إعـــــــلان

**احمد مؤمن** · 21-12-2010, 06:38 AM

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اخي المكرم
هل هذا ماتم الإتفاق عليه ؟
تحدثنا اننا سنتكلم عن الأصول اولا اليس كذلك ؟

**عيسى الهاشمي** · 21-12-2010, 06:42 AM

تسجيل متابعة

**عاشق العرفان** · 21-12-2010, 06:48 AM

السلام عليكم

أخي العزيز: قلت لك منذ البداية أن موضوع الخلافة هو أصل الإختلاف، وسوف أبتدأ به، وكما قلت لك سابقاً:
إن وافقت على ما دونته من شروط للمناظرة، وإن لم توافق فأنا لا أجبرك على ذلك، وتبقى أخاً عزيزاً..
فإن كنت تريد إكمال المناظرة بهذه الشروط فأهلا وسهلاً، وإن لم تكن تريد ذلك فأيضاً أهلا وسهلاً وحياك الله

بالنسبة للأخ العزيز عيسى الهاشمي فأنا أتشرف بمتابعتكم للحوار، وهذا من دواعي سروري وشرفي..
أخوك الصغير عاشق العرفان

**~علوية الهوى~** · 21-12-2010, 07:08 AM

أنا متابعه

**عاشق العرفان** · 21-12-2010, 07:11 AM

حيـــــــــاك الله وبياك أختي الكريمة

أتشرف بمتابعتك للموضوع أنتِ وجميع إخواني

أهلاً وسهلا

**احمد مؤمن** · 21-12-2010, 07:14 AM

الآن ياأخي المكرم بما ان حضرتك تفضلت بدعوتي فأرجو ان لاتبخل علينا بتحديد بداية اجزاء النقاش الراقي

1- الإمامة
2- سلامة القرآن
3- عدالة الصحابة

هذا والله مااخبرتك به!
اما سؤالك فهو عن *صحة* خلافة فلان او غيره فنحن نقول بالخلافة وانتم قلتم بالإمامة وهي اصل مذهبكم وهنا جاء الإختلاف فهي نقطة البحث اللتي تناقش لا صحة خلافة ابو بكر او عمر او عثمان او علي رضي الله عنهم ولا غضب المولي ولاتقديم قولة الرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على غضب امنا فاطمة دا غير ان رواياتنا تثبت رضي فاطمة عليها السلام عن ابو بكر!
فإذا وافقت على هذا فأجيبك بإذن الله نجيبك بإجابة تفصيلية لأهل السنة والجماعة على غضب امنا فاطمة فى موضوع آخر

وأما حديث : إن الله يغضب لفاطمة ويرضى لرضاها ، فإنه لا يصح

**احمد مؤمن** · 21-12-2010, 09:00 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الفاضل انتظرتك منذ آخر رد لي سأذهب الآن واعود مساءا ان شاء الله وارجو ان اجد منك قبولا على نقاش اساس مذهب حضرتك فهذا اصل الخلاف فنحن لانقول بتلك الإمامة

فإذا وافقت على هذا الأمر -وهذا ظني بما انك كتبت اننا نريد الحق- اريد منك الرد باجابة واضحة بآية محكمة عن ذلك الأصل لننهي هذه القضية ويتشيع اهل السنة .. فالحق اولي ان يتبع اليس كذلك!؟

هدانا الله وإياكم

**أبو حسين الحر** · 21-12-2010, 09:33 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين الأشراف وعجّل فرجهم يا كريم

متابع

**عاشق العرفان** · 22-12-2010, 05:23 AM

شرط ضروري لاستكمال المناظرة..وإلا فلا!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي العزيز أحمد مؤمن.. تحية طيبة، أما بعد:

فأنا اشترطت عليك ومن البداية أن تقبل بشروط المناظرة التي كتبتها في أحد مواضيعي السابقة:

(ثالثاً:
بما أنك قد قرأت ما يجب أن تكون عليه المناظرة وأسلوب كل مناظر في موضوع سابق لي، فلا داعي لكي أعيد عليك ذلك، ولذا أرجو الالتزام بشروط البحث التي كتبتـــُها سابقاً..)

ومن الشروط التي دونتها هي أن نبدأ بموضوع الخلافة، وقد افترضت أنك وافقت على شروطي لنبـدأ المناظرة، راجع ما كتبتــُه:

(أخي العزيز: سوف نبدأ المناظرة على بركة الله تعالى، إن وافقت على ما دونته من شروط للمناظرة، وإن لم توافق فأنا لا أجبرك على ذلك، وتبقى أخاً عزيزاً..)

لاحظ إن الشرطية.. وعلى كل حال: الحق أبلج ولا يضر من أين نبدأ بالمناظرة إن كنت على حق فلا داعي للف والدوران، يا أخي اعتبرني مسيحياً مستشرقاً، وسألك هذا السؤال: كيف يكون الخليفة من المغضوب عليهم، فكيف تجيب؟؟

إن لم تكن تقدر على الإجابة فأرجو فسح المجال لغيرك، لعله يجيبنا ويفيض علينا من علمه..

وتحياتي وامتناني لكل الإخوة والأخوات اللواتي يتابعن المناظرة، وخصوصاً الأخت وهج الإيمان والأخ عيسى الهاشمي والأخت سنيَّة علوية الهوى والأخ العزيز أبو الحر وأعتذر من الأخت وهج الإيمان بسبب تأخري في ردي عليها..

وفي الختام تحية طيبة لكم جميعاً

أخوكم
عاشق العرفان

**~علوية الهوى~** · 22-12-2010, 05:33 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
صباح الخير على الجميع
دائماً أسمع عن المناظرات ولكن هذه أول مره أتابع مناظره:d

**احمد مؤمن** · 22-12-2010, 05:40 AM

لاحظ إن الشرطية.. وعلى كل حال: الحق أبلج ولا يضر من أين نبدأ بالمناظرة إن كنت على حق فلا داعي للف والدوران، يا أخي اعتبرني مسيحياً مستشرقاً، وسألك هذا السؤال: كيف يكون الخليفة من المغضوب عليهم، فكيف تجيب؟؟

إن لم تكن تقدر على الإجابة فأرجو فسح المجال لغيرك، لعله يجيبنا ويفيض علينا من علمه..

بسم الله الرحمن الرحيم

المكرم عاشق العرفان ... الخلافة ليست مختلف عليها ماهو مختلف عليه هو الإمامة هذه بداية فالنقاش عن الإمامة وليس الخلافة -اللتى هي الأصل فهل تقبل النقاش فيها او لا - والأخري نري انكم ابتدعتموها وجيب عليكم رفع تلك الشبهة

مايهمني ويهم جميع المسلمين -سنتهم وشيعة- هو نقاش اساس دينكم لاغير هذا فالنقاش بالأولوية

اما إذا كنت اي احد اخر .. لقلت له ان الإمتثال لقول الرسول صلي الله عليه و اله وسلم مقدم على غضب فاطمة .. وانها لم تمت غاضبة على ابي بكر وإذا قال هناك الشيعة يقولون لقلت له روايات مكذوبة وهذه عقيدتي انتهي.

**عاشق العرفان** · 22-12-2010, 06:12 AM

بدون لف ودوران..رجاء!!

السلام عليكم

أخي العزيز، رداً على ما تفضلت به أقول:

1ـ السيدة الزهراء توفيت وهي غاضبة على أبي بكر، وهاك نص الحديث وهو ليس ضعيفاً قطعاً، بل هو من كتاب البخاري الذي يعد أصح الكتب عندكم بعد كتاب الله تعالى:

((روى البخاري في صحيحه ج 4 ص 208 كتاب الخمس باب الفرائض بالسند إلى عائشة قالت : " . . . إن فاطمة عليها السلام بنت رسول الله ( ص ) أن يقسم لها ميراثها ، ما ترك رسول الله ( ص ) مما أفاء الله عليه . فقال لها أبو بكر : إن رسول الله ( ص ) قال : لا نورث ، ما تركنا صدقة ، فغضبت فاطمة بنت رسول الله ( ص ) فهجرت أبا بكر فلم تزل مهاجرته حتى توفيت...))

لاحظ: لم تزل مهاجرته حتى توفيت يرحمك الله!!!!!

أي أن السيدة فاطمة الزهراء:

أـ غضبت على أبي بكر. (وإن الله يغضب لغضب فاطمةويرضى لرضاها كما تقدم).

ب ـ لم ترض عنه بعدها وبقيت مهاجرته (حتى لا يقول قائل أنهم أرضوها من بعد ذلك)!!

2ـ لو سلمنا جدلاً (جدلاً وليس حقيقة) أن السيدة الزهراء سامحت أبي بكر بعدها، فهو في حال إغضاب السيدة الزهراء كان غضب الله تعالى عليه، ويبقى السؤال نفسه: كيف يكون الخليفة من المغضوب عليهم عند توليه الخلافة؟؟(حتى وإن رُفع الغضب عنه فيما بعد)
أرجو أن تكون الإجابة واضحة ومدعمة بالأدلة وأن لا تلقى على عواهنها!!

3ـ ثم كيف تقول بأن الخلافة ليست مختلف عليها؟؟؟؟؟ ولو صح قولك، فأرجو أن تتكرم بإخباري بسبب الخلاف بين السنة والشيعة، وبين الإمام علي والخليفة الأول، أفتونا مأجوين يرحمكم الله!!

4ـ أما قولك (والأخري نري انكم ابتدعتموها وجيب عليكم رفع تلك الشبهة) فما هي الأخرى؟ الخلافة أم الإمامة؟ إذا كنت تقول أن الإمامة ابتدعناها، فأقول: أن الخلافة عن طريق السقيفة ابتدعها أبي بكر وعمر، فتفضل دافع عنها أولاً..

أخي العزيز، الحق أبلج، ولا تتعصب لشخصية بدون وجه حق، ولا تنسَ قوله تعالى:

بسم الله الرحمن الرحيم
{{ الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُوْلَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمْ اللَّهُ وَأُوْلَئِكَ هُمْ أُوْلُوا الأَلْبَابِ (18 )أَفَمَنْ حَقَّ عَلَيْهِ كَلِمَةُ الْعَذَابِ أَفَأَنْتَ تُنقِذُ مَنْ فِي النَّارِ (19 ) }}

صدق الله العلي العظيم

لاحظ: (يستمعون القول فيتبعون أحسنه)، ولا (يتبعون أهوائهم)..

قال تعالى بسم الله الرحمن الرحيم:

{{ أَفَمَنْ كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِنْ رَبِّهِ كَمَنْ زُيِّنَ لَهُ سُوءُ عَمَلِهِ وَاتَّبَعُوا أَهْوَاءَهُمْ (14 ) }}

صدق الله العلي العظيم

فتفكر يرحمنا ويرحمك الله!..

أرجو الرد سريعاً، وذلك لأن وقت الإتصال بالإنترنت بدأ يشارف على النفاد

**احمد مؤمن** · 22-12-2010, 06:20 AM

الآن بارك الله فيك وهذا هو القول

اما عن السيدة فاطمة فهذا الرد لأن تلك النقطة خارج سياق النقاش
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=110661

اما عن ان يكون ابو بكر مغضوب عليه ولو لحظة غضب فاطمة فنحن نقول انه هذا لايصح لأن قول الرسول اللذي سمعه ابو بكر مقدم على غضب فاطمة وانتهينا من هذه النقطة واذا عند حضرتك اي مشكلة مع تلك الدراسة السابقة فناقشها فى ملتقي اهل الحديث ان كنت اعلم بصحة كتب السنة ورواياتها من رجالها وعلماءها!

--
الآن نتكلم فى الأصل المطلوب
وهو مالأصح الخلافة ام الإمامة ؟

ماذا نقول فى الآية المحكمة

{ فَمَا أُوتِيتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَمَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَا عِنْدَ اللَّهِ خَيْرٌ وَأَبْقَى لِلَّذِينَ آمَنُوا وَعَلَى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ * وَالَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الإثْمِ وَالْفَوَاحِشَ وَإِذَا مَا غَضِبُوا هُمْ يَغْفِرُونَ * وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ * وَالَّذِينَ إِذَا أَصَابَهُمُ الْبَغْيُ هُمْ يَنْتَصِرُونَ }

وهنا يجب ان تجيبونا ماهذا الأمر؟ قطعا هول كل شئون المسلمين

والآن حضرتك مطالب بآية محكمة تستدل بها على ذلك الركن الركين

**عاشق العرفان** · 22-12-2010, 07:09 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي أحمد مؤمن:

1ـ الموضوع ليس عن السيدة فاطمة بل عن الخلافة والخليفة الأول {{ وَلاَ تَلْبِسُوا الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُوا الْحَقَّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ }}..

2ـ كما تعلم أخي العزيز فإن العقائد لاتقليد فيها، ويجب عليك أنت أن تثبت عقائدك ولا تعتمد على غيرك فيها، ويجب على الإنسان أن لا يكون كالببغاء في عقائده، وهنا أتوجه لك بالقول: كيف ستجيب على
سؤال منكر ونكير؟؟ هل تقول لهما راجعا موقع ملقتا أهل الحديث؟؟، وأعتقد أنك قد سمعت بفتنة الدجال، فلو كنت في زمن الدجال، هل تقول له راجع ملتقى أهل الحديث؟؟ وقد ورد لدينا في أحاديث الشيعة: (العديلة عند الموت) ـ ولا أدري أتوجد في أحاديث السنة أم لا ـ، وهو أن يأتي إليك عند الإحتضار أحد أقاربك المتوفين ويقول لك كن مسيحياً، ويأتيك الآخر ويقول لك كن يهودياً، فإن لم تكن تمتلك عقيدة ثابتة مدعمة بالأدلة فكيف تثبت على دينك وعقيدتك؟؟ عموماً سوف أراجع موقع ملتقى أهل الحديث، وأشكرك على إرشادك لي لهذا الموقع، لأنني ومنذ زمن أريد موقعاً أتباحث فيه مع أشخاص يعتقدون بغير عقيدتي، ولكن أكبر ما أخاف منه هو أن يُحذف موضوعي إن شاركت به في موقع أهل الحديث كما حذفوا مشاركاتي في موقع عالم المعرفة، وفي غرفة المهاجرين والأنصار للرد على الشيعة!!

2ـ بالنسبة للشورى، فلم يلتزم بها من خلفائكم إلا عمر في اختيار من يخلفه، وحصر الورى بين ستة فقط، ولا أدري لماذا ستة، فهل الضمير (هم) في كلمة (بينهم) مخصصة بستة فقط؟؟ أم أن هذه من اجتهادات الخليفة الثاني عمر، علماً أن أبا بكر لم تكن بيعته شورى، على الأقل الإمام علي وجمع من الصحابة لم يكن موجودين هناك ـ بغض النظر عن تنصيب الإمام علي وليّا للمسلمين في يوم الغدير ـ ، وكذلك فإن أبي بكر أوصى بالخلافة لعمر، وعمر جعل الشورى في ستة اجتهادا منه، وبايعت جموع المسلمين الإمام علي، ثم استولى على الخلافة معاوية وجعلها ملكاً في ولده، فأين الشورى في ذلك؟؟

3ـ بالنسبة لقولك: (اما عن ان يكون ابو بكر مغضوب عليه ولو لحظة غضب فاطمة فنحن نقول انه هذا لايصح لأن قول الرسول اللذي سمعه ابو بكر مقدم على غضب فاطمة وانتهينا من هذه النقطة...) فكيف لايصح؟؟ إذا حديث البخاري عندك لا يصح، والسنة يسمون البخاري بالصحيح، فإذا أنت إما خرجت عن المذهب السني، أو كلامك أن مغلوط!!

ثم متى انتهينا من هذه النقطة كما تقول؟؟

عموماً: إذا كنت لا تقتنع بأحاديث البخاري، فبأي أحاديث أحاججك؟؟أفتونا مأجوين!!

وإن كان لا يصح كما تقول فهذا يُــظهر تهافت مذهبكم بتهافت صحيح كتبه!! ، وأذكرك بقولك السابق:

(فالي ماذا نحتكم اذا ؟ إلى السنة المرتضاه عند السني واللتى حكم عليها علماء الجرح والتعديل بالصحة...)

ومن فمك أدينك!! فهل هناك صحيح أكثر صحة لديكم من صحيح البخاري!!؟؟؟؟؟

أخيراً: أخي العزيز: أرجو أن لا تكون ممن قالت عنهم الآية الكريمة بسم الله الرحمن الرحيم:
{{ أَرَأَيْتَ مَنْ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنْتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلاً (43 )أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلاَّ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً (44 ) }}

صدق الله العلي العظيم

الخلاصة: أنت أمام مفترق طرق:

أولها: أن تناقش في هذا الموضوع وتسمع مني وأسمع منك ونكون من {{ الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُوْلَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمْ اللَّهُ وَأُوْلَئِكَ هُمْ أُوْلُوا الأَلْبَابِ (18 ) }}.
صدق الله العلي العظيم

وثانيها: أنك عرفت الحقيقة، ولكنك تكابر، وتكون كالذي تأخذه العزة بالإثم، وهنا أذكرك بقوله تعالى بسم الله الرحمن الرحيم {{ وَإِذَا قِيلَ لَهُ اتَّقِ اللَّهَ أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالإِثْمِ فَحَسْبُهُ جَهَنَّمُ وَلَبِئْسَ الْمِهَادُ }}.
صدق الله العلي العظيم

فاختر أحد الطريقين هداك الله!!

وإذا لم ترد أن تكمل المناظرة فقد أتممت حجتي عليك إن شاء الله تعالى، وسوف تكون محاسباً في يوم القيامة عن عدم التزامك بالحجج والبراهين، وفي هذه الحالة أرجو من بقية الإخوة من المذهب السني أن يكملوا معي المناظرة على شرط أن يبدأوا بالجواب على نفس السؤال السابق: كيف يمكن أن يكون خليفة المسلمين وخليفة رسول الله من المغضوب عليهم؟

ختاماً: أستودعكم الله تعالى وكلي أمل أن يهديني ويهديكم إلى سواء السبيل وإلى ما اختلف فيه من الحق.. إنه سميع مجيب

أخوكم عاشق العرفان