إعـــــــلان

**النفيس** · 21-11-2010, 12:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

ايها الزميل لنترك الاطالة بالموضوع وتبين لنا باجابة مختصرة ولنفهم منك وبالدليل الموثق:
البسملة
هل هي آية من القران ذكرت 113 مرة
ام هي آية فقط من سورة الفاتحة
ام هي ليست آية
سؤال بسيط لاترد عليه بسؤال

البسملة هي آية في سورة الفاتحة في بدايتها ، و هي آية في سورة النمل في منتصفها في قوله تعالى : " إنه من سليمان و إنه بسم الله الرحمن الرحيم " النمل : 30

و معنى أنها آية من السورة أي أنه يجب قراءتها ، و عدم قراءتها يعني عدم قراءة آية من آيات السورة ، فمثلا عند قراءتنا سورة الإخلاص ، لا يصح أن نقول : قل هو الله أحد . لم يلد و لم يولد .. فنحن بهذا قد أنقصنا آية من آيات السورة و هي " الله الصمد " ، كذلك الحال لو قرأنا " الحمد لله رب العالمين " دون البسملة .لكنه يمكن أن نقرأ سورة الإخلاص هكذا : قل هو الله أحد . الله الصمد . لم يلد و لم يولد . و لم يكن له كفوا أحد .. دون أن نقرأ البسملة ، لأن عدم قراءتنا للبسملة لا يعد إنقاصا لآية من آيات سورة الإخلاص .. حيث أن البسملة ليست من آيات السور عدا السورتين اللتيين ذكرتهما أعلاه ..

و لكن و حيث أن القرآن الكريم نقل إلينا سماعي و بالتواتر ، و حيث أننا نقرأ القرآن كما كان الرسول صلى الله عليه و آله و سلم يقرؤه، فإنه من هدي النبي عند قراءة القرآن أنه يستعيذ بالله من الشيطان الرجيم عند بداية القراءة ، و يقرأ البسملة عند بداية كل سورة ، فعدم فعل ذلك هو مخالفة لما سنّه النبي و ما تواتر عليه عند قراءة القرآن الكريم ..

**naji1** · 21-11-2010, 12:37 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

البسملة هي آية في سورة الفاتحة في بدايتها

لحد الآن لم تجبني على من يقول بخلاف قولك، حيث يرى أن البسملة ليست من فاتحة الكتاب، وهذا مؤداها أنه يرى أن فاتحة الكتاب ناقصة آية بناء على رأيك انها آية منها؟!!!

وهناك أيضا ملاحظتان:

أولى: إن كان كما تقول فيفترض أن توضع الإستعاذة في بداية السور إسوة بالبسملة حيث كان النبي صلى الله عليه وآله يستعيذ بالله من الشيطان الرجيم عند بداية القراءة كما يقرأ البسملة، وترك ذلك هو مخالفة لما لما تواتر لما سنه النبي صلى الله عليه وآله.

فلماذا وضع قسما مما كان يفعله النبي صلى الله عليه وآله وهو البسملة وترك الآخر و هو وضع الإستعاذة؟

الثاني: لازم كلامك أن وضع البسملة في بدايات السور وعددها 112 غير ما في فاتحة الكتاب من إضافات الكتاب، وهذا عين التحريف بالزيادة، وإن لم يصرحوا بذلك...

**naji1** · 21-11-2010, 12:46 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

نسيت شيئا ولعلي مخطئ في فهمي

ما أفهمه من كلامك

أنك لا ترى أن البسملة في بداية السورة أنزلها الله تعالى مع كل سورة .
أي انزل مع كل سورة بسم الله الرحمن الرحيم ما عدى سورة براءة حيث لم ينزل معها البسملة.

فهل فهمي صحيح؟

**النفيس** · 21-11-2010, 01:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

إذن انت ليس عندك رأي محدد ،

إنما رأيك بالحسوبية،
فإن كان سنيا محسوبا على الوهابية فهو مجتهد قد يكون رأيه صحيحا وقد يكون رأيه عندك خاطئا.
وعندما يكون سنيا غير وهابي فهو ضال.
وعندما يكون شيعيا فهو زنديق كافر لأنه قائل بالتحريف.
وهذا هو إنصافك وموضوعيتك

هذيان ....!!

أولا: أن تكون الآية المرقمة بواحد في سورة الفاتحة زائدة على السورة لأنها ليست من القران النازل من الله تعالى على النبي صلى الله عليه وآله .

وثانيا: لازمه أن يكون الترقيم خطأ.
وثالثا: لازم هذا أن تكون هناك 113 آية في القران الكريم ليست من القران او من السور إنما هي وضعت من باب البدء بقراءة القران الكريم
والجامع بين كل هذه اللوازم أن هناك زيادة في القران الكريم سواء أكان خصوص ما في سورة الفاتحة حيث أنها مرقمة أو ما هو موجود في بقية السورة ما عدى سورة براءة.
فهي في المحصلة النهائية زائدة

ما هذا الهرج و المرج ..؟؟!!!
أنت تخلط ما بين التحريف و ما بين ما تواتر نقله من هدي الرسول في قراءة كلام الله تعالى ..
الله سبحانه و تعالى يقول : " فإذا قرأت القرآن فاستعذ بالله من الشيطان الرجيم " النحل : 98 .. و بالتالي عند بدايتنا في قراءة القرآن نبدأ بقولنا : أعوذ بالله من الشيطان الرجيم .. فهل ستعتبر هذه الزيادة تحريف لكتاب الله لأنها ليست آية من آيات السورة التي سنقرؤها ..؟؟!! أم أنك ستقول بأن هذا ليس تحريف لأن الاستعاذة ليست مكتوبة ؟! فإن قلت هذا فهذه ازواجية معايير ، لأن التحريف ليس فقط كتابي ، فهناك التحريف الكتابي و التحريف اللفظي عند القراءة ، فعلى مبناك يجب على المسلمين عدم قول : " أعوذ بالله من الشيطان الرجيم " عند قراءة القرآن لأنها ليست آية من السورة ، أو أن تقول بأن هذه العبارة هي آية في كل سورة من سور القرآن و بالتالي هناك 114 آية جديدة نضيفها إلى الآيات التي تقول أنها إضافة إذا لم تكن في الأصل آيات ..
و عليه ،، فإقرارك بأن الاستعاذة ليست آية من السورة القرآنية و ليس قولها تحريفا لكتاب الله يلزمك أن لا تكرر هذا الهرج و المرج فيما يتعلق بالبسملة ..

ليس الكلام عن قراءة البسملة بنحو الإستحباب

كما أن الكلام ليس عن قراءة البسملة في ضمن آية من سورة النمل
إنما كلامنا عن خصوص قراءتها كآية من كل سورة إبتدئت به كما هو في المصحف اليوم

أوضحنا أن البسملة كآية من آيات السورة هي فقط للفاتحة و النمل ، أما غيرها من السور فهي استفتاحية ، كان النبي يستفتح السور بالبسملة و يقف عند كل آية و نحن مؤمورون بقراءة القرآن كما كان يقرؤها النبي ..
إلا أنه إذا بدأ المسلم قراءة القرآن بالسورة مباشرة " إذا زلزلت الأرض زلزالها " دون استعاذة و دون بسملة فليس في ذلك شيء ، فهو لم يبتر آية من آيات سورة الزلزلة ..
و لو أن أحدهم قال : قال الله تعالى : " بسم الله الرحمن الرحيم . إذا زلزلت الأرض زلزالها " .. يكون مخطئا ، لأنه وضع البسملة بين قوسين و كأن الله عند إنزاله القرآن قال لفظا " بسم الله الرحيم " ثم قال " إذا زلزلت الأرض زلزالها .. و هذا الفهم خاطئ لأن البسملة ليست آية من سورة الزلزلة ..

هل أنت تعتبر البسملة كما هو موجود في القران الكريم آية من سورة الفاتحة وبقية السور ما عدى براءة ؟

أو أنك تعتقد أن البسملة ليست آية لا من الفاتحة ولا من بقية السور ما عدى ما في سورة النمل؟
او أنك تعتقد أنها آية من سورة الفاتحة فقط ، وما عداها ليست آية ؟

هل أنت من عشاق التكرار أم ماذا ؟؟!!
سؤالك هذا أجبت عليه عشرات المرات ، فإن كنت تحب التكرار فأنا لا أحبه ، ارجع لردودي أعلاه و ستجد الإجابة بأن البسملة آية من سورة الفاتحة و النمل فقط ..

المهم هو مؤدى القول لا الألفاظ والإصطلاحا.

فعندما تقول أن القران محرف بزيادة البسملة في إبتداء سورة الفاتحة وبقية السورة ما عدى براءة أو ما في آية سورة النمل للتفريق بين السور
فهو يساوي القول بان البسملة ليست من الفاتحة أو من السور إنما هي من إضافات المسلمين ليفرقوا بين السور
فالمؤدى هو المهم لا الألفاظ .

لا يتساوان أبدا ..
فالذي يقول بأن القرآن محرف و دليل تحريفه هو إضافة البسملة ، ليس كالذي يقول بأن القرآن ليس محرف ، و لكن من هدي الرسول عند قراءة القرآن الاستعاذة و البسملة قبل قراءة كلام الله و لا أعد الاستعاذة و البسملة آيتين من آيات السورة .. فشتان شتان ما بين القولين ..!!

وما المائز بينهما ؟

فالمؤدى واللازم واحد.

المائز بينهما بائن جلّي ..
فالأول يقول أن القرآن الكريم محرف ، و هذا قول باطل يؤدي إلى خروجه عن دين الإسلام ، أما القول الثاني فهو قول يجوز قوله ، لأنها تدخل ضمن المسائل القابلة للاختلاف داخل دائرة الإسلام ، حالها حال مسألة : هل يجوز قول " صدق الله العظيم " في نهاية قراءة القرآن ، فقولنا صدق الله العظيم لا يجعل هذه العبارة آية من آيات السورة ، و لا يؤدي إلى الدلالة على التحريف ..!!
فالرجل الثاني يعدّ قولنا : أعوذ بالله من الشيطان الرجيم . بسم الله الرحمن الرحيم .. قال تعالى : " قل أعوذ برب الناس. . ...." . صدق الله العظيم ، يعد أن قول الله لفظا هو فقط الملون باللون الأزرق ، أما ما سبقها من استعاذة و بسملة و ما عقبها من تصديق فهي ليست آيات من السورة الكريمة. هذا القول لا يجعله كافرا خارجا من ملة الإسلام ..
أم أنك تقول بأنه يستحق الخلود في النار و اعتباره مرتدا لقوله هذا ؟؟!!

**النفيس** · 21-11-2010, 01:16 AM

[quote=naji1]

لحد الآن لم تجبني على من يقول بخلاف قولك، حيث يرى أن البسملة ليست من فاتحة الكتاب، وهذا مؤداها أنه يرى أن فاتحة الكتاب ناقصة آية بناء على رأيك انها آية منها؟!!!

أخبرتك بأن تقتبس قوله و تنقله لنا ، لكي نحكم عليه .. لا أن تنقل المعنى هكذا دون إلمام بحقيقة قوله !

وهناك أيضا ملاحظتان:
أولى: إن كان كما تقول فيفترض أن توضع الإستعاذة في بداية السور إسوة بالبسملة حيث كان النبي صلى الله عليه وآله يستعيذ بالله من الشيطان الرجيم عند بداية القراءة كما يقرأ البسملة، وترك ذلك هو مخالفة لما لما تواتر لما سنه النبي صلى الله عليه وآله.
فلماذا وضع قسما مما كان يفعله النبي صلى الله عليه وآله وهو البسملة وترك الآخر و هو وضع الإستعاذة؟

لا توجد مشكلة إذا كتبنا في المصاحف الجديدة جملة " أعوذ بالله من الشيطان الرجيم " قبل كل سورة ، لكن فعلنا هذا ليس سليما ، لأن الاستعاذة تكون في بداية القراءة ، و ليس في بداية السورة .. فلو أن القارئ سيبدأ قراءة القرآن من منتصف السورة ، فإنه يستعيذ بالله من الشيطان الرجيم ثم يقرأ " إن للمتقين مفازا " ، فهل ستقول لنا بأن نأتي و نضع قبل هذه الآية استعاذة حتى يقرأها القارئ !!!
من أجل ذلك لم يتم وضع الاستعاذة مع بداية كل سورة لأنها ليست ملازمة لكل سورة بل هي ملازمة لكل بداية قراءة ، و نحن لا نعلم من أين سيبدأ القارئ القراءة !!!، بينما البسملة تكون مع بداية كل سورة عدا سورة التوبة ..
هل فهمت الفرق ؟!

الثاني: لازم كلامك أن وضع البسملة في بدايات السور وعددها 112 غير ما في فاتحة الكتاب من إضافات الكتاب، وهذا عين التحريف بالزيادة، وإن لم يصرحوا بذلك...

ليس تحريف ، فالتحريف يكون إما عند حذف آية من آيات السورة ، أو إضافة آية على آيات السورة ، فهل ترى على البمسلة ترقيم بأنها آية من آيات السورة في تلك الـ 112 سورة ، ابحث في كل المصاحف و لن تجد ، و معنى ذلك أن كاتبي البسملة لا يعدونها آية من آيات السورة و بالتالي لا يعدونها من لفظ السورة و بالتالي هم لم يحرفوا كتاب الله ، أما لو أنهم عدّوها آية و هي ليست كذلك فهذا تحريف حينها ..

**النفيس** · 21-11-2010, 01:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم

نسيت شيئا ولعلي مخطئ في فهمي
ما أفهمه من كلامك

أنك لا ترى أن البسملة في بداية السورة أنزلها الله تعالى مع كل سورة .
أي انزل مع كل سورة بسم الله الرحمن الرحيم ما عدى سورة براءة حيث لم ينزل معها البسملة.
فهل فهمي صحيح؟

ليس هكذا ..
فلو أخذنا البسملة على أنها أنزلت مع كل سورة و لم تنزل مع سورة براءة ، فهذا معناه أن البسملة آية من آيات تلك السور التي نزلت معها و ليست آية ضمن آيات سورة براءة لذلك لم تكتب .. و هذا القول يطرح الإشكال الآتي : لماذا لم يتم ترقيم البسملة مع علمنا أنها آية من آيات السورة ؟؟
فهذا لا فرار منه إلا أن نقوم نحن بالتصحيح ، بأن نذهب إلى جميع السور و نرقم البسملة كما تم ترقيم بسملة الفاتحة ، و فعلنا هذا هو عين التحريف ، فالصحابة عندما رقموا البسملة في سورة الفاتحة و لم يرقموها في الأخرى ، يدل على أنها في الآولى آية من السورة و في الأخرى ليست كذلك ..

أما القول الصحيح في المسألة فهو ما ذكرته بأنها ليست آية إلا في الفاتحة و النمل ، و كتابتها مع كل سورة هي لأن الرسول كان يقرأ البسملة مع كل سورة ، و القرآن منقول لنا سماعي من الرسول و بالتواتر و حسب هدي النبي صلى الله عليه و آله و سلم و توجيه ، فهو لم يكن يقرأ البسملة قبل سورة براءة لذلك لم يتم كتابتها ؛ لأنه ليس من هدي النبي ذلك ، و ليس لأنها ليست آية من سورة براءة في حين أنها آية من سورة الأنفال !!!!!!

**naji1** · 21-11-2010, 01:34 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

ما هذا الهرج و المرج ..؟؟!!!
أنت تخلط ما بين التحريف و ما بين ما تواتر نقله من هدي الرسول في قراءة كلام الله تعالى ..
الله سبحانه و تعالى يقول : " فإذا قرأت القرآن فاستعذ بالله من الشيطان الرجيم " النحل : 98 .. و بالتالي عند بدايتنا في قراءة القرآن نبدأ بقولنا : أعوذ بالله من الشيطان الرجيم .. فهل ستعتبر هذه الزيادة تحريف لكتاب الله لأنها ليست آية من آيات السورة التي سنقرؤها ..؟؟!! أم أنك ستقول بأن هذا ليس تحريف لأن الاستعاذة ليست مكتوبة ؟! فإن قلت هذا فهذه ازواجية معايير ، لأن التحريف ليس فقط كتابي ، فهناك التحريف الكتابي و التحريف اللفظي عند القراءة ، فعلى مبناك يجب على المسلمين عدم قول : " أعوذ بالله من الشيطان الرجيم " عند قراءة القرآن لأنها ليست آية من السورة ، أو أن تقول بأن هذه العبارة هي آية في كل سورة من سور القرآن و بالتالي هناك 114 آية جديدة نضيفها إلى الآيات التي تقول أنها إضافة إذا لم تكن في الأصل آيات ..
و عليه ،، فإقرارك بأن الاستعاذة ليست آية من السورة القرآنية و ليس قولها تحريفا لكتاب الله يلزمك أن لا تكرر هذا الهرج و المرج فيما يتعلق بالبسملة ..

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا: لحد الآن نحن نتكلم عما نقل من القران الكريم بالتواتر عن النبي صلى الله عليه وآله

هل هو بـ(بسم الله الرحمن الرحيم) في جميع السور مع عدى سورة براءة أو فقط في الفاتحة أو بدونها في جميع السور؟!!!

ثانيا: أنت تقول أن من فعل النبي صلى الله عليه وآله المنقول بالتواتر الإستعاذة كما أمره الله تعالى عند قراءة السور مع البسملة ، فلماذا وضعتم فقط البسملة دون الإستعاذة؟

فإما أن تكون البسملة آية والإستعاذة ليست آية ، لهذا وضعتم البسملة ولم تضعوا الإستعاذة ، وهو ما نشاهده في القران الكريم.

وإما أن كلاهما ليست آية و يفترض حينئذ أن تضعوهما جميعا مع الحكم أنهما ليسا آية أو تتركوهما جميعا وإن فعلتموهما.

أما ان تضعوا البسملة وتتركوا الإستعاذة مع ان كلايهما من فعل النبي صلى الله عليه وآله لا أنهما آية فهذا ليس له تبرير.

ثالثا: عندما يتكلم العلماء عن التحريف اللفظي فهم يقصدون الكتابي ،وفي قباله المعنوي.

أوضحنا أن البسملة كآية من آيات السورة هي فقط للفاتحة و النمل ، أما غيرها من السور فهي استفتاحية ، كان النبي يستفتح السور بالبسملة و يقف عند كل آية و نحن مؤمورون بقراءة القرآن كما كان يقرؤها النبي ..
إلا أنه إذا بدأ المسلم قراءة القرآن بالسورة مباشرة " إذا زلزلت الأرض زلزالها " دون استعاذة و دون بسملة فليس في ذلك شيء ، فهو لم يبتر آية من آيات سورة الزلزلة ..
و لو أن أحدهم قال : قال الله تعالى : " بسم الله الرحمن الرحيم . إذا زلزلت الأرض زلزالها " .. يكون مخطئا ، لأنه وضع البسملة بين قوسين و كأن الله عند إنزاله القرآن قال لفظا " بسم الله الرحيم " ثم قال " إذا زلزلت الأرض زلزالها .. و هذا الفهم خاطئ لأن البسملة ليست آية من سورة الزلزلة

اولا: على هذا عندك البسملة ليست من الآيات التي أنزلها الله تعالى في بداية كل سورة.

ثانيا: هذه ثالث مرة أكرر عليك هذا ، وما حكم من قال أن البسملة في سورة الفاتحة ليست من السورة؟

لا يتساوان أبدا ..
فالذي يقول بأن القرآن محرف و دليل تحريفه هو إضافة البسملة ، ليس كالذي يقول بأن القرآن ليس محرف ، و لكن من هدي الرسول عند قراءة القرآن الاستعاذة و البسملة قبل قراءة كلام الله و لا أعد الاستعاذة و البسملة آيتين من آيات السورة .. فشتان شتان ما بين القولين ..!!

كون شيء من هدي النبي صلى الله عليه وآله شيء وكون الشيء مما أنزله الله تعالى على نبيه في بداية كل سورة شيء آخر

ونحن لا نرى فرقا بين من يقول أن القران محرف بزيادة البسملة في جميع السور ما عدى الفاتحة او براءة لانها مما لم ينزلها الله تعالى على النبي محمد صلى الله عليه وآله وكتبها المسلمون زيادة لان النبي كان يقولها سنة لا لانها نزلت عليه من الله

وبين من يقول أن البسملة ليست من ا لقران الكريم التي انزله الله تعالى على النبي محمد صلى الله عليه وآله إنما هي من افعاله المستحبة

فما يهم هو إعتقادهما هل هي مما أنزلها الله تعالى النبي في بداية كل السور ما عدى براءة أو ليست آية ؟!!!!

وكلاهما يقولون ليست مما أنزل على النبي محمد صلى الله عليه وآله.

المائز بينهما بائن جلّي ..
فالأول يقول أن القرآن الكريم محرف ، و هذا قول باطل يؤدي إلى خروجه عن دين الإسلام ، أما القول الثاني فهو قول يجوز قوله ، لأنها تدخل ضمن المسائل القابلة للاختلاف داخل دائرة الإسلام ، حالها حال مسألة : هل يجوز قول " صدق الله العظيم " في نهاية قراءة القرآن ، فقولنا صدق الله العظيم لا يجعل هذه العبارة آية من آيات السورة ، و لا يؤدي إلى الدلالة على التحريف ..!!

عندما تضع آية في بداية السورة ثم تقول أنها ليست من الآيات في السورة فهذا معناه أنك زدت ما لم ينزله اله تعالى في بداية السور، وكتبت ما لم يأمر الله بجعله في بداية السورة ، وحينئذ لا يكفي أن تقول أنها ليست بآية لأن كتابتها يعني انها زائدة .

ثم أن من يقول أنها آية من جميع السور ما عدى براءة فإنه يرى أن من يقول أنها ليست بآية أنه يرى القائل قائل بالتنقيص ومن يقول بالعكس يرى أنه قائل بالزيادة، وكلا الأمرين مؤداه التحريف زيادة او نقصانا.

**naji1** · 21-11-2010, 01:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

ليس هكذا ..
فلو أخذنا البسملة على أنها أنزلت مع كل سورة و لم تنزل مع سورة براءة ، فهذا معناه أن البسملة آية من آيات تلك السور التي نزلت معها و ليست آية ضمن آيات سورة براءة لذلك لم تكتب .. و هذا القول يطرح الإشكال الآتي : لماذا لم يتم ترقيم البسملة مع علمنا أنها آية من آيات السورة ؟؟
فهذا لا فرار منه إلا أن نقوم نحن بالتصحيح ، بأن نذهب إلى جميع السور و نرقم البسملة كما تم ترقيم بسملة الفاتحة ، و فعلنا هذا هو عين التحريف ، فالصحابة عندما رقموا البسملة في سورة الفاتحة و لم يرقموها في الأخرى ، يدل على أنها في الآولى آية من السورة و في الأخرى ليست كذلك ..

أما القول الصحيح في المسألة فهو ما ذكرته بأنها ليست آية إلا في الفاتحة و النمل ، و كتابتها مع كل سورة هي لأن الرسول كان يقرأ البسملة مع كل سورة ، و القرآن منقول لنا سماعي من الرسول و بالتواتر و حسب هدي النبي صلى الله عليه و آله و سلم و توجيه ، فهو لم يكن يقرأ البسملة قبل سورة براءة لذلك لم يتم كتابتها ؛ لأنه ليس من هدي النبي ذلك ، و ليس لأنها ليست آية من سورة براءة في حين أنها آية من سورة الأنفال !!!!!!

لكن هناك من يقول أن كل سورة نزل معها البسملة إلا سورة براءة .
فهل معنى هذا أنه يقول بالتحريف؟

**النفيس** · 21-11-2010, 01:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

لكن هناك من يقول أن كل سورة نزل معها البسملة إلا سورة براءة .
فهل معنى هذا أنه يقول بالتحريف؟

لا...
لأن المسألة قابلة للاختلاف داخل دائرة الإسلام ، أما التصريح بأن القرآن محرف فهو عين الكفر ..
فالذي يقول بأن البسملة ليست آية من آيات السورة ، يقول ذلك لأنه لم يتم ترقيم البسملة كما تم ترقيم باقي الآيات ، فهذا معناه أنها ليست آية كباقي الآيات ..
و الذي يقول بأن البسملة آية من آيات السورة ، يقول ذلك لأنه تم كتابتها في المصحف كما تم كتابة باقي الآيات ، و يعتقد أنه لو لم تكن آية لما جاز كتابتها في المصحف !
فرغم أن قول الأخير ليس سليم إلا أنه لا يجعله قائلا بالتحريف ، و إن افترضنا أن قول الأول هو الغير سليم فهذا لا يجعله قائلا بالتحريف أيضا ..
لذا تظل المسألة تحت هذه الدائرة في مظلة الاختلاف الممكن في الإسلام ..

**naji1** · 21-11-2010, 01:51 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

قلت لك ما يهم هو المؤدى لا لفظ التحريف

وكل واحد ممن تقول أنهما داخلان في دائرة ا لإسلامي قائل إما بالزيادة أو النقصان بالنسبة لبعضهما البعض، وهذا عين قول من يقول بالتحريف .

وإدخالك هؤلاء في دائرة الإسلام ليس من منطلق موضوعي بل من منطلق أن هذين الصنفين القائل احدهما بالزيادة والآخر بالنقصان هما من السنة ، ولا يمكن لك وانت تعرف انهما من السنة إلا أن تقول أنهما داخلان في دائرة الإسلام

فانت في حقيقة الأمر تنطلق من منطلق ما تشاهده عندكم من إختلاف لا أنك تنطلق من منطلق موضوعي ترى أن احدهما يقول فعلا بالنقصان ويقول الآخر فعلا بالزيادة وهذا هو التحريف بعينه.

**naji1** · 21-11-2010, 02:00 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

لحد الآن خلصنا إلى أن البسملة في الفاتحة من آيات السورة ولهذا هي مرقمة ، وأما بقية السور فهو مختلف فيه لانها ليست مرقمة في السور

وبغض النظر عن إختلاف السنة في ذات البسملة في بقية السور غير الفاتحة حيث ان بعضهم يرى أنها مما أنزل على النبي محمد صلى الله عليه وآله في كل سورة، والآخر يرى انها غير آية

سنقف عند ما هو مرقم وهو البسملة في سورة الفاتحة ، وبما أنها مرقمة فهي آية عند زميلنا النفيس ، ولو لم تكن آية لكان ترقيمها تحريف

ونتيجة ذلك أن من يقول ان البسملة المرقمة في سورة الفاتحة ليست من سورة الفاتحة فهو يقول بالتحريف وإن لم يقل ذلك باللفظ.

**النفيس** · 21-11-2010, 02:07 AM

[quote=naji1]

أولا: لحد الآن نحن نتكلم عما نقل من القران الكريم بالتواتر عن النبي صلى الله عليه وآله

هل هو بـ(بسم الله الرحمن الرحيم) في جميع السور مع عدى سورة براءة أو فقط في الفاتحة أو بدونها في جميع السور؟!!!

البسملة يدخل ضمن هذا النقل المتواتر عن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ، و أحكام التجويد أيضا تدخل ضمن النقل المتواتر ، و القراءات تدخل ضمن النقل المتواتر ، دون أن نجعل هذه النقولات المتواترة تمثل نص قول الله أو تحريفا لقوله .. فلا نقول بأن الله عند قوله " الحاقة. ما الحاقة " كان يمد الحاقة ست حركات من باب المد اللازم ، و لا نقول أنه عند قوله " قل أعوذ برب الفلق " كان يقلقل حرف القاف قلقلة كبرى . فقد يأتي أحدهم و يقول : هل ربكم يقلقل ؟ و يتغنى بالقرآن كما تتغنون أنتم ..؟! فهذا فهم سقيم ، و خلط ما بين نص قول الله المحفوظ و ما بين كيفية قراءته من خلال فعل النبي صلى الله عليه و آله و سلم من ترتيل و تجويد و استعاذة و بسملة و غيرها ..

ثانيا: أنت تقول أن من فعل النبي صلى الله عليه وآله المنقول بالتواتر الإستعاذة كما أمره الله تعالى عند قراءة السور مع البسملة ، فلماذا وضعتم فقط البسملة دون الإستعاذة؟

شرحتها لك فارجع و تدبّر الشرح ..
و خلاصته : لأن الاستعاذة تكون في بداية القراءة وليس في بداية السورة ، فلا نعلم من أين سيبدأ القارئ القراءة لذا لم يتم وضع الاستعاذة ..

ثالثا: عندما يتكلم العلماء عن التحريف اللفظي فهم يقصدون الكتابي ،وفي قباله المعنوي.

هل إذا جاء أحدهم و حرّف في قراءة القرآن ، ستقول أنه لم يحرّف لأنه لم يكتب ذلك في مصحف بل كان مجرد قراءة ..!!!!

ثانيا: هذه ثالث مرة أكرر عليك هذا ، وما حكم من قال أن البسملة في سورة الفاتحة ليست من السورة؟

و هذه رابع مرة أكرر عليك بأن تنقل لنا نص قوله ليكون حكمنا عليه دقيقا . فلقد أخبرتك أن الحكم يترواح من كونه مخطئ إلى كونه كافر ، و لا نعلم أين محل هذا القائل من الإعراب ..؟!!

ونحن لا نرى فرقا بين من يقول أن القران محرف بزيادة البسملة في جميع السور ما عدى الفاتحة او براءة لانها مما لم ينزلها الله تعالى على النبي محمد صلى الله عليه وآله وكتبها المسلمون زيادة لان النبي كان يقولها سنة لا لانها نزلت عليه من الله

وبين من يقول أن البسملة ليست من ا لقران الكريم التي انزله الله تعالى على النبي محمد صلى الله عليه وآله إنما هي من افعاله المستحبة

أوضحت أعلاه في بداية تعقيبي هذا عددا من النقولات المتواترة في ترتيل القرآن و قراءته دون أن يكون ذلك مدعاة إلى الاعتقاد أن الله أنزلها هكذا حين ذلك ، بل هي هكذا تلاها النبي حيث أخبره الله بأن يتلو هكذا ، فالله أمره أن يستعيذ بالله من الشيطان الرجيم حينما يريد قراءة كلامه ، و أمره بأن يفتتح السور بالبسملة ، و أمره بأن يرتل القرآن ترتيلا و هكذا دواليك ، فهذه الأمور جاءت بأمر الله ، و لا يعني هذا أنها من نص لفظ الله في السورة القرآنية !!

عندما تضع آية في بداية السورة ثم تقول أنها ليست من الآيات في السورة فهذا معناه أنك زدت ما لم ينزله اله تعالى في بداية السور، وكتبت ما لم يأمر الله بجعله في بداية السورة ، وحينئذ لا يكفي أن تقول أنها ليست بآية لأن كتابتها يعني انها زائدة .

و ماذا لو كان الله هو من أمرنا بأن نقول بسم الله الرحمن الرحيم حينما نقرأ بداية سورة من سوركتابه الكريم !!!!!
هل فعلنا هذا زيادة على ما أنزله الله ؟؟!!

ثم أن من يقول أنها آية من جميع السور ما عدى براءة فإنه يرى أن من يقول أنها ليست بآية أنه يرى القائل قائل بالتنقيص ومن يقول بالعكس يرى أنه قائل بالزيادة، وكلا الأمرين مؤداه التحريف زيادة او نقصانا.

و من يقول ذلك مطالب بأن يفسر لنا عدم ترقيم البسملة كغيرها من آيات القرآن !!!!!

**النفيس** · 21-11-2010, 02:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم

قلت لك ما يهم هو المؤدى لا لفظ التحريف

وكل واحد ممن تقول أنهما داخلان في دائرة ا لإسلامي قائل إما بالزيادة أو النقصان بالنسبة لبعضهما البعض، وهذا عين قول من يقول بالتحريف .

وإدخالك هؤلاء في دائرة الإسلام ليس من منطلق موضوعي بل من منطلق أن هذين الصنفين القائل احدهما بالزيادة والآخر بالنقصان هما من السنة ، ولا يمكن لك وانت تعرف انهما من السنة إلا أن تقول أنهما داخلان في دائرة الإسلام

فانت في حقيقة الأمر تنطلق من منطلق ما تشاهده عندكم من إختلاف لا أنك تنطلق من منطلق موضوعي ترى أن احدهما يقول فعلا بالنقصان ويقول الآخر فعلا بالزيادة وهذا هو التحريف بعينه.

بل منطلقي موضوعي ، فمعنى التحريف هو تغيير كلام الله بالزيادة أو النقصان ..
فمثلا نغير قول الله تعالى : " يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته " فنقول : يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربكفي علي فإن لم تفعل فما بلّغت رسالته .. فهذا تحريف إضافة ، بإضافة كلمة "في علي " إلى نص كلام الله .. و قول الآخر : يا أيها الرسول بلّغ فما بلّغت رسالته .. فهذا تحريف حذف ، بحذف جملة " ما أنزل إليك من ربك فإن لم تفعل "
فكلا النوعين تحريف ..
و حديثنا ليس من هذا القبيل أبدا ، لأنه يتعلق بأمور تكون قبل قراءة النص القرآني من استعاذة و بسملة ، و حيث أن الأصل في البسملة أنها ليست آية من آيات السورة ، قد يجعل البعض يقولون أنها كذلك أيضا في سورة الفاتحة فيقعون في هذا الخطأ ..و خطؤهم هذا معذور وليس كالذي يقول بأن القرآن محرف لفظا ، لذا فاللفظ مهم و ليس مجرد المؤدى كما تدّعي ..!!

**النفيس** · 21-11-2010, 02:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

سنقف عند ما هو مرقم وهو البسملة في سورة الفاتحة ، وبما أنها مرقمة فهي آية عند زميلنا النفيس ، ولو لم تكن آية لكان ترقيمها تحريف
ونتيجة ذلك أن من يقول ان البسملة المرقمة في سورة الفاتحة ليست من سورة الفاتحة فهو يقول بالتحريف وإن لم يقل ذلك باللفظ.

و أنا سألزمك بما تريد أن تلزم الآخرين به ،،
فأنت تريد أن تلزم القائلين بآن البسملة ليست آية من سورة الفاتحة برغم كونها مرقمة كحال باقي الآيات ، تريد أن تلزمه بأنه يقول بالتحريف ،
و أنا ألزمك بأنك أيضا تقول بالتحريف ، لأنه لم يتم ترقيم البسملة في باقي السور كباقي الآيات ، فهذا تحريف حذف حيث تم حذف رقم آية من آيات الله ، و لم يؤخذ بها في عين الاعتبار ، حيث أن عدد آيات القرآن هي 6236 آية ، ليس فيها غير بسملتين فقط ، أما باقي البسملة فلم يتم إدخالها ضمن آيات كتاب الله ..!!! و عليه فأنت تقول بالتحريف ..!!!!

**naji1** · 21-11-2010, 02:31 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

ما تذكره كله تكرار ممل، لهذا لن اضيع وقتي في التعليق على ما تم التعليق عليه اكثر من مر

= = = =

وسأكتفي بتلخيص ثم بوضع النص الذي ينكر فيه هذا العالم ان تكون البسملة من سورة الفاتحة وهو الذي كنت اود الإستشهاد به في نقاشي مع كرار احمد و معك

التلخيص

يقول كرار احمد عن البسملة في سورة الفاتحة

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

نعم هي آية من أيات الفاتحة .. وهي مرقمةن في المصحف العثماني الذي هو أمامي الآن برقم ا .

ثم قال عمن يقول أنها ليست بآية

مخطيء ..ولا يفقه شيئا ..

و قال

ولست أدري من هذا الأعمى الذي يقول أنها ليست أية من الفاتحة؟

كما وقال النفيس

أجبتك أن سورة الفاتحة نجد أن البسملة آية من آيات السورة و تم ترقيمها على أنها الآية الأولى ، و الفاتحة سبع آيات بدءا من قوله : " بسم الله الرحمن الرحيم " و انتهاء بقوله تعالى :" صراط الذين أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم و لا الضالين

ثم قال دلالة على ان البسملة من سورة الفاتحة آية أن الصحابة رقموها ، ولو قمنا نحن الآيات التي لم يرقموها لكان ذلك تحريفا منا للقران الكريم

و هذا القول يطرح الإشكال الآتي : لماذا لم يتم ترقيم البسملة مع علمنا أنها آية من آيات السورة ؟؟
فهذا لا فرار منه إلا أن نقوم نحن بالتصحيح ، بأن نذهب إلى جميع السور و نرقم البسملة كما تم ترقيم بسملة الفاتحة ، و فعلنا هذا هو عين التحريف ، فالصحابة عندما رقموا البسملة في سورة الفاتحة و لم يرقموها في الأخرى ، يدل على أنها في الآولى آية من السورة و في الأخرى ليست كذلك ..

وهذا يعني في ما يعني ان من يقول بأن البسملة ليست آية إما أنه يتهم الصحابة بالتحريف حيث رقموا ما ليس بآية ، او انه هو المحرف حيث لم يعتبر البسملة من سورة الفاتحة آية مع أنها مرقمة من الصحابة.

= = = =

العالم الذي يقول أن البسملة ليست من الفاتحة هو ابن عثيمين حيث يقول : " الصحيح أن البسملة ليست آية من سورة الفاتحة"

وطبعا هذا يعني أن البسملة ليس آية لا في الفاتحة ولا في غيرها مما هو مكتوب في بداية السور كما هو مطبوع في مصحفنا الشريف اليوم.

وبحكم زميلنا كرار احمد فإن ابن عثيمين مخطئ وهو اعمى ولا يفقه شيئا، ولن نقول اكثر من هذا.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,092 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 154 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

القران الكريم عند اهل السنة والوهابية

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين