إعـــــــلان

**عنيد** · 21-11-2010, 02:56 AM

اخي يامحترم
انا لم اتهم كل السنة بأكل لحم الضبع
هناك فئة تاكل لحم الضبع .وليس عليهم لوم من اضلهم ائمة السنة وفقهاء السنة الكبار .
وبصفه عامة ائمة وفقهاء السنة أباحوا اكل لحوم هذه الحيوانات الضارية ذوات اقوى ناب يدمي الفريسه ويكسر العظام .
ثم ارجع لاول مشاركة في الموضوع تجد الشافعي والمالكي حرموا كل السباع ذوات الانياب وقالوا الا (الضبع)
لماذا تم أستثناء الضبع !
طبعا“ من أجل ماقالوه الصحابة .
ثم هل تريد من الرسول ان يذكر لك جميع فصائل الضواري المفترسة .
هل يوجد اية في القران تحرم أكل لحم الفهد والنمر والكلب .!
على هذا المنطق سوف يخرج أحدهم ويفتي لحم النمر والفهد حلال!

انظر لصور هل هذه حلال !؟

انظر للحديث الذي وضعته لكم من صحيح البخاري
لجارية التي اشتكت الفقر لعمر عندما قالت أخشى ان تأكلهم الضبع !

هذا يدل ان الصحابة كانوا يعلمون اكثر مني ومنك بأن الضبع من المفترسات!

سوا اكل جميع السنة لحوم الضباع او لم يأكلوا !

هي بالنسبة لهم حلال حلال !
هل ترضى انت بذلك ؟

**فقه السنة** · 21-11-2010, 04:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

هناك فئة تاكل لحم الضبع .وليس عليهم لوم من اضلهم ائمة السنة وفقهاء السنة الكبار .

ماهو رأيك في هذا الحديث وماقالوه صحابتكم وهم يكذبون على لسان النبي (صلى الله عليه وعلى آله وسلم )
هل الكذب على لسان رسول الله بالامر الهين .!؟

اذا كان هدفك من الموضوع هو تكذيب الصحابة, فكيف تقبل منهم القران الكريم الذي نقلوه؟؟؟
وكيف تصدق حديث تحريم اكل السباع ذي الناب؟؟؟؟

قال تعالى (وَيَقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍ وَ نَكْفُرُ بِبَعْضٍ وَيُرِيدُونَ أَن يَتَّخِذُوا بَيْنَ ذَٰلِكَ سَبِيلًا )
فكذب كل ماجاء منهم, او صدقه كله.

فان كنت تريد التحريم والتحليل بالعقل مجردا عن النص
فلماذا لاتحرم كل حيوان ياكل غيره من الحيوانات؟؟؟؟

**شيخ الطائفة** · 21-11-2010, 04:49 AM

فان كنت تريد التحريم والتحليل بالعقل مجردا عن النص
فلماذا لاتحرم كل حيوان ياكل غيره من الحيوانات؟؟؟؟

التحريم و التحليل بالعقل !!!
وهل كنت تريد أن تحلل و تحرم على حسب النص !!!

هناك معايير يعرف من خلالها الحرام و الحلال
والباقي عليك و أن تطبق هذه المعايير على الحيوان المراد أكله
نعم هناك بعض النصوص حول حليه و حرمه بعض الحيوانات

كما أن المناط في الحرمة ليس الحالات الشاذة كالهجوم على البشر
و إلا لصار ذريعة لتحريم كل حلال
بل عدة شروط ككون الحيوان مفترساً
وله ظفر او ناب قوياً كان كالأسد مثلاً أو ضعيفاً كالضبع والثعلب
وتحريم ما يسمي بالمسوخ كالقرد و الخنزير و الفيل و الدب
وبعض الحيوانات ورد نص مباشر في تحريمها و حليتها

ومواصفات التحريم تنطبق على الضبع

**فقه السنة** · 21-11-2010, 04:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

التحريم و التحليل بالعقل !!!
وهل كنت تريد أن تحلل و تحرم على حسب النص !!!

هناك معايير يعرف من خلالها الحرام و الحلال
والباقي عليك و أن تطبق هذه المعايير على الحيوان المراد أكله
نعم هناك بعض النصوص حول حليه و حرمه بعض الحيوانات

كما أن المناط في الحرمة ليس الحالات الشاذة كالهجوم على البشر
و إلا لصار ذريعة لتحريم كل حلال
بل عدة شروط ككون الحيوان مفترساً
وله ظفر او ناب قوياً كان كالأسد مثلاً أو ضعيفاً كالضبع والثعلب
وتحريم ما يسمي بالمسوخ كالقرد و الخنزير و الفيل و الدب
وبعض الحيوانات ورد نص مباشر في تحريمها و حليتها

ومواصفات التحريم تنطبق على الضبع

كيف عرفت هذه المعايير بالعقل ام بالنص؟؟؟؟؟
ولماذا الاسماك المفترسه التي تأكل اللحوم ليست محرمه؟؟

**شيخ الطائفة** · 21-11-2010, 06:32 AM

في مذهبكم ليست محرمة
أما عندنا فهي محرمة
فنحن طبقنا القاعدة على الجميع
إن أستوفت باقي الشروط
كما أن لحم البر له شروط في الحلية تختلف عن شروط لحم البحر

**فقه السنة** · 21-11-2010, 07:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

في مذهبكم ليست محرمة
أما عندنا فهي محرمة
فنحن طبقنا القاعدة على الجميع
إن أستوفت باقي الشروط
كما أن لحم البر له شروط في الحلية تختلف عن شروط لحم البحر

لم تجب على السؤال
كيف عرفت معايير التحريم والتحليل بالعقل ام بالنقل؟

فانت قلت بالنقل, فنقول لك اذا جاء النقل واستثنى شيء او حلل شيء او حرم شيء بعينه , فيجب الالتزام به.
وحتى لو لم يدخل هذا الشيء المحلل او المحرم في قواعد عامة للتحليل او التحريم او دخل ووجد النص الخاص فيه فيقدم النص على القاعدة.

وان قلت التحريم بالعقل, فلا عبرة بكل النصوص والشروط المنقوله.

**عنيد** · 21-11-2010, 03:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

اذا كان هدفك من الموضوع هو تكذيب الصحابة, فكيف تقبل منهم القران الكريم الذي نقلوه؟؟؟
وكيف تصدق حديث تحريم اكل السباع ذي الناب؟؟؟؟
قال تعالى (وَيَقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍ وَ نَكْفُرُ بِبَعْضٍ وَيُرِيدُونَ أَن يَتَّخِذُوا بَيْنَ ذَ?لِكَ سَبِيلًا )
فكذب كل ماجاء منهم, او صدقه كله.
فان كنت تريد التحريم والتحليل بالعقل مجردا عن النص
فلماذا لاتحرم كل حيوان ياكل غيره من الحيوانات؟؟؟؟

(الفيل) محرم قال الامام أحمد‏:‏ ليس هو من أطعمة المسلمين وقال الحسن‏:‏ هو مسخ وكرهه أبو حنيفة والشافعي ورخص في أكله الشعبي ولنا نهي النبي -صلى الله عليه وسلم- عن أكل كل ذي ناب من السباع وهو من أعظمها نابا‏,‏ ولأنه مستخبث فيدخل في عموم الآية المحرمة‏.‏ قوله تعالى‏:‏ ‏{‏ويحرم عليهم الخبائث‏}‏‏

هذا قول فقهاء السنة في تحريم كل ذي ناب .عندما تقول لي يافقه السنة المسئلة ليس مختصه بذي ناب طويل وناب عريض .
تفضل وانظر لفقهاء السنة اذا احبوا العمل بالعقل والنص .
.واخذوا بتطبيق القاعدة في التحليل والتحريم .
اعتبار الفيل من السباع ذي ناب .ولهم نهي الرسول .في ذلك .
ويحرم أكله لانه مستخبث .ويدخل في عموم قوله تعالى‏:‏ ‏{‏ويحرم عليهم الخبائث‏}‏‏.‏
هنا أئمة السنة استخدموا العقل
في تحريم الفيل وأخذوا بالنص
نهي النبي عليه وعلى اله الصلاة والسلام
وقالوا لانه مستخبث ويدخل في عموم الاية .اعلاه .

فمابال فقهاء السنة توقف عندهم العمل بالعقل والنقل المتفق عليه والنص الواضح عند مسئلة أباحة أكل فصيلة من الكلابيات (الضبع) !!؟كان الاحرى ان يطبق ذلك على الضبع ..قبل الفيل .

طبعا“ يعطل كل شيء سوا حديث عن رسول الله متفق عليه أو اية في الكتاب المجيد
مقابل رأي صحابي او تابعي روى عن ذاك الصحابي !
يافقه السنة هل انا اتبلى عليكم
او غايتي الطعن بذاك الصحابي
مالي ومال.هذا الصحابي .أن كان جاهل أو فاسد يريد ان يحلل ماحرمه الله و رسوله من أجل مراده وغايته. اللوم يقع على من يقدم راي ذاك الصحابي على العقل والنص وأخذ بما نقل عنه ولو كان يتعارض قوله مع القران وقول النبي.وهذا هو واقع حالكم .
اما مسئلة انا اخذ بالعقل او بالنقل فقط .!
انا أخذ بالاثنين معا“ لا أعطل النص لأجل صحابي او تابعي .
ولا أعطل عمل العقل من أجل عدم الطعن بعقل وتفكير ذلك الصحابي . حيث لايوجد امر من رسول الله ان أخذ الدين منه او التمسك به .
كل ما اعلمه وصية الرسول التمسك بالقران والعترة الطاهرة .
أنا لدي عقل ولدي نص واضح وضوح الشمس ولدي اية تحرم الخبائث .

العقل يقول ان الضبع ليس ذي ناب بل (أبو الأنياب)التي تستخدم لقتل الفريسه ،.
ونهش لحمها وتكسير عظام ماأفترسه .

ولدي ماأتفق عليه جميع المسلمين _لا اختلاف فيه .
لا سنة و لاشيعة _
نهي النبي -صلى الله عليه وسلم- عن أكل كل ذي ناب من السباع .حرام ،حرام ، حرام ،
هل تنكر ذلك !!؟

ولدي عقل افهم منه أن (الضبع)
ليس خبيث فقط .بل أبو (الخبائث )عند مقارنته مع ابناء جنسه السباع .ياكل الجيفة ويتغذى على الفطيسة المتعفنه
كما يهجم على فرائسه وينهشها وهي حية !ويحفر القبور .

ولدي أيضا“ آية تحرم الخبائث قوله تعالى؛ {‏ويحرم عليهم الخبائث‏}‏‏

والسؤال الذي يطرح نفسه يافقه السنة وبما أنك تتسمى بفقه السنة .

لماذا تعطل عند أئمة السنة و علمائكم الأفضل . العمل بالعقل والنص .وماأتفق عليه من حديث الرسول.بين كافة المسلمين .
في مسئلة استثناء اكل لحم الضبع .؟

**عنيد** · 21-11-2010, 03:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

التحريم و التحليل بالعقل !!!
وهل كنت تريد أن تحلل و تحرم على حسب النص !!!

هناك معايير يعرف من خلالها الحرام و الحلال
والباقي عليك و أن تطبق هذه المعايير على الحيوان المراد أكله
نعم هناك بعض النصوص حول حليه و حرمه بعض الحيوانات

كما أن المناط في الحرمة ليس الحالات الشاذة كالهجوم على البشر
و إلا لصار ذريعة لتحريم كل حلال
بل عدة شروط ككون الحيوان مفترساً
وله ظفر او ناب قوياً كان كالأسد مثلاً أو ضعيفاً كالضبع والثعلب
وتحريم ما يسمي بالمسوخ كالقرد و الخنزير و الفيل و الدب
وبعض الحيوانات ورد نص مباشر في تحريمها و حليتها

ومواصفات التحريم تنطبق على الضبع

بارك الله فيكم اخي شيخ الطائفة
الله لايحرمنا من علمكم

**-أمةُ الزهراء-** · 21-11-2010, 05:53 PM

الأسود سباع ولكنها لا تأكل هذا المُقزز !

غير ذلك له تأثير على النفسيه لذلك قلوبكم قاسية ..

**انصار الصدر00** · 21-11-2010, 06:28 PM

اخي انصار الصدر
ان أمكن احضار الاسانيد لصور الضباع وهي تمزق الفريسة وهي مازالت حية
حتى لا يخرج علينا احد اكلة لحوم الضباع ويطلب الاسانيد
__________________________________________
هههههههههههههههههههه

**فقه السنة** · 21-11-2010, 06:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

(الفيل) محرم قال الامام أحمد‏:‏ ليس هو من أطعمة المسلمين وقال الحسن‏:‏ هو مسخ وكرهه أبو حنيفة والشافعي ورخص في أكله الشعبي ولنا نهي النبي -صلى الله عليه وسلم- عن أكل كل ذي ناب من السباع وهو من أعظمها نابا‏,‏ ولأنه مستخبث فيدخل في عموم الآية المحرمة‏.‏ قوله تعالى‏:‏ ‏{‏ويحرم عليهم الخبائث‏}‏‏

هذا قول فقهاء السنة في تحريم كل ذي ناب .عندما تقول لي يافقه السنة المسئلة ليس مختصه بذي ناب طويل وناب عريض .
تفضل وانظر لفقهاء السنة اذا احبوا العمل بالعقل والنص .
.واخذوا بتطبيق القاعدة في التحليل والتحريم .
اعتبار الفيل من السباع ذي ناب .ولهم نهي الرسول .في ذلك .
ويحرم أكله لانه مستخبث .ويدخل في عموم قوله تعالى‏:‏ ‏{‏ويحرم عليهم الخبائث‏}‏‏.‏
هنا أئمة السنة استخدموا العقل
في تحريم الفيل وأخذوا بالنص
نهي النبي عليه وعلى اله الصلاة والسلام
وقالوا لانه مستخبث ويدخل في عموم الاية .اعلاه .

فمابال فقهاء السنة توقف عندهم العمل بالعقل والنقل المتفق عليه والنص الواضح عند مسئلة أباحة أكل فصيلة من الكلابيات (الضبع) !!؟كان الاحرى ان يطبق ذلك على الضبع ..قبل الفيل .

طبعا“ يعطل كل شيء سوا حديث عن رسول الله متفق عليه أو اية في الكتاب المجيد
مقابل رأي صحابي او تابعي روى عن ذاك الصحابي !
يافقه السنة هل انا اتبلى عليكم
او غايتي الطعن بذاك الصحابي
مالي ومال.هذا الصحابي .أن كان جاهل أو فاسد يريد ان يحلل ماحرمه الله و رسوله من أجل مراده وغايته. اللوم يقع على من يقدم راي ذاك الصحابي على العقل والنص وأخذ بما نقل عنه ولو كان يتعارض قوله مع القران وقول النبي.وهذا هو واقع حالكم .
اما مسئلة انا اخذ بالعقل او بالنقل فقط .!
انا أخذ بالاثنين معا“ لا أعطل النص لأجل صحابي او تابعي .
ولا أعطل عمل العقل من أجل عدم الطعن بعقل وتفكير ذلك الصحابي . حيث لايوجد امر من رسول الله ان أخذ الدين منه او التمسك به .
كل ما اعلمه وصية الرسول التمسك بالقران والعترة الطاهرة .
أنا لدي عقل ولدي نص واضح وضوح الشمس ولدي اية تحرم الخبائث .

العقل يقول ان الضبع ليس ذي ناب بل (أبو الأنياب)التي تستخدم لقتل الفريسه ،.
ونهش لحمها وتكسير عظام ماأفترسه .

ولدي ماأتفق عليه جميع المسلمين _لا اختلاف فيه .
لا سنة و لاشيعة _
نهي النبي -صلى الله عليه وسلم- عن أكل كل ذي ناب من السباع .حرام ،حرام ، حرام ،
هل تنكر ذلك !!؟

ولدي عقل افهم منه أن (الضبع)
ليس خبيث فقط .بل أبو (الخبائث )عند مقارنته مع ابناء جنسه السباع .ياكل الجيفة ويتغذى على الفطيسة المتعفنه
كما يهجم على فرائسه وينهشها وهي حية !ويحفر القبور .

ولدي أيضا“ آية تحرم الخبائث قوله تعالى؛ {‏ويحرم عليهم الخبائث‏}‏‏

والسؤال الذي يطرح نفسه يافقه السنة وبما أنك تتسمى بفقه السنة .

لماذا تعطل عند أئمة السنة و علمائكم الأفضل . العمل بالعقل والنص .وماأتفق عليه من حديث الرسول.بين كافة المسلمين .
في مسئلة استثناء اكل لحم الضبع .؟

ماهذا التخبط!!!!

اخبرنا على ماذا تعتمد في التحريم والتحليل؟
العقل ام النقل؟

لانريد خطبة طويلة عريضة وفلسفات سقراطية لاتقدم ولاتؤخر

**عنيد** · 21-11-2010, 08:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

ماهذا التخبط!!!!
اخبرنا على ماذا تعتمد في التحريم والتحليل؟
العقل ام النقل؟
لانريد خطبة طويلة عريضة وفلسفات سقراطية لاتقدم ولاتؤخر

السؤال موجه لك فأنت المطالب بالاجابة .
في بداية الموضوع اخذت تلمع لصورة الضبع وجعلته حيوان عاشب بريء لايعتبر من الضواري العادية .
وتنازلنا لك واثبت لك ان الضبع مفترس بحديث الجارية لعمر من صحيح البخاري .انها تخشى ان تأكلهم الضبع وكان هذا الحديث شاهد لنا بمعرفة الناس سابقا“ بأن الضبع من المفترسات العادية .
واثبتوا لك الاخوة بالصور طبيعة الضبع وشراسته .
والان تريد ادخالنا بالعقل والنقل
وعلى اي اساس التحريم والتحليل .وكأنك من اتهم مذهب الامامية في اباح اكل لحوم نوع من الكلاب !والتهمة فيكم ومن منكم .
لكي تتهرب من عورة فقه علمائكم .تحليل ماحرمه رسول الله .معتمدين على اقوال الصحابه والتابعين ومانقل عنهم .
معطلين عمل العقل ومعرضين عن مانطق به سيد المرسلين .
وانا وضحت لك في مشاركتي التي سبقة هذه .
واذا كان بالعقل انا اجزم ان الاسد اعقل وافقه من فقه اباح اكل لحم احد الضواري من فصيلة الكلابيات بل انجسها واخبثها . .
لذلك تجد الاسد لايتصطاد الضبع بل يقتله ويتركه معتمدا“ على العقل والفطرة الالهية .
يعني المسئلة لاتحتاج الى فقيه
خصوصا“ في أباحة اخبث فصيلة من المفترسات .التي تشبه الكلاب .
ثم
انظر الى تعريف كل ذي ناب من سباع المحرم اكل لحمها لدى فقهاء السنة.
وهذا التعريف يطابق مواصفات الضبع بالتمام والكمال ان لم يكن لايليق الى بحضرت جناب الضبع .من بين المفترسات.
هذا ماذكر اهم مرجع للفقه عند الحنابلة بن قدامه المقدسي الحنبلي
في كتاب الصيد والذبائح

قال‏:‏ ‏[‏ وكل ذي ناب من السباع وهي التي تضرب بأنيابها الشيء وتفرس ‏]‏

أكثر أهل العلم يرون تحريم كل ذي ناب قوي من السباع‏,‏ يعدو به ويكسر إلا الضبع منهم مالك‏,‏ والشافعي وأبو ثور وأصحاب الحديث وأبو حنيفة وأصحابه وقال الشعبي‏,‏ وسعيد بن جبير وبعض أصحاب مالك‏:‏ هو مباح لعموم قوله تعالى‏:‏ ‏{‏قل لا أجد فيما أوحي إلي محرما على طاعم يطعمه‏}‏ وقوله سبحانه‏:‏ ‏{‏إنما حرم عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير وما أهل به لغير الله‏}‏ ولنا ما روى أبو ثعلبة الخشني‏,‏ قال‏:‏ ‏(‏نهى النبي -صلى الله عليه وسلم- عن أكل كل ذي ناب من السباع‏)‏ متفق عليه وقال أبو هريرة‏:‏ إن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال‏:‏ ‏(‏أكل كل ذي ناب من السباع حرام‏)‏ قال ابن عبد البر‏:‏ هذا حديث ثابت صحيح مجمع على صحته وهذا نص صريح يخص عموم الآيات فيدخل في هذا الأسد والنمر‏,‏ والفهد والذئب والكلب‏,‏ والخنزير وقد روي عن الشعبي أنه سئل عن رجل يتداوى بلحم الكلب‏؟‏ فقال‏:‏ لا شفاه الله وهذا يدل على أنه رأى تحريمه‏.‏

السؤال بسيط ولايحتاج لتفكير وادلة وبراهين.
على ماذا اعتمد أئمة السنة والجماعة وفقهاء السنة الكبار من
ناحية العقل ومن ناحية النص !
في مسئلة اخراج الضبع من دائرة ذوات الأنياب المفترسة اي السباع مثل الذئاب والكلاب والاسود والنمور والفهود! و تم استثناء اكل لحم الضبع ..!

ولاتنسآ انهم يعلمون ان الضبع مفترس لذلك قالوا : الا الضبع ،عندما ذكروا السباع المحرم اكلها ،!
لوسمحت اريد الدليل العقلي والنصي في هذه الاباحة .
الشرق اسيوية .وايضا“ كيف صح لهم اخراج الضبع من دائرة الخبائث !
دعنا نرى العقل عندكم والنص
وكيف تحكمون !
ثم أسئلة ماتشاء.

**خادم الحسين الطاهر** · 21-11-2010, 09:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

ماهذا التخبط!!!!

اخبرنا على ماذا تعتمد في التحريم والتحليل؟
العقل ام النقل؟

لانريد خطبة طويلة عريضة وفلسفات سقراطية لاتقدم ولاتؤخر

يا فقه السنة العمرية
القارئ الكريم يعلم من هو المتخبط فدع عنك هذه الترهات واجب

كم مرة في حياتك اكلت لحم الضبع؟؟؟

**طالب الكناني** · 21-11-2010, 09:11 PM

وهذا الغزال ايضا احد اكلات الوهابية المفضلة

**خادم الحسين الطاهر** · 21-11-2010, 09:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

وهذا الغزال ايضا احد اكلات الوهابية المفضلة

هههههههههههههههه
هؤلاء وحوش بشرية

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

آكلة لحوم الضباع!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين