تويت
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
-
أنا مستعد للتدخل ... ولأي مدى تريد ... فتفضل ادل بدلوك .. علما بأنك لم تعلق على رأيي الذي طرحته ... أم أنك تعترض عليه ولا تريد مناقشته؟ -
المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
هذه مشاركة رقم 3
1616 - سألت أبي عن الحسن بن الخلال الذي يقال له الحلواني قال ( ما أعرفه يطلب الحديث وما رأيته يطلب الحديث) قلت : انه ذكر أنه كان ملازما ليزيد بن هارون فقال (ما أعرفه إلا أنه جاءني إلى هنا يسلم علي) ولم يحمده أبي ثم قال ( تبلغني عنه أشياء أكرهها ولم أره يستخفه) وقال أبي مرة أخرى وذكره قال أهل الثغر عنه غير راضين أو كلاما هذا معناه
الراوي هنا هو الحسن بن الخلال
،،،،،،،،،،،،،
بينما في رواية الخطيب البغدادي هو الحسن بن ابراهيم الخلال
،،،،،،،،،،،،،،
يعني الراوي المطعون فيه ابوه اسمه ((الخلال)) بينما الراوي في رواية الخطيب ابوه اسمه (( ابراهيم))
فلماذا تدلس
\
الا تستحي على نفسك ؟؟؟
بلى والله لا تستحي وليس عندك ذرة مروؤة او رجولةتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
خلاص سقطت ورقة التوت وانفضح امرك بانك وهابي فلا تحاول الترقيعتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
خلاص سقطت ورقة التوت وانفضح امرك بانك وهابي فلا تحاول الترقيعتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـدايةفعلا انت انسان مضحك جدا
ماهذا الاكتشاف العظيم!!!!
ان الان تريد ان تجعل الحسن بن ابراهيم الخلال رجل مجهول وليس هو الحسن الخلال, لانه لم يذكر اسم ابيه وذكر اللقب مباشرة.
وفوق ذلك تتهمني بالتدليس, مع ان العضو (شيخ الطائفة) نقل بانه شيخ الحنابلة وقلت هو مشتبه!!!
مع ان الاسم يختلف والكنية تختلف!!!!
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
لايوجد مضحك غيرك لانك رجل بدون رجولة فلا تستحي من التدليس
الحكم للمشاهد الكريم
هل الحسن بن الخلال هو نفسه الحسن بن ابراهيم ؟؟؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية؟؟؟
التعديل الأخير تم بواسطة فقه السنة; الساعة 01-12-2010, 08:28 PM.تعليق
-
الشخص الذي انتقده ابن حنبل هو الحسن بن الخلال الشخص الموجود في رواية الخطيب هو الحسن بن ابراهيم ابو علي الخلال فالخلال عند ابن حنبل هو لقب ابو الحسن والخلال عند الخطيب هو نفسه لقب الحسن فهل هما شخص واحد يا عقلاءالمشاركة الأصلية بواسطة فقه السنةتعليق
-
لمن التحق بمشاهدة الموضوع الان اوضح المسئلة
،،،،،،،،،،،
يقول الخطيب البغدادي
قال الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد ج1 ص 120
أخبرنا القاضي أبو محمد الحسن بن الحسين بن محمد بن رامين الإستراباذي قال أنبأنا أحمد بن جعفر بن حمدان القطيعي قال سمعت الحسن بن إبراهيم أبا علي الخلال يقول ما همني أمر فقصدت قبر موسى بن جعفر فتوسلت به الا سهل الله تعالى لي))
الشخص الذي يتوسل بقبر الامام الكاظم
1- اسمه الحسن
2- اسم ابوه ابراهيم
3- كنيته ابو علي
4- لقبه الخلال
،،،،،،،،،،،،،،،
جاء الناصبي البريكي واراد ان يطعن بالشخص الذي يتوسل بالامام وقال انه هذا ::
1616 - سألت أبي عن الحسن بن الخلال الذي يقال له الحلواني قال ( ما أعرفه يطلب الحديث وما رأيته يطلب الحديث) قلت : انه ذكر أنه كان ملازما ليزيد بن هارون فقال (ما أعرفه إلا أنه جاءني إلى هنا يسلم علي) ولم يحمده أبي ثم قال ( تبلغني عنه أشياء أكرهها ولم أره يستخفه) وقال أبي مرة أخرى وذكره قال أهل الثغر عنه غير راضين أو كلاما هذا معناه
1- اسمه الحسن
2- اسم ابيه الخلال
3- لقبه الحلواني
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
بالله عليكم يا اصحاب العقول سنة وشيعة هل الشخص المذكور في رواية الخطيب هو نفس الشخص الذي طعن به احمد بن حنبل
،،،،،،،،،،،،،
الحكم لك عزيزي المشاهد الكريمتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـدايةالحسن بن الخلال
الحسن الخلال (الحسن بن ابراهيم)
اولا : يجوز ان يطلق لقب الاب على الابن.
مثال :
(من كتاب - حياة الطوسي- ص 14)
" الشيخ الطوسي هو ابو جعفر محمد بن الحسن بن علي بن الحسن الطوسي"
نلاحظ انه من القابه, الشيخ الطوسي, فالطوسي لقبه هو.
(من كتاب "اصل الشيعة واصولها") "(الوصية) لشيخ الطائفة محمد بن الطوسي"
(من كتاب "فتح الابواب - ص81) " فهرست المصنفين تأليف : شيخ الطائفة محمد بن الطوسي ( 460 هـ )"
هنا نلاحظ انه ذكر "ابن الطوسي" وسابقا "الشيخ الطوسي"
فالشيخ الطوسي هو نفسه محمد ابن الطوسي!!!
ثانيا : لو فرضنا انهما شخصان مختلفان, ولايوجد دليل على اتحادهما, مع اني لا اهتم لكونه نفس الشخص, بل لم اجزم, فما الفائدة؟؟؟؟
لانه في النهاية يكون شخص مجهول, فما الفائدة من البحث؟؟؟؟
تعليق
-
بارك الله فيك أخي صوت الهداية
وفقكم الله لكل خير ...
ولا أدري هل الوهابي يعرف أن أستشكالاته غاية في التفاهه
أم أنه يظن بأنه يقوم بعمل مجدي بطرح الأستشكلات
أولاً القضية هي من الفضائل و التراجم التى لا يتشدد في أسانيدها
فعلم الجرح و التعديل وضع للتحقق من روايات رسول الله -صلى الله عليه و اله وسلم- لا القضايا التاريخية
والفضائل ...
ولكن لنفرض أننا نمشي وراء جهل الوهابية
ولنفرض أننا نريد أن نطبق على هذه الأحاديث ما نطبقه على الأحاديث النبوية
ابو طلحة وهل هو على عقيدة السلف من اهل السنة ام انه صاحب عقيدة فيها اشكال لاعبرة بقوله؟؟؟
جاء في كشف الظنون:
الدر المنظم في السر الأعظم المعظم للشيخ كمال الدين أبي سالم محمد بن طلحة العدوي الجفار الشافعي المتوفى سنة 652 اثنتين وخمسين وستمائة مختصر الوه الحمد لله الذي اطلع من اجتباه من عباده الأبرار على خبايا الاسرار الخ ذكر فيه ان له أخا صالحا كشف له في خلوته عن لوح شاهده فاخذه فوجده فوده دائرة وحروفا وهو لا يعرف معناها فلما أصبح نام فرأى علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنه وهو يعظم هذا اللوح ثم قال له أشياء لم يفهمها وأشار إلى كمال الدين انه يشرحه فحضر ذلك الرجل عنده وعرف الواقعة وصورة الدائرة فعلق هذه الرسالة عليها فاشتهر بجفر بن طلحة وقال البوني في شمس المعارف الكبرى ان هذا الرجل الصالح قد اعتكف ببيت الخطابة بجامع حلب وكان أكثر تضرعه إلى مولاه أين يريه الاسم الأعظم فبينما هو كذلك ذات ليلة وإذا بلوح من نوره فيه الشكال مصورة فاقبل على اللوح يتأمله وإذا هو أربعة اسطر وفي الوسط دائرة وفي الداخل دائرة أخرى وذكر البسطامي ان ذلك الرجل الشيخ أبو عبد الله محمد بن الحسن الاخميمي وان تلميذه بن طلحة استنبط من اشارات رموزها على انقراض العالم لكن على سبيل الرمز وقد كشف استار معانيه الشيخ أبو العباس أحمد بن عبد الكريم بن سالم بن الخلال الحمصي سنة 662 اثنتين وستين وستمائة وذكر فيه ان المفهوم من صريح خطابه بالصناعة الحرفية التي عليها مدار هذه الدائرة ان العدد إذا بلغ إلى تسعمائة وتسعين يكون آخر أيام العالم انتهى أقول وقد مضى ذلك الزمان ولم يكن آخر الأيام ولله الحمد وبمثل هذه الأقوال قوي سوء الظن في أمثاله الا ان يقال مراده غير هذا
وقال الذهبي رحمه الله في تاريخ الإسلام في ترجمة محمد بن الحسن بن محمد بن إسماعيل شرف الدين الإخميمي:
وفي الجملة كان جليل القدر ، مهيباً ، حسن السمت ، حلو الكلام . وهو الذي ذكره كمال الدين محمد بن طلحة في تصنيفه في علم الحروف . فذكر أن الشيخ محمداً رأى علياً رضي الله عنه ، فأراه دائرة الحروف .
وبمثل هذا تكلم به بعض الأئمة ، فإن الدخول في علم الحروف ينافي طريق السلف ، وهو في شِقّ ، وما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم في شِق . وهو مما حرمه الله تعالى بقوله : { إن تقولوا على الله ما لا تعلمون } . وقال النبي صلى الله عليه وسلم : " إياكم والظن فإن الظن أكذب الحديث " . قلت ، وعلم الحروف يشبه الكهانة والنجوم ، ولا بل هو شرٌ منه . فنسأل الله أن يحفظ علينا إيماننا
وقال في ترجمته في تاريخ الإسلام:
قلت : وقد دخل في شيءٍ من الهَذَيَان والضّلال ، وعمل دائرةً وادّعى أنّه يستخرج منْها علِْم الغيب وعلْم السّاعة ، نسأل الله السّلامة في الدّين. ولعلّه إن شاء الله رجع عن ذلك
وقال عنه في العبر:
توفي بحلب في رجب وقد جاوز السبعين وله دائرة الحروف ضلال وبلية
مشكلة حوار السلفية أنه يجب أن تفهمهم الموضوع ثم تفهمهم الرد ثم تفهمهم قواعدهم التى يعرفها الشيعة أكثر من السنة أنفسهم !!!
فساد العقيدة لا يؤثر على الرواية
إذ أن الطعن يجب أن يكون بصدق الراوى و عدالته لا مذهبه لترد الرواية
الألباني في " السلسلة الصحيحة " 5 / 261 :
فإن قال قائل : راوي هذا الشاهد شيعي ، و كذلك في سند المشهود له شيعي
آخر ، و هو جعفر بن سليمان ، أفلا يعتبر ذلك طعنا في الحديث و علة فيه ؟ !
فأقول : كلا لأن العبرة في رواية الحديث إنما هو الصدق و الحفظ ، و أما المذهب
فهو بينه و بين ربه ، فهو حسيبه ، و لذلك نجد صاحبي " الصحيحين " و غيرهما قد
أخرجوا لكثير من الثقات المخالفين كالخوارج و الشيعة و غيرهم ، و هذا هو المثال
بين أيدينا ، فقد صحح الحديث ابن حبان كما رأيت مع أنه قال في راويه جعفر في
كتابه " مشاهير علماء الأمصار " ( 159 / 1263 ) : " كان يتشيع و يغلو فيه " .الخ.
وصاحب هذا القول ربما هذا الشخص كما جاء في العلل
1616 - سألت أبي عن الحسن بن الخلال الذي يقال له الحلواني قال ( ما أعرفه يطلب الحديث وما رأيته يطلب الحديث) قلت : انه ذكر أنه كان ملازما ليزيد بن هارون فقال (ما أعرفه إلا أنه جاءني إلى هنا يسلم علي) ولم يحمده أبي ثم قال ( تبلغني عنه أشياء أكرهها ولم أره يستخفه) وقال أبي مرة أخرى وذكره قال أهل الثغر عنه غير راضين أو كلاما هذا معناه
هذا الجرح كله لا أعتبار له في رد الرواية
فإنه في النهاية طعن في أفعاله أو علمه لا صدقه
ثم إن روايته هذه هي عن غيره لا نفسه
فمتى ما صار عندك دليل بأن روايته عن غيره ترد قد نأخذ كلامك على محمل الجد
تعليق
-
كف عن التهريج يا رجل ... لست وهابيا رغما عنك ...المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
وأنت طالبتني بأن اتدخل أكثر في الموضوع .. وأنا قلت أنني على أتم استعداد ... لكنك لم تجد طريق تناقشني فيه هنا في هذا الشأن فخرجت بهذا الهجر .تعليق
-
لكنك لم تجد طريق تناقشني فيه هنا في هذا الشأن فخرجت بهذا الهجر .
هذا الشبل من ذاك ال......نفس كلام الملعون عمر بن الحطاب وانت تقول ان كلمة هجر هي غلبة المرض او الوجع وليس التخريف حاشا رسول الله
وانت هنا تصف الاخ الفاضل بالهجر وتقصد الكلام بدون اي معنى ؟؟؟
ناصببببببيييتعليق
-
هذا الشبل من ذاك ال
أكمل ...
هذا الشبل من ذاك الأسد ...
فعمر أسد بكل تأكيد ..
لكن طبعا نختلف فعمر عليه السلا لم يقل هذه الكلمة للنبي أبدا ..
وعموما دع الأخ يدافع عن نفسه .. وليرد إن استطاع في صلب الموضوع .
تعليق
-
اسد
هههههههههههههههههه
لاتتكلم بصوت عاليي لايزعل الاسد كال اسد كال
ياعمي كول غير كلامتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
9 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
اليوم, 07:23 AM
|
تعليق