إعـــــــلان

**السيد الكربلائي** · 20-11-2010, 04:05 PM

أصل الصفة بالمعنى الذي أراده الله و أراده رسوله عند إثباتها لهم

وما هو المعنى الذي اراده الله عز وجل و رسوله الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم في هذه الصفة ؟ .. وفق فهمك بطبيعة الحال
الاشكال في المعنى وليس في القول .. فعلى سبيل المثال يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ
قول صريح لا غبار عليه .. لكن هل اراد الله عز وجل بلفظة اليد .. اليد الجارحة ام اليد المعنوية ..
كذا الحال بالنسبة سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الأعْلَى .. ماذا اراد الله من هذا القول ؟
هل اراد العلو بالمعنى المكاني ام اراد العلو بمعنى القهر و الاقتداء ؟

هنا محل النزاع أيها الزميل

**سهود ومهود** · 20-11-2010, 04:24 PM

[

لمن يقول الله بكل مكان:

اليس الحمام اجلكم الله مكان؟
واليس تحت القدم مكان؟
فان قال قائل: هل ترضى ان اضع قدمى على صوره شيخ مثلا مثل ابن باز-او صورة مرجع دينى مثل الخوئى تحت قدمى فالجميع سيثور ويغضب!!

ولكن الله بكل مكان ماعنده فيها مشكله؟؟؟

فانى اتعجب من يقول ان الله بكل مكان-----
متى يعلم ان الله سبحانه بعلمه ومعرفته وقدرته على الجميع من قبل ان يكونو حتى يكونو فانه يكون بكل مكان بعلمه سبحانه!!

فكيف يكون سبحانه هذه خارج قدراتكم العقليه المحدوده
وكيف يستوى على العرش سبحانه----ايضا خارج قدراتكم العقليه المحدوده-فهى لله سبحانه وحده!!

فالابتعاد عن هذه الامور افضل
فالله سبحانه وتعالى ليس كمثله شى

**النفيس** · 20-11-2010, 04:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

أصل الصفة بالمعنى الذي أراده الله و أراده رسوله عند إثباتها لهم
وما هو المعنى الذي اراده الله عز وجل و رسوله الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم في هذه الصفة ؟ .. وفق فهمك بطبيعة الحال
الاشكال في المعنى وليس في القول .. فعلى سبيل المثال يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ
قول صريح لا غبار عليه .. لكن هل اراد الله عز وجل بلفظة اليد .. اليد الجارحة ام اليد المعنوية ..
كذا الحال بالنسبة سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الأعْلَى .. ماذا اراد الله من هذا القول ؟
هل اراد العلو بالمعنى المكاني ام اراد العلو بمعنى القهر و الاقتداء ؟
هنا محل النزاع أيها الزميل

أنتم مشكلتكم أنكم تستبدلون الصفة المذكورة بالمعنى الذي ترونه أنتم للصفة ، بحجة أن للصفة معنيين إما هذا أو ذك و تثبتون ذك و تتنفون هذا ...!!!
بيد أن الأصل في المؤمن هو الإقرار بالصفة كما وردت ، و موضوع المعنى هذا موضوع آخر .. فالصفات الذي ذكرتها أعلاه ، أنت لا تستطيع أن تقول أن لله يد كما ذكر الله في كتابه !!!!! و هذه مشكلة عويصة يجب أن تجد لها حلا ، فأنت ستقول : ليس لله يد بمعنى جارحة ..!!! و هذا قول غريب عجيب : فلا أحد قال لك أن تقول بأن لله جارحة ، و لم يدّعي أحد ذلك .. بل كان المطلوب منك أن تثبت الصفة كما وردت ، و أنت عاجز عن ذلك !!!! فما سبب عجزك يا ترى ؟؟!!
و كذا الحال مع صفة العلو،، فأنت غير قادر على أن تثبت صفة العلو كما وردت ، بل أنت تثبت فهمك أنت للصفة لا أصل الصفة كما وردت ، فلا تقدر أن تقول : أن الله فوقنا ، لقوله تعالى : " يخافون ربهم من فوقهم " بل ستقول : أن علم الله فوقنا و قدرة الله فوقنا !!! و هنا أنت عندك مشكلة ، فأنت عاجز عن إثبات الصفة كما ذكرها الله دون أن تتفلسف !!!!

فهل تقدر على أن تثبت صفات الله دون أن تتفلسف و تفسرها لنا حسب فهمك أنت ..؟؟!!!

**السيد الكربلائي** · 20-11-2010, 04:48 PM

أنتم مشكلتكم أنكم تستبدلون الصفة المذكورة بالمعنى الذي ترونه أنتم للصفة ، بحجة أن للصفة معنيين إما هذا أو ذك و تثبتون ذك و تتنفون هذا ...!!!

هذا الرجل اخلاقه عالية ..... هذا الرجل يسكن اعلى العمارة

صفة العلو نفسها .. لكن هناك اختلاف في المعنى
فأي معنى لصفة العلو هي ما تثبتوها لله عز وجل في قوله تعالى سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الأعْلَى

و عن قولي عدم اثبات القول فأمر غير صحيح .. فأنا قلت في مشاركتي السابقة : فعلى سبيل المثال يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ
قول صريح لا غبار عليه
نعم عندما نأتي الى بيان المراد من القول ..نبين معنى اليد في القول نفسه ..

اما عن الاخ سمهود .. فيصح كلامك فيما لو كان الله جسم مادي وقلنا انه في كل مكان .. فكيف يكون في دورة المياه او بقية المواضع الغير لائقة
فثبت العرش ثم انقش

**سهود ومهود** · 20-11-2010, 05:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
[FONT=Simplified Arabic

اما عن الاخ سمهود .. فيصح كلامك فيما لو كان الله جسم مادي وقلنا انه في كل مكان .. فكيف يكون في دورة المياه او بقية المواضع الغير لائقة
فثبت العرش ثم انقش
[/FONT]

الاخ السيد الكربلائى اين الله سبحانه؟

**النفيس** · 20-11-2010, 05:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

أنتم مشكلتكم أنكم تستبدلون الصفة المذكورة بالمعنى الذي ترونه أنتم للصفة ، بحجة أن للصفة معنيين إما هذا أو ذك و تثبتون ذك و تتنفون هذا ...!!!
هذا الرجل اخلاقه عالية ..... هذا الرجل يسكن اعلى العمارة
صفة العلو نفسها .. لكن هناك اختلاف في المعنى
فأي معنى لصفة العلو هي ما تثبتوها لله عز وجل في قوله تعالى سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الأعْلَى
و عن قولي عدم اثبات القول فأمر غير صحيح .. فأنا قلت في مشاركتي السابقة : فعلى سبيل المثال يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ
قول صريح لا غبار عليه
نعم عندما نأتي الى بيان المراد من القول ..نبين معنى اليد في القول نفسه ..

لم أسألك عن المراد من صفة العلو و لم أسألك عن المراد من صفة اليد .. بل سألتك قائلا : هل تستطيع أن تؤمن و تقرّ بصفة العلو و صفة اليد لله سبحانه دون أن تتفلسف و تفسرها كما تظن أنت ..؟؟!!

الله سبحانه و تعالى يقول عن نفسه أنه يسمع و يرى .. و المؤمن يقول : أن الله يسمع و يرى
و يقول عن نفسه أنه ذو القوة المتين .. و المؤمن يقول : أن الله ذو القوة المتين
و يقول عن نفسه أنه الجبار المتكبر .. و المؤمن يقول : أن الله هو الجبار المتكبر

فما بالي أرى أناسا غير قادرين على إثبات الصفات كما وردت .. فلا هو قادر على أن يقول : الله يسمع و يرى .. بل يقول : الله يعلم بحال المسموعات و المرئيات و بالتالي فهو يسمع و يرى !! .. و كذا الحال مع صفة العلو و صفة اليد .. فلا هو قادر على أن يقول : الله له يد ... كما أخبر دون تصرف ، بل نجده يقول : الله له قوة و يده قوته ...!!!!

و عليه ،، أكرر سؤالي لك : هل تستطيع أن تثبت صفات الله التي أثبتها لنفسه دون أن تتفلسف و تفسرها كما تظن .. بل إثبات أصل الصفة باللفظ الذي ذكره الله تعالى ؟؟!!

**السيد الكربلائي** · 20-11-2010, 06:30 PM

الاخ السيد الكربلائى اين الله سبحانه؟
اثبت ان له مكان .. ثم اسأل اين هو من مكانه هذا

لم أسألك عن المراد من صفة العلو و لم أسألك عن المراد من صفة اليد .. بل سألتك قائلا : هل تستطيع أن تؤمن و تقرّ بصفة العلو و صفة اليد لله سبحانه دون أن تتفلسف و تفسرها كما تظن أنت ..؟؟!!

قال تعالى: { وَأَنزلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نزلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ } [ النحل: 44]
من منطلق هذه الاية المباركة فأن كلام الله يجب تبينه بواسطة نبي الاسلام صلى الله عليه وآله
و بالتالي قولك بأنك تقبل القرأن لكن لا تقبل تبينه قول باطل بمقتضى الاية المباركة التي هي في القرأن نفسه
نعم نختلف في البيان فيما بيننا .. لا اشكال
لكن ان نرفض تبينه من الاصل .. فهذا لا يجوز

فجوابي على سؤالك اقبل بل يستحيل ألا اقبل ما جاء في كتاب الله عز وجل .. لكن نعم اختلف معك في تبين المعنى و المراد من هذا الكلام المبارك

**السيد الكربلائي** · 20-11-2010, 06:34 PM

و أكرر سؤالي
اي علو تثبت انتَ لله عز وجل في الاية المباركة ؟
أما ان تقول لي اثبت العلو لكن لا ابين معناه فهذا امر لا يقبله القرأن نفسه

**النفيس** · 20-11-2010, 06:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

فجوابي على سؤالك اقبل بل يستحيل ألا اقبل ما جاء في كتاب الله عز وجل .. لكن نعم اختلف معك في تبين المعنى و المراد من هذا الكلام المبارك

و عليه ،، فأنت مطالب حينما نسألك : هل تؤمن بأن الله هو العلي و هو فوق خلقه ؟ .. أنت مطالب حينها بأن تجيب بالقول : نعم أؤمن .. و هذا عين إثبات الصفات كما وردت .. أما تفسيرك لمعاني الفوقية أو فهمك للصفة ، فهذا ليس الذي نسأل عنه ..
فأصل المشكلة هي أنكم لا تقدرون على إثبات الصفات كما وردت دون أن تدخلوا تفلسفكم عليها ، فلو أنكم تقولون : الله له يد ، الله فوق خلقه ، لكان ذلك أقرب إلى الدلالة على إقراركم بالصفة .. في حين لا نراكم تقولون ذلك دون أن تدخلوا على الصفة تفلسفاتكم ...!!!

**السيد الكربلائي** · 20-11-2010, 06:46 PM

هههههه .. قبل قليل تقول لي لا تفسرها بالذي تريده انتَ .. فلمَ الان فسرت العلو بالذي تريده انتَ و على انه العلو المكاني ؟
التزم بقاعدتك على اقل تقدير و التي هي خاطئ بنص القرأن الكريم

الان .. اكرر السؤال و اتمنى الاجابة .. اي علو تثبت لله في الاية المباركة ؟
الاصح .. اتمنى ان تبين لنا العلو الوارد في الاية المباركة

**النفيس** · 20-11-2010, 07:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

هههههه .. قبل قليل تقول لي لا تفسرها بالذي تريده انتَ .. فلمَ الان فسرت العلو بالذي تريده انتَ و على انه العلو المكاني ؟
التزم بقاعدتك على اقل تقدير و التي هي خاطئ بنص القرأن الكريم
الان .. اكرر السؤال و اتمنى الاجابة .. اي علو تثبت لله في الاية المباركة ؟
الاصح .. اتمنى ان تبين لنا العلو الوارد في الاية المباركة

ما قلته لك هو أنه يجب عليك أن تثبت الصفة كما هي في معزل عن فهمك أنت لها .. فعند الإقرار تقر بأصل الصفة دون أن تدخل تفلسفات عليها ...!

و أما معنى العلو الذي أثبته لله سبحانه ، فهو العلو الذي أخبر عنه أنه فوقنا حيث قال : " يخافون ربهم من فوقهم " و أنه في السماء و العلو حيث قال : " أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض " .. و عليه فالله سبحانه في السماء فوقنا ..

**السيد الكربلائي** · 20-11-2010, 07:25 PM

طيب ... الان انتَ بينت صفة العلو على انه علو مكاني رغم انك قلت نثبت الصفة دون بيانها !!!!!!!!!!!!
تلتزم بهذا تفسيرك للصفة ؟

**النفيس** · 20-11-2010, 07:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

طيب ... الان انتَ بينت صفة العلو على انه علو مكاني رغم انك قلت نثبت الصفة دون بيانها !!!!!!!!!!!!
تلتزم بهذا تفسيرك للصفة ؟

هل في التفسير الذي أوضحته ذكرت كلمة مكاني أو زماني أو مباني ...!!!!!!

**السيد الكربلائي** · 20-11-2010, 07:43 PM

فهو العلو الذي أخبر عنه أنه فوقنا حيث قال : " يخافون ربهم من فوقهم " و أنه في السماء و العلو حيث قال : " أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض " .. و عليه فالله سبحانه في السماء فوقنا ..

فوق : ظرف مكان أيها الزميل

**النفيس** · 20-11-2010, 08:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

فهو العلو الذي أخبر عنه أنه فوقنا حيث قال : " يخافون ربهم من فوقهم " و أنه في السماء و العلو حيث قال : " أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض " .. و عليه فالله سبحانه في السماء فوقنا ..
فوق : ظرف مكان أيها الزميل

لا أحد سألك هل كلمة " فوق " ظرف مكان أم ظرف زمان ...
سألتك : أين قلت بأني أثبت لله المكان ..؟!
لأن المتبادر إلى الذهن من قولك المكان ، هو المعنى الذي نفهمه و هو ما يحيط بالشيء .. لأن هذا هو المعنى المعلوم لي عن المكان ، فعجبت كيف تفهم ذلك و أنا قد قلت أنه سبحانه فوق كل شيء ، أي فوق المخلوقات و الأمكان .. فكيف يكون من هو فوق كل شيء محاطا بشيء ليكون هذا الشيء مكانا له .. إذ شرط تسمية شيء بأنه مكان لأمر ما هو إحاطة الشيء بالأمر لا إحاطة الأمر بالشيء .. فنحن كبشر لسنا مكان للأرض بل الأرض مكان لنا ..فعندما نقول بأن الإنسان فوق الأرض ليس إثبات بأن الإنسان مكان بل إثبات أن الأرض مكان إن أخذنا الفوق بالظرف المكاني الذي تتكلم عنه ..في حين لو قلنا أن السماء فوق الأرض ، هنا لا نستطيع أن نقول بأن الأرض محيطة بالسماء و أن مكان السماء هو الأرض ، فالفوقية هنا لم تعط المعنى المكاني كما في المثال السابق ..
و عليه ،، فحملك الفوق على المعنى المكاني ، يعتمد أيضا على تفسيرك الشخصي للآية و فهمك لها ، و هذا أيضا مأخذ عليك ، فأنت تخرج من نص الآية إلى استنتاجاتك الشخصية الخاطئة و التي لا زلنا نطالبك بأن تعزلها عن الصفة حين إثباتك لها ..