إعـــــــلان

**خادم الحسين الطاهر** · 20-11-2010, 10:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

يا اخي لماذا تصف كرار بالحمار وهو لم يسيء لك ولم يعترض على الموضوع بل هو من الاشاعرة الذين لا يتفقون مع الوهابيية في التجسيم

الرجاء الالتزام باخلاق ال محمد ( عليهم الصلاة والسلام )

يا اخ محمد الوائلي
السلام عليكم ورحمة الله
ان اردت تنتقد فانتقد برسالة خاصة
وان اردت ان اقول لك لما نعته بالحمار
فالحمير اطهر واشرف واعز من هؤلاء الذين يعبدون الصنمين والحميراء
والحمد لله اني متخلق ولا اقول لك الا شكرا لك وبارك الله بك لتهجمك علي ودفاعك عن النواصب احفاد عمر ابن الصهاكي

اللهم اللعن عمر وعائشة

**سهود ومهود** · 21-11-2010, 01:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

الاخ السيد الكربلائى اين الله سبحانه؟
اثبت ان له مكان .. ثم اسأل اين هو من مكانه هذا

اخى السيد الكربلائى هل ان جاء شخص وسئلك اين الله سبحانه وتعالى بسؤال استفهام/ تقول له اثبت ان له مكان؟
رح يفهم اجابتك ان كان لا يعرف له مكان بانه بكل مكان!!

هل افهم انه سبحانه بكل مكان؟؟؟؟؟؟؟
ام لا ------

**السيد الكربلائي** · 21-11-2010, 11:23 AM

لا أحد سألك هل كلمة " فوق " ظرف مكان أم ظرف زمان ...
سألتك : أين قلت بأني أثبت لله المكان ..؟!

هل تحب ان تضحك على نفسك ؟
قلت ان العلو في الاية صفة معناها ان الله فوقنا
و فوق في اللغة العربية هي ظرف مكان .. و القرأن انزل بلسان عربي مبين

فلا تكرر و تهرج .. التزم بكلامك .. إذا تقر ان العلو في الاية هو صفة مكانية و معناه انه فوقنا .. حتى نكمل الحوار و خلافه فأذهب و العب بعيداً لأني اراك بدأت تتهرب

اخى السيد الكربلائى هل ان جاء شخص وسئلك اين الله سبحانه وتعالى بسؤال استفهام/ تقول له اثبت ان له مكان؟

نعم بكل تأكيد .. بالنسبة الى السلفية
اما عامة الناس .. فأقول له ان الله سبحانه و تعالى ليس له مكان لانه هو خالق المكان فأن كان له مكان فهذا يعني امرين
الاول : ان المكان كان موجوداً قبل وجود الله و هذا يعني ان الله كان معدوم ثم احدث وهذا يستلزم وجود اله قد خلق المكان و احدث وجود الله سبحانه و هذا محال
2- او انه خلق المكان ودخل فيه .. وهذا يستلزم بيان وجوده قبل ان يخلق المكان ويستلزم ان الله جسم مادي دخل في المكان الذي خلقه هو و لكل مادة حد ونهاية فيكون لله حد و هذا محال

**كرار أحمد** · 21-11-2010, 12:29 PM

متابع .

**سهود ومهود** · 21-11-2010, 04:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

لا أحد سألك هل كلمة " فوق " ظرف مكان أم ظرف زمان ...
سألتك : أين قلت بأني أثبت لله المكان ..؟!

هل تحب ان تضحك على نفسك ؟
قلت ان العلو في الاية صفة معناها ان الله فوقنا
و فوق في اللغة العربية هي ظرف مكان .. و القرأن انزل بلسان عربي مبين

فلا تكرر و تهرج .. التزم بكلامك .. إذا تقر ان العلو في الاية هو صفة مكانية و معناه انه فوقنا .. حتى نكمل الحوار و خلافه فأذهب و العب بعيداً لأني اراك بدأت تتهرب

اخى السيد الكربلائى هل ان جاء شخص وسئلك اين الله سبحانه وتعالى بسؤال استفهام/ تقول له اثبت ان له مكان؟

نعم بكل تأكيد .. بالنسبة الى السلفية
اما عامة الناس .. فأقول له ان الله سبحانه و تعالى ليس له مكان لانه هو خالق المكان فأن كان له مكان فهذا يعني امرين
الاول : ان المكان كان موجوداً قبل وجود الله و هذا يعني ان الله كان معدوم ثم احدث وهذا يستلزم وجود اله قد خلق المكان و احدث وجود الله سبحانه و هذا محال
2- او انه خلق المكان ودخل فيه .. وهذا يستلزم بيان وجوده قبل ان يخلق المكان ويستلزم ان الله جسم مادي دخل في المكان الذي خلقه هو و لكل مادة حد ونهاية فيكون لله حد و هذا محال

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخى الفاضل السيد الكربلائى

رجعنا لاول الموضوع:
1- تقول حضرتك: الله بكل مكان لان ليس له مكان حسب وجهة نظرك؟
واجلكم الله اليس الحمام من ضمن كل مكان------ هل تحت قدمك من ضمن كل مكان؟؟؟؟ وتعالى سبحانه عن كل مكان
فانا ان وضعت صورة بن باز او بن عثيمين تحت قدمى -سوف يغضب السنى!!
وان وضعت صورة الخوئى او الخمينى تحت قدمى سوف يغضب الشيعى الامامى!!
ولكن الا يتحرك بشعر جسم انسان لو شعره وحده ان قلت ( الله تحت قدمى لانه بكل مكان ) واعوذ بالله العظيم وعلى شاأنه!!

نعم الله سبحانه وتعالى بعلمه محيط بكل مكان!!
2- استاذى الفاضل: هل العرش مكان وهل الكرسى مكان وهل الاستواء على الكرسى لها حيز ومكان ( ولكن لن يستطيع عقل اى انسان ان يفهم الكيفيه والنوعيه لمحدوديه عقله)
وووويقول ابى عبدالسلام عليه اسلام بمنافع ليلة القدر:
وعن الإمام الصادق عليه السلام:

أبى الله تعالى أن يأتي على قارئها {إنا أنزلناه} ساعة
لم يذكره باسمه ويصلي عليه ولن تطرف عين قارئها إلا نظر الله إليه، ويترحم عليه
أبى الله أن يكون احد بعد الأنبياء والأوصياء أكرم عليه من رعاة {إنا أنزلناه}، ورعايتها: التلاوة لها
أبى الله أن يكون عرشه وكرسيه، أثقل في الميزان من أجر قارئه
أبى الله تعالى أن يكون ما أحاط به الكرسي، أكثر من ثوابه
أبى الله أن يكون لأحد من العباد، عنده سبحانه منزلة، أفضل من منزلته
أبى الله أن يسخط على قارئها ويسخطه
قيل: فما معنى يسخطه؟
قال: لا يسخطه بمنعه حاجة
أبى الله أن يكتب ثواب قارئها غيره، أو يقبض روحه سواه
أبى الله: أن يذكره جميع الملائكة إلا بتعظيمه، حتى يستغفروا لقارئها
أبى الله: أن ينام قارئها حتى يحفه بألف ملك يحفظونه حتى يصبح وبألف ملك حتى يمسي
أبى الله أن يكون شيء من النوافل أوحى الله إليه أفضل من قراءتها
أبى الله أن يرفع أعمال أهل القرآن إلا ولقارئها مثل أجرهموعن الإمام الصادق عليه السلام:
النور الذي يسعى بين يدي المؤمن يوم القيامة نور {إنا أنزلناه}

-------------------------------------

اخى الكربلائى

مافائده الكرسى ؟؟

وما فائدة العرش؟؟

**النفيس** · 21-11-2010, 04:58 PM

[quote=السيد الكربلائي]

هل تحب ان تضحك على نفسك ؟

قلت ان العلو في الاية صفة معناها ان الله فوقنا
و فوق في اللغة العربية هي ظرف مكان .. و القرأن انزل بلسان عربي مبين
فلا تكرر و تهرج .. التزم بكلامك .. إذا تقر ان العلو في الاية هو صفة مكانية و معناه انه فوقنا .. حتى نكمل الحوار و خلافه فأذهب و العب بعيداً لأني اراك بدأت تتهرب

أنت من تلعب و تلف على نفسك ..
كلمة فوق هي من ظروف المكان ، لغة .. و لكن ما مقتضى ذلك عندك ؟؟!!
يقول الله تعالى : " و إن يوما عند الله كألف سنة مما تعدّون " الحج : 47
و كلمة " يوم " عبارة عن ظرف زمان، لغة .. و لكن ما مقتضى ذلك عندك ؟؟!!
هل تريد أن تلزمنا بأن لله مكان محدد أو زمان محدد حسب فهمك أنت لأنه قال أنه فوقنا و أنه له يوم ؟؟!!!!

لذلك قلت لك لا تلف علي و تلعب .. و أفصح عن مقصدك !

**النفيس** · 21-11-2010, 05:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

اما عامة الناس .. فأقول له ان الله سبحانه و تعالى ليس له مكان لانه هو خالق المكان فأن كان له مكان فهذا يعني امرين
الاول : ان المكان كان موجوداً قبل وجود الله و هذا يعني ان الله كان معدوم ثم احدث وهذا يستلزم وجود اله قد خلق المكان و احدث وجود الله سبحانه و هذا محال
2- او انه خلق المكان ودخل فيه .. وهذا يستلزم بيان وجوده قبل ان يخلق المكان ويستلزم ان الله جسم مادي دخل في المكان الذي خلقه هو و لكل مادة حد ونهاية فيكون لله حد و هذا محال

ما هذا الهرج و المرج و الاسطوانة المشروخة التي ممللنا من سماعها ..!!!!
عندما تتفلسفون في التحدث عن الزمان و المكان و إثباتها لله أو نفيها عنه ، يجب عليكم أولا أن تضعوا تعريفا واضحا لمعنى المكان و معنى الزمان .. ثم تتكلموا عن الإثبات و النفي
فما هو تعريف المكان و تعريف الزمان ؟!
لأن هذا الخلط و الملط الذي أراه ، هو نتاج أمرين : الأول : الاعتماد على المصطلحات البشرية و دلالاتها عند الإنسان حين التحدث عن الخالق سبحانه . الثاني : قياس الخالق بالمخلوق و محاولة نفي ما يظنه الإنسان غير لائق به من منظور الإنسان الشخصي بعقله القاصر ..
فلو سأل أحدهم قائلا : هل لله مكان ؟! يختلف عن سؤال أحدهم : أين الله ؟ .. فهذين السؤالين مختلفين تماما
لأن كلمة مكان بمعناها المتبادر إلى الذهن ، هو : الحيّز الذي يحوي الشيء و يحيط به .. فالبيت مكان للإنسان ، لكون البيت حيز يحوي الإنسان فيه و يحيط به ، و الأرض مكان بالنسبة للبيت لكونها تحيط بالبيت و تحويه و هكذا دواليك .. فصح أن نطلق عليها أماكن .
و لكن لو سأل أحدهم : أين الشمس ؟ ،، فلن يصح أن نقول أن مكان الشمس هي الأرض ، فالأرض ليس مكانا بالنسبة للشمس فالأرض لا تحوي الشمس و تحيط بها ، فلا إجابة على هذا السؤال إلا بالقول : الشمس في السماء .. و كلمة سماء ليس مكانا معينا ، لأن الشمس و هي السماء لا نعلم مكانها بالضبط ، و سنجد أنفسنا نتفلسف في أمور لا نجد لها تعريفا واضحا للمخلوقات فضلا عن نسبها أو نفيها عن الله سبحانه ..!

**السيد الكربلائي** · 21-11-2010, 06:16 PM

1- تقول حضرتك: الله بكل مكان لان ليس له مكان حسب وجهة نظرك؟
واجلكم الله اليس الحمام من ضمن كل مكان------ هل تحت قدمك من ضمن كل مكان؟؟؟؟

كيف ليس له مكان و كيف سيكون مكانه في الحمام ؟

هل تريد أن تلزمنا بأن لله مكان محدد أو زمان محدد حسب فهمك أنت لأنه قال أنه فوقنا و أنه له يوم ؟؟!!!!

مكان محدد عبارة تختلف عن مكان .. وكلامنا عن المكان .. هل لله مكان ام لا
إذا اثبتنا ان له مكان سيأتي السؤال هل مكانه محدد ام انه في كل مكان
فلا تستعجل أيها الزميل .. الان التزم بنقطة الحوار و قل لي هل تعتقد ان لله مكان ام ليس له مكان ؟

لأن الشمس و هي السماء لا نعلم مكانها بالضبط ،
فكيف تثبت ان لله مكان و هو السماء إذا كنت لا تعرف السماء اين ؟ !!!!
و المكان أيها الزميل هوالموضع الحاوي للشىء
هذا فضلاً على انك لو اثبت ان لله مكان .. فوجب عليك ان تجيب على السؤاليين التاليين
المكان الحاوي لله هو خلقه ام مخلوق قبله
1- إذا مخلوق قبله فمن خلقه _ اي المكان _ فضلاً عن الله ؟
2- إذا كان الله قد خلقه فأين كان الله قبل ان يخلق المكان ؟

ملاحظة : نحن متفقين على ان المكان و الزمان حادثين من قِبل الله عز وجل

**محمد علي حسن** · 24-11-2010, 12:36 AM

باسمه تعالى ،،

السلام عليكم جميعاً ، ونشكر كل من شاركنا برأيه ولم نقف على مشاركة علمية في هذا الموضوع سوى مشاركة يتيمة لهذا المجسم البائس .

أولا : قال هذا المجسم أن لفظ ( سبحانك أين كنت أين تكون ) لا يعني أن المتن مضطرب فهو قد أقر نفسه هذا العضو أن بعض رواة السنة يختصرون الروايات باختصار بعض الألفاظ والآن لخلو اللفظ من بعض الروايات يقول المتن مضطرب !!
وعندما سألناه عن حذف ذم معاوية من إحدى الروايات قال :

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

الاسانيد تختلف في ناقليها عن الاعمش
وقد يرويها عنه الذي بعده اختصارا, وقد يرويها الاعمش لهم مختصرة وهذا موجود كثيرا

والآن نقول الأسانيد تختلف في ناقليها عن الرواة !

مع العلم أن الألباني صحح جميع هذه الألفاظ في السلسلة الصحيحة ح 150 وذكر الطريق التي فيها هذه الزيادة التي أنكرتها وصححها.

**فقه السنة** · 24-11-2010, 06:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

باسمه تعالى ،،

السلام عليكم جميعاً ، ونشكر كل من شاركنا برأيه ولم نقف على مشاركة علمية في هذا الموضوع سوى مشاركة يتيمة لهذا المجسم البائس .

أولا : قال هذا المجسم أن لفظ ( سبحانك أين كنت أين تكون ) لا يعني أن المتن مضطرب فهو قد أقر نفسه هذا العضو أن بعض رواة السنة يختصرون الروايات باختصار بعض الألفاظ والآن لخلو اللفظ من بعض الروايات يقول المتن مضطرب !!
وعندما سألناه عن حذف ذم معاوية من إحدى الروايات قال :

والآن نقول الأسانيد تختلف في ناقليها عن الرواة !

مع العلم أن الألباني صحح جميع هذه الألفاظ في السلسلة الصحيحة ح 150 وذكر الطريق التي فيها هذه الزيادة التي أنكرتها وصححها.

وما علاقة الاختصار هناك في الاختلاف هنا؟؟؟؟
بالاضافة الى عدم صحة الاستدلال في المعنى الذي تفسره على هواك, وراجع المشاركة رقم 29 للاخ النفيس
http://ya-hosein.sytes.net/vb/showpo...4&postcount=29

**محمد علي حسن** · 24-11-2010, 02:44 PM

باسمه تعالى ،،،

على كيفك مهوا القصة لعب ..... متى ما بك تسميه اختصار ومتى ما بدك تسميه اضطراب !!

مشاركة النفيس مضطربة مثل نفسيته فالحديث صححه
1- الألباني
2- حسين أسد
3- الهيثمي
4- ابن حجر .

أما من المتن فالملك لا يستفهم أين الله هذا استفهام لي قصده السؤال فهو لا يجهل الله بل استفهام غرضه التنزيه .
وذكرنا أول الموضوع 4 وجوه لبطلان استدلال النفيس وكأني به لم يقرأ ... فكيف تفهم رجلا ربه الأمرد ينزل على جناح بعوضة !!

**النفيس** · 25-11-2010, 12:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

مشاركة النفيس مضطربة مثل نفسيته فالحديث صححه
1- الألباني
2- حسين أسد
3- الهيثمي
4- ابن حجر .

أما من المتن فالملك لا يستفهم أين الله هذا استفهام لي قصده السؤال فهو لا يجهل الله بل استفهام غرضه التنزيه .
وذكرنا أول الموضوع 4 وجوه لبطلان استدلال النفيس وكأني به لم يقرأ ... فكيف تفهم رجلا ربه الأمرد ينزل على جناح بعوضة !!

و ما دليلك على أن الملك كان يستفهم استفهام تنزيه ؟؟!!

هل هو من وضع علامة الاستفهام في الكتاب ؟؟!!

اقرأ الجملة دون علامات الترقيم ..

سبحانك أين كنت و أين تكون .

و جاء شخص و وضع علامات تعجب فأصبحت :

سبحانك ! أين كنت ! و أين تكون !

و جاء ثاني و وضع علامات استفهام فأصبحت :

سبحانك ؟ أين كنت ؟ و أين تكون ؟

و جاء ثالث و وضع نقطة و علامة استفهام ، فأصبحت :
سبحانك أين كنت . و أين تكون ؟

لاحظ أن المعاني اختلفت باختلاف علامات الترقيم حسب وضع الشخص .. و السؤال : هل الملك هو من وضع علامة الاستفهام أم كاتب الرواية ؟؟!!

**محمد علي حسن** · 27-11-2010, 07:06 PM

و ما دليلك على أن الملك كان يستفهم استفهام تنزيه ؟؟!!

هل هو من وضع علامة الاستفهام في الكتاب ؟؟!!

لا ، الملك كان يجهل مكان الله لأنه طلع مشوار على بعوضته ورجع ومعرفش مكانه !!
أو رجع من رحلته الليلية للوهابية بعد الساعة 12 فرجع بكير فتعجب قال : سبحانك ..إلخ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هذان خياراك !