زميلنا المتهزهز الذي وقع في حيص بيص فلا يعلم هل يبقى على إيمانه بأن البسملة من سورة الفاتحة والمرقمة آية من السورة كما هو منقول بالتواتر والذي هو علم لا تخالفه أخبار آحاد

أو يأخذ بقول مالك أو ابن عثيمين الذي يعتمد على أخبار آحاد ؟!!!!

ايها الزميل
نحن عندنا كتاب الله فيه 114 سورة من سورة الفاتحة الى سورة الناس ومن الدفه للدفة ما مدون فيه هو كلام الله الذي انزله على رسوله هل الكتاب الذي بين يديك لايوجد فيه 112 بسم الله الرحمن الرحيم
ام هذه 112 موجوده ولكنها زياده كتبت وليس من كلام الله الذي امر نبيه بكتابتها
وكل المسلمون يقولون بان هذا القران الذي بين ايدينا هو كلام الله من الدفه للدفة لاتوجد فيه زيادة ولا نقيصة
اما قولك بان النبي يستعيذ بالله من الشيطان الرجيم عند بداية القراءة ويقرأة البسملة في بداية كل سورة وعدم فعل ذلك مخالف للسنة لماذا لم يكتب ايضا التعوذ من الشيطان ايضا مثل ما كتب البسملة لانها من كلام النبي حسب قولك ماعدا الحمد وما موجود بسورة النمل

[quote=naji1]

اكتشفت أنك لم تفهم أي شيء من التعقيبات التي أوضحتها في موضوعك هذا ، و لا أظن أن هناك أمل أن تفهم . و لكن في النهاية تلك التعقيبات فيها إثراء للمتابع القادر على الاستيعاب لمعرفة الرأي الأصوب في المسألة التي اختلف فيها العلماء ...
و سأكتفي هنا بالتعليق على تيه فهمك ثم أكرر عليك الأسئلة التي تنتظر جوابك بعد أن ملّت الأسئلة من هروبك منها ...!!!!
هذا الكلام صحيح ..
هذا الكلام غير صحيح أبدا ...!!
و لا أدري هل أنت تعاني منذ طفولتك من صعوبة الإدراك !! مع أني أراعي هذا الجانب فيك و في غيرك فأضطر إلى إطالة المشاركات للإسهاب في التوضيح لكي لا أترك مجالا لعدم الفهم ، فلا أدري هل هو عدم قدرة على الفهم أم عدم رغبة ..!!!
ما قلته هو : أن الذي يقول بأن البسملة ليست آية من آيات سورة الفاتحة ، قد يقول هذا الكلام بثلاث طرق :
الطريقة الأولى : أن يقول بأن بسملة الفاتحة كسائر البسملة في كل السور ، مجرد استفتاح للسورة و نقرأها لأن النبي كان يفعل ذلك.
الطريقة الثانية : أن يقول بأن بسملة الفاتحة و بسملة غيرها بدعة لا أصل لها ، و لا يجب أن نقرأها بل نقرأ السورة من دونها .
الطريقة الثالثة : أن يقول بأن القرآن محرف و دليل تحريفه كتابة البسملة مع كل سورة .
ثم علّقت على هذه الأقوال بالقول بأن جميعها تؤدي إلى معنى أن بسملة الفاتحة ليست آية من آياتها ، و لكن حكمي على صاحب القول الأول هو أنه مخطئ و حكمي على صاحب الحكم الثالث هو أنه كافر ، و حكمي على صاحب الحكم الثاني بين هذا و ذك ..
و جاء ذلك في معرض طلبك مني رأيا في قول أحدهم بأن البسملة ليست آية من آيات سورة الفاتحة...
فهل هذا الكلام صعب عسير شاق على ذهنك حتى تزعم بأني قلت بأن القول بعدم كون البسملة آية من آيات سورة الفاتحة أو غيرها بدعة لا أصل لها .....!!!!
أنا قمت بتخطئة ابن عثيمين و مالك في كونهما يعتبران البسملة ليست آية من آيات سورة الفاتحة ؛ و ذلك لأني أراها مرقمة على أنها آية .
و قمت أيضا بتخطئة الذين يعتبرون البسملة في سورة الإخلاص و غيرها آية من آياتها ؛ و ذلك لأني أراها غير مرقمة على أنها آية .
و بالتالي المخطئون في نظري هم :
1- جميع من يعتبر البسملة آية من آيات السور بدون اسثناء .
2- الذين لا يعتبرون بسملة الفاتحة آية من آياتها .
أما القول الصائب الذي أدين الله به هو :
أن البسملة ليست آية من آيات السور باستثناء سورة الفاتحة و النمل طبعا لأنه لا خلاف على سورة النمل في كون بسملتها آية من آياتها ..
هذا كلامي و رأيي بشكل واضح بدون لف و لامداراة و لا مجاملة لشيوخي و علمائي .. فالمسألة خلافية و الأقوال الثلاثة مطروحة في الساحة ، و أنا أقول ما أراه حقا بالأدلة التي أوضحتها في تعقيباتي السابقة .

ولا شك أن احدهما مصيب والآخر مخطئ وهو كما قال محرف.

كذاب ..!
فأنا قلت أن المسألة خلافية إن كانت تحت مظلة عدم التشكيك في سلامة القرآن من التحريف ، فحينها تبقى المسألة داخل دائرة الإسلام .

وأضاف في مشاركة 51 أن تصحيحنا بترقيم البسملة التي لم يرقمها الصحابة هو عين التحريف

ألهذه الدرجة فهمك معدووم ؟؟!!
هذه النقطة كانت موجهة ضدك ، فأنت تعتبر البسملة في سورة الإخلاص آية من آيات سورة الإخلاص . و بالتالي قلت لك أنه إذا قررنا أن نضع رقم واحد على البسملة ستصبح عدد آيات سورة الإخلاص خمس آيات ، في حين أن جميع المسلمين يتفقون على أن عدد آيات سورة الإخلاص هي أربع آيات .. !! فأنت من تريد أن نحرف القرآن لأنك تقول بأن بسملة الإخلاص آية من آياتها و بالتالي و نزولا لكلامك سوف نرقمها ..!!!!!

وهذا يعني أن ترقيم الصحابة للبسملة في سورة الفاتحة إما لكون الآية من السورة وبالتالي يكون ترقيمهم صحيحا ،

فعل الصحابة في نظري سلييم 100%
لأنهم رقموا بسملة الفاتحة و ذلك لأنها آية من آياتها ، و لم يرقّموا بسملة باقي السور لأنها ليست آية من آياتها .. وبالتالي هم من قاموا بالعمل الصحيح السليم .. المشكلة فيكم أنتم لا فيهم هم ..فأنتم المختلفون فيما بينكم و الموضوع بسيط لا يحتاج كل هذا الشطط !!!
هل أضحك أم ماذا ..؟
أيعقل أن هناك عقل بهذا المستوى من قلة الفهم ..!!!
] أريد أن أنبهك إلى شيء .. لا تظن أني عندما أحاورك أعتبر نفسي أحاور شخصا له حجة و بيان و ما إلى ذلك ، و لا تظن أني أريد تعجيزك في الموضوع ، فلو أردت ذلك لوضعت عليك إشكالات يشيب رأسك لها ، فلو طرحت عليك أقل سؤال تعجيزي مني لولّيت منه فرارا و لملأ رأسك منه رعبا..!
أنا هدفي إثراء المسألة للمتابع ، لأن المسألة تهم جميع المسلمين بتشرذماتهم المذهبية لأنها تخص أساس الدين الإسلامي و هو القرآن . فأنا هدفي هو المتابع بالمقام الأول ، فمع يقيني أن الذي أحاوره لن يستوعب كلامي إلا أن عندي يقين بأن المتابعين أهل لأن يفهموا ذلك .. إضافة إلى أني أقول ما أعتقده حقا في مسألة اختلف فيها العلماء ، لذلك تخبطك هذا فقط يؤكد قضية أنك قليل الإدراك ليس إلا ..!
و أنا سألتك أسئلة كثيرة و تفر منها كعادتك ، إلا أني سأقتبس منها سؤالين، و عدم إجباتك عليهما قد ينهي حواري معك في هذا الموضوع . لأني لا أحب الذي يراوغ نفسه ، خاصة أني أرى أني أوضحت في الموضوع فكرتي بشكل واضح :

لاايها الزميل
ليس هذا الحكي
انا حددت من سورة الفاتحة الى سورة الناس ما قلته انت خارج الموضوع
ثم انت من قال رسول الله عند القراءة يبدأ بالستعاذة من الشيطان والبسمله
وتقول تلك سنة لماذا ثبت بالمصحف البسملة ولم تثبت الاستعاذة السنة
وعلى ادعاءك هذا لماذا الذي خط القران هو الذي رقم البسملة بالحمد ولم يرقمها في السور الاخرى وتكون حالها حال الباقي
وايضا يختم قراءة السورة بالتصديق فيقال صدق الله العظيم لماذا لم تضاف في اخر السورة
حبيبي تبريرك بدون دليل بان البسمة سنة وثبتت بالقران
وكلام الله المحفوظ هو ما موجود بين يدينا اما اخراجك لها فهذا دلالة على زيادتها

بسم الله الرحمن الرحيم

ما يهمني ليس إتهام مالك أو ابن عثيمين أو غيرهما ممن قال بعدم جزئية البسملة المرقمة في سورة الفاتحة بأنهم محرفون للقران الكريم بالتنقيص ، فالنسبة لنا القائل بعدم الجزئية أو القائل بغير ذلك لشبهة حصلت له لا يكفر ، إنما يخطأ.

وابن عثيمين او مالك أو غيرهما ممن أعتقدا بذلك بناء على ما يعتقدون أنه نصوص تدل على عدم جزئية البسملة لسورة الحمد فضلا عن باقي السور كذلك.

نعورد لصلب الموضع

زميلنا النفيس أكبر ما يفعله للخروج من الورطة التي تورط فيها بالإزدواجية والمحسوبية في أحكامه هو أتهامي باني لا افهم ولا ادرك ما يقوله،

وأنا منذ البدء أردت أن ألزمه و آخذ عليه الإقرار بالحكم على ما لازمه التنقيص او الزيادة لألزمه بما يحكم به

فوجدته يقول ـ كما قال مؤخرا ـ أن ترقيم الصحابة للبسملة في سورة الفاتحة صحيح، لأن البسملة آية من السورة

فعل الصحابة في نظري سلييم 100%
لأنهم رقموا بسملة الفاتحة و ذلك لأنها آية من آياتها ، و لم يرقّموا بسملة باقي السور لأنها ليست آية من آياتها .. وبالتالي هم من قاموا بالعمل الصحيح السليم .. المشكلة فيكم أنتم لا فيهم هم ..فأنتم المختلفون فيما بينكم و الموضوع بسيط لا يحتاج كل هذا الشطط !!!

وإيمانه هذا لا شك أنه نابع من كون ما تواتر عنده عن الصحابة ليس تحريفا ، وبالتالي يكون لازمه هذ الإيمان بهذا العلم إعتبار من لا يعتبر البسملة في آية في سورة الفاتحة قائل بالنقصان ، وهذا عين التحريف .

بل هو يصرح أن تشكيك الإنسان في ترقيم الآيات يجعله في مصاف المشككين في سلامة القران الكريم من التحريف

بل هذا الإلزام لك ، فأنت تقول أن البسملة آية في جميع السور ، و بالتالي أنت تعتقد أنه تم حذف آية من آيات السورة عندما لا يتم ترقيم البسملة على أنها آية .. و بالتالي أنت تشكك في سلامة القرآن من التحريف
في حين أنه ليس لدي أنا أية مشكلة ، فترقيم البسملة في الفاتحة فعل صحيح لأنها آية من آيات السورة ، و عدم ترقيمها في باقي السور فعل صحيح لأنها ليست آية في تلك السور ..
فأنت الذي تعاني من الإشكال و الذي يلزمك بأن نضعك من المشككين في سلامة القرآن من التحريف !!!

وهذا ما قاله وأكد عليه في أكثر من موضع

و هذا القول يطرح الإشكال الآتي : لماذا لم يتم ترقيم البسملة مع علمنا أنها آية من آيات السورة ؟؟
فهذا لا فرار منه إلا أن نقوم نحن بالتصحيح ، بأن نذهب إلى جميع السور و نرقم البسملة كما تم ترقيم بسملة الفاتحة ، و فعلنا هذا هو عين التحريف ، فالصحابة عندما رقموا البسملة في سورة الفاتحة و لم يرقموها في الأخرى ، يدل على أنها في الآولى آية من السورة و في الأخرى ليست كذلك ..

ولا شك أن تصحيح الترقيم ليس خاصا بسورة الإخلاص او سورة الكوثر او غيرهما من بقية السور، إنما أيضا يشمل سورة الفاتحة ، فتصحيح ترقيم سورة الفاتحة بعدم عد البسملة المرقمة فيه ليست آية يدخل في عنوان تصحيح الترقيم والذي اعتبرته انت عين التحريف.


وخلاصة الأمر أن زميلنا وقع في ورطة

هل يتهم الصحابة بالتحريف بزيادة آية البسملة في سورة الفاتحة عندما رقموها كأول آية من السورة؟!!

أو يتهم مالك وابن عثيمين بالتحريف لتنقيصهم آية البسملة مما نقل لنا تواتر ترقيم الصحابة لها في سورة الفاتحة ؟!!!

تقول

و أنا سألتك أسئلة كثيرة و تفر منها كعادتك

وجوابي : لو ركزت على آخر سطر من مشاركة 61 لرأيت الجواب اسئلتك واضحا وصريحا إلا أنك لم تركز.

بهذا التعقيب ارى أني انتهيت مع زميلنا النفيس ، وفي التعقيبات الأخرى سارجع إن شاء الله تعالى لأضع بعض الأراء حول البسملة في سورة الفاتحة او بقية السور.