إعـــــــلان

**موالـي** · 17-11-2010, 12:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أنتم من تزعمون أن الخلافة و الحكم أمر منصوب من قبل الله ، لا دخل لنا باختيار الحاكم علينا ...

هل غيّرتم كلامكم أم ماذا ..؟؟!!!

مشكلة أكثر المخالفين أنهم يأتون محملين باستنتاجات وتصورات أمليت عليه ويسقطها على كلامك فتشكل حجر عثرة يحول دون الفهم أو استمرار التفاهم
ليس هكذا تورد الابل
ان كان فيما ذكرنا غموض عليك فسلنا نوضح لك

لا يجوز قياس الامامة الربانية والخلافة الالهية على مستوى حكام الجور والمتسلطين على رقاب الناس بالقهر

انما تقاس خلافة الله على مستوى النبوة
فحيث انه ما كان لبشر ان يكلمه الله الا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي باذنه مايشاء
فقد اقتضت ارادة الله ان يبلغ مراده الى خلقه عن طريق الانبياء والرسل
فالنبي والرسول هو المُعلم المعين لتبليغ مراد الله للناس
وحديثنا بعد انقطاع النبوة وختم الرسالة
وحيث ان مراد الله من خلقه مازال قائما
والخلق بعد النبي لم تكتمل مداركهم ولم تتساوى بالنبي علومهم فيستغنون عنه
فعليه لا تزال ضرورة وجود شخص المعلم قائمة
معلم له ما كان للنبي من مواصفات تجعل الجميع يذعن له بلا ريب أو شك
وقطعا له ما كان للنبي من صلاحيات
هذا المعلم مهمته ابلاغ مراد الله للناس واقامة شريعة الله وحدوده وقيادة الامة والفصل فيما شجر بينهم

**النفيس** · 18-11-2010, 05:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

مشكلة أكثر المخالفين أنهم يأتون محملين باستنتاجات وتصورات أمليت عليه ويسقطها على كلامك فتشكل حجر عثرة يحول دون الفهم أو استمرار التفاهم
ليس هكذا تورد الابل
ان كان فيما ذكرنا غموض عليك فسلنا نوضح لك

لا يجوز قياس الامامة الربانية والخلافة الالهية على مستوى حكام الجور والمتسلطين على رقاب الناس بالقهر

انما تقاس خلافة الله على مستوى النبوة
فحيث انه ما كان لبشر ان يكلمه الله الا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي باذنه مايشاء
فقد اقتضت ارادة الله ان يبلغ مراده الى خلقه عن طريق الانبياء والرسل
فالنبي والرسول هو المُعلم المعين لتبليغ مراد الله للناس
وحديثنا بعد انقطاع النبوة وختم الرسالة
وحيث ان مراد الله من خلقه مازال قائما
والخلق بعد النبي لم تكتمل مداركهم ولم تتساوى بالنبي علومهم فيستغنون عنه
فعليه لا تزال ضرورة وجود شخص المعلم قائمة
معلم له ما كان للنبي من مواصفات تجعل الجميع يذعن له بلا ريب أو شك
وقطعا له ما كان للنبي من صلاحيات
هذا المعلم مهمته ابلاغ مراد الله للناس واقامة شريعة الله وحدوده وقيادة الامة والفصل فيما شجر بينهم

و من الذي يفصل فيما شجر بينكم ؟؟؟!!!

هل نفسه المعلم الذي جعله الله مهمته هي هذه المهمة التي ذكرتها أم أنك تذهب إلى غير هذا المعلم ؟؟؟!!!

**موالـي** · 19-11-2010, 02:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و من الذي يفصل فيما شجر بينكم ؟؟؟!!!

هل نفسه المعلم الذي جعله الله مهمته هي هذه المهمة التي ذكرتها أم أنك تذهب إلى غير هذا المعلم ؟؟؟!!!

سؤالك يا زميل مراوغة ظاهرة
حديثنا عن ( الإمامة المطلقة المجردة ) ولا يليق الخروج عن اصل موضوعنا إلا إذا اتفقنا فيه
فإذا ناقشتني في غيبة الإمام فأنت تقر بإمامته وبالتالي تقر بإمامة من سبقه من آبائه صلوات الله عليهم وهذا غير واقعك

أو أنك تناقش في سلوكي أنا وهو لا يعجبك حيث أذهب إلى غير الإمام فيما شجر بيننا فلا علاقة له بموضوعنا عن الإمامة المطلقة حتى على افتراض خطئي

ويبدو أنك عاجز عن الجواب فخير لك الإقرار بالإمامة الإلهية والخلافة الربانية وأنها بجعل الله ولا دخل لبشر في اختيار الإمام الخليفة الشرعي كما كانت النبوة بجعل الله أيضا:

إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً

إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً

وَجَاعِلُوهُ مِنَ الْمُرْسَلِينَ

**شيعى فداء الحسين** · 19-11-2010, 05:21 AM

متابع

**النفيس** · 20-11-2010, 12:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

فما هي مهمة النبي والرسول عندك يازميل ؟
وهل في مثل سؤالك تذهب اليه أو الى من دونه ؟

عندما كان يستشكل على المسلمين أمر من أمور دينهم ، كانوا يرجعون إلى النبي صلى الله عليه و آله و سلم ، و قد يتساءل بعضهم لبعض عسى أحدهم قد سمع أو رأى من الرسول ما يجيب على الاستفسار ...و حيث أن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم قد مات ، فهو إما قد وضع الخطوط العريضة للأمة التي بها نبني الأحكام للإجابة على ما قد يستشكل من أمور فقهية في الدين ، فيكون للعلماء دور الاجتهاد لحل الإشكال، أو أنه مات و لم يترك ما نبني عليه القواعد و الاستنتاجات ، فنحتاج إلى رسول آخر أو رجل آخر بنفس صفات الرسول ليقوم بذات الدور - و هذا ما تزعمونه - ،، و عليه و على أساس قولكم هذا سألتكم : هل إذا استشكل عليكم أمر من أمور الدين تذهبون إلى حضرة نائب الرسول و ولي عهده ليحل الإشكال أم أنكم تذهبون إلى علماء الاجتهاد ...؟؟!!!
فإن كنتم تذهبون إلى حضرة نائب الرسول ، فلقولكم معنى على أرض الواقع .. و حينها نحن سنرى هذا النائب و مدى صدق عصمته المزعومة له !
و إن كنتم تذهبون إلى علماء الاجتهاد ، فأنت بهذا تناقضون أنفسكم بأنفسكم ، و فعلكم هذا معناه أن آخر النواب قد مات و هو قد ترك لكم القواعد و الخطوط العريضة التي بها تبنون اجتهادكم لحل المستشكلات ، و حينها وجب علينا أن نتساءل : كيف نجح الحسن العسكري في وضع القواعد العريضة للدين فأصبحتم بها تجتهدون دون الحاجة إلى الرجوع لابنه محمد ، و في المقابل تقولون بأن الرسول لم ينجح في وضع تلك القواعد فبعد موته لا بد من نائب له يتصف بصفاته من عصمة و غيرها ..؟؟؟!!!
لماذا تزعمون أنه ينبغي أن يكون هناك نائب للرسول يقوم بمقامه و يتصف بصفاته ، ولا تقولون أنه ينبغي أن يكون هناك نائب للإمام المعصوم الغائب يقوم بمقامه و يتصف بصفاته ..؟؟؟
ماهذا التناقض ؟؟!!!

**النفيس** · 20-11-2010, 01:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

سؤالك يا زميل مراوغة ظاهرة
حديثنا عن ( الإمامة المطلقة المجردة ) ولا يليق الخروج عن اصل موضوعنا إلا إذا اتفقنا فيه
فإذا ناقشتني في غيبة الإمام فأنت تقر بإمامته وبالتالي تقر بإمامة من سبقه من آبائه صلوات الله عليهم وهذا غير واقعك

أو أنك تناقش في سلوكي أنا وهو لا يعجبك حيث أذهب إلى غير الإمام فيما شجر بيننا فلا علاقة له بموضوعنا عن الإمامة المطلقة حتى على افتراض خطئي

ويبدو أنك عاجز عن الجواب فخير لك الإقرار بالإمامة الإلهية والخلافة الربانية وأنها بجعل الله ولا دخل لبشر في اختيار الإمام الخليفة الشرعي كما كانت النبوة بجعل الله أيضا:

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةًإِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماًوَجَاعِلُوهُ مِنَ الْمُرْسَلِينَ

نحن نتحدث عن واقع و ليس عن غيبيات ..
لو كان حديثنا عن أمور غيبية مثل الملائكة ، و كان هناك قائل يقول : هناك مخلوقات معصومة اسمها ملائكة ، تنفذ أوامر الله و لا تعصي الله أبدا ، و هي كذا و كذا ... فهنا المطلوب من الآخر هو التصديق أو عدم التصديق ليس إلا ، و ليس مطالب بأي شيئ تجاه هؤلاء الملائكة ، فلا هو مأمور باتباع الملائكة و لا هو مؤمور بمايعتهم أو ماشابه من أمور ، فقط هو مطالب بالتصديق بوجود هذه المخلوقات ، دون أن ينعس هذا التصديق على واقعه بسلوك عملي ما ..
بينما أنتم تتحدثون عن أمر واقع ، تقولون بأنه يجب أن يكون ملموسا على أرض الواقع ، فأنتم تقولون بأن هناك مخلوقات نورانية على شكل إنس ، هذه المخلوقات معصومة و هم نواب للرسل ، فهم من يجب أن يكونوا خلفاء سياسين على الناس ، و هم من يجب أن يكونوا متبعين من قبل المسلمين ، فنراكم تلعنون أبابكر و عمر و عثمان بدعوى أن هؤلاء أخذوا الخلافة السياسية التي هي حق لهؤلا المعصومين !! و تروون لنا حكايات غريبة و عجيبة .. فلما جئنا نسألكم : و من هو المعصوم الذي يجب أن يكون الخليفة السياسي علينا اليوم ، تقولون لنا : هو غائب عنا منذ أكثر من ألف سنة !! فنقول لكم : و من سيكون الخليفة السياسي علينا ؟ هل نعيش بلا حاكم سياسي للمسلمين ؟ فتقولون: اختاروا أي حاكم حسب المصلحة حتى يظهر الخليفة الشرعي المعصوم !!! فنتعجب منكم و من كلامكم الذي لا يصدقه عاقل : تلعنون معظم صحابة الرسول و معظم من حكم المسلمين في أول 200 سنة ، بدعوى أنهم متغصبوا لحق ليس لهم ، ثم تقولون بأن الآلاف و مئات الآلاف من الحكام السياسين الذين حكموا المسلمين منذ عام 300 هجري إلى عام 1431 هـ هؤلاء لا يستحقوا اللعن و حكمكم لا شيء فيه !!!!!
أهكذا تبروون لعنكم لمعظم صحابة رسول الله و افتراءكم على سلف الأمة !!!!
فبالله عليك ،، أهذا تبرير يقبله عاقل ، أعطاه الله ذرة عقل ..؟؟!!!

**سهود ومهود** · 20-11-2010, 03:57 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فى الحوارات العقليه فان اكبر المعضلات توضيح الواضحات

من الصعب جدا ايصال فكرة عقليه لعقول مبرجمه ولا يسعها الخروح عن عقلها فان خرجت عن نطاق العقل المبرمج وانتقلت للحوار العقلانى المبسط ( وقعت بالمحرم والايجوز منه ذلك)

بالتالى ان استسلم لعقله وحواره خالف برمجته العقليه-- او عارض برمجته العقليه وقع بالمحظور.

الله يهدينا ويهدى امة الاسلام لما فيه خيرها

**موالـي** · 21-11-2010, 08:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

فأنتم تقولون بأن هناك مخلوقات نورانية على شكل إنس ، هذه المخلوقات معصومة و هم نواب للرسل ، فهم من يجب أن يكونوا خلفاء سياسين على الناس ، و هم من يجب أن يكونوا متبعين من قبل المسلمين ، فنراكم تلعنون أبابكر و عمر و عثمان بدعوى أن هؤلاء أخذوا الخلافة السياسية التي هي حق لهؤلا المعصومين !! و تروون لنا حكايات غريبة و عجيبة ..

الزميل العزيز
مضطر لأن احيلك إلى مشاركتي السابقة مرة أخرى
لا تتقول عليّ من كيسك.. أو دع عنك المسوخ التي عششت لديك وجاوب كلامي بعقل مجرد

نحن نزعم ان الامامة امتداد للتبوة ـ لضرورة العقل وواقع الحال ـ وقولك: (مخلوقات نورانية على شكل انس) تعريض بقضية شرعية وعقلية

وتكرار وتأكيد قولك ( خلافة سياسية) تحجيم وتخصيص لمهمة النبي والامام

ثم ذكرك لخلفائك الثلاثة يبين انك تفكر بعاطفتك وليس بعقلك
فأنت تخشى الاعتراف بما يفرضه العقل وضرورته حرصا على سلامة خلفائك فهم حجر العثرة الذي سد مداخل العقل لديكم

ماذا لو أخطأ ابو بكر وعمر.. أليسوا بشر لديك والخطأ وارد عليهم ؟!
أم انك تثبت لهم العصمة التي تنفيها عن ولى الله الاعظم وتحرص على التعريض والاستهزاء بها ـ وهي ضرورة العقل بالنسبة الى المُنَصَب للنيابة والخلافة الربانية

أحيلك الى كلامنا بخصوص الامامة المطلقة..
فإن رفضت إمامة أئمتنا الاثنى عشر الذين نتعبد الله بولايتهم واتباعهم.. فلا بأس هات لنا ممن ترى وتزعم من يماثلهم أو يحل محلهم أو يدانيهم.. واجهد جهدك

**موالـي** · 21-11-2010, 09:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سهود ومهود

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فى الحوارات العقليه فان اكبر المعضلات توضيح الواضحات

من الصعب جدا ايصال فكرة عقليه لعقول مبرجمه ولا يسعها الخروح عن عقلها فان خرجت عن نطاق العقل المبرمج وانتقلت للحوار العقلانى المبسط ( وقعت بالمحرم والايجوز منه ذلك)

بالتالى ان استسلم لعقله وحواره خالف برمجته العقليه-- او عارض برمجته العقليه وقع بالمحظور.

الله يهدينا ويهدى امة الاسلام لما فيه خيرها

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أحسنت التعبير والتوصيف
بعض الناس لم يتعود الحوار العقلي
فقد نشأ وأمضى عمره في اطار أملي وفرض عليه ويجب برأيه تطويع كل شيء من اجله
ويمكنه رفض كل المسلمات والواجبات العقلية ان تعارضت مع منشأه وما تربى عليه
وذلك مصداق قوله تعالي:
{ إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ }

{وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ }

{قَالُواْ أَجِئْتَنَا لِتَلْفِتَنَا عَمَّا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا وَتَكُونَ لَكُمَا الْكِبْرِيَاء فِي الأَرْضِ وَمَا نَحْنُ لَكُمَا بِمُؤْمِنِينَ }

**المسيب** · 21-11-2010, 09:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

غائب منتظر الظهور -عج-
النظر ليس هو الأسلوب الوحيد لأثبات الشئ
هناك أمور غيبية لا ترى مطلوب الأيمان فيها في كل مذهب
فغيبته لا تنفى وجوب الأيمان به
كما أن هناك جماعة من الناس ما بين عيسي -عليه السلام- مطلوب منهم الأيمان بنبوة محمد -صلى الله عليه و اله و سلم- و أنه سيظهر مستقبلاً و هم لم يروه
وكما أنه في الفكر السني يجب أتباع المهدي و الأيمان به إن ظهر و هم لم يروه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ... أسف للتأخير ... نبدأ ... بسم الله الرحمن الرحيم ... أخي الكريم إذ أنت تؤمن بوجود إمام منصب من الله ولكن هذا الإمام لم يظهر منذ أكثر من 1200 سنة أي أن الله ترك الناس أكثر من 1200 سنة لا يوجد إمام عليهم منصب من الله . في رأيك من نلوم الناس الذين لم يؤمنو بالولاية كما تقول أو الله الذي ترك الناس أكثر من 1200سنة ليس عليهم إمام منصب من الله ؟ أخي العزيز أرجوك أن تفرق بين الفكر السني و الاباضي ..

**المسيب** · 21-11-2010, 10:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

بعض المشاكل حلها الأسلام عن طريق التدرج
أي كانت تحتاج إلى وقت مثل تحريم الخمر و ما شابه من أحكام تدرجية
نفس الشئ بالنسبة إلى أزالة الحكومات الظالمة ووضع حكومة ألهية منصوبة من قبل الله
الموضوع يحتاج إلى وقت
أما قولك إن امنوا بالولاية فهل سينجلي الظلم عنهم هو نفس قولك إذا أمنا بالأسلام فهل ستحل كل مشاكلنا ؟
رغم أننا كلنا نؤمن بأن الأسلام نزل بالحل لكل مشاكل البشرية
فهل بالأيمان بالأسلام ستحل كل مشاكلنا ؟
الموضوع يحتاج إلى تطبيق و ليس أيمان فقط

طيب كيف نطبق إذا لم يوجد إمام منصب من الله حاليا ؟