عند التعديل تم حذف الرد سأكتبه مرة اخري

بسم الله الرحمن الرحيم

اما بعد

هلا ذكرتني ماهي نقطة البحث ؟ وماأصل هذا النقاش ؟
اصل النقاش الوصول للحق ايا كان والآن انا المشكك فى حضرتك وبدليل انى هنا فى منتداكم الكريم

الآن نقطة البحث
هي الآية المحكمة فى الإمامة اللتى بنيتم عليها دينكم هل اتتيم بها ؟ واللتي نشكك فيها واستددللنا على صحة ومشروعية الخلافة بالشورى وهي اية محكمة لم تجيب عن معنى كلمة امرهم



--الآن خارج الموضوع اجيبك فى موضوع غضب فاطمة وقد اجبناك بعقيدة اهل السنة والجماعة وتحقيقاتهم

ايضا استدللت بحديث قلنا انه لايصح ونبهناك واستدللت به مرة اخري فإذا الخصم لايعتمد ذلك الحديث او ان هناك مقدم عليه او لاتقول به عقيدته فكيف يلزم به


1- قلنا قول الرسول مقدم على غضب فاطمة
2- هناك امثله على غضب الرسول فى بعض المواقف من بعض الصحابة
وهناك مناسبات اخري كموقف لأسامة بن زيد وموقف لعمر بن الخطاب اخر
وارفقنا لكم بحث كاملا عن تلك القضية وردنا مرة اخري
فإن اهل الحديث هم احرص الناس على التأكد من المتن والسند وإن كان الراوي ابيه! فأنت مرحبا بك وبطرحك المهذب كما عهدناك فى ملتقي اهل الحديث.


ايضا اراك حاولت تقرير لا حوار عدم العمل بالشورى الا فى اول مرة وقلت رغم الإمام علي وكذا ..
1- بيعة ابو بكر شرعية لما ارتضاه الصحابة ففى إجماعهم عصمة عند اهل السنة لما له من فضل على سائرهم وبسبب تلميح الرسول بإمامة ابي بكر الصغري فى الصلاة على الناس
وإن قلت تأخر علي بالبيعة ثانية او شهر او 6 او سنة الزمتك ب
هل بايع علي عصمة او اجتهادا وننهي كل هذا الموضوع
2- بيعة عمر نصا وهي اجتهاد من ابو بكر وكان ذلك بعد سؤال وتدبر فيمن هو مناسب
3- بيعة عثمان تمت بالشورى بين افاضل الصحابة واقدرهم على امر المسلمين فمن له سهم كسهم علي!
4- بيعة علي بإجماع المسلمين
5- حضرتك لم تلتزم الأمانة العلمية فى عقيدة اهل السنة بتقرير استيلاء معاوية على الخلافة (ونحن نقول بتنازل الحسن رضي الله عنه) وإن اطلت الزمت بالإجابة هل تنازل عصمة او اجتهادا؟ وإن لم يتازل او اجري معاهدة مؤقته او ماشابه فانت ملزم بالجواب هل تم ذلك عصمة ام اجتهادا

للتأصيل: ان لم تبدو الشورى واضحة وتم الإجتهاد فيما هو الأفضل للأمة فهذا لايبطل شرعية واصل الشورى

الآن نسمع ردك بما انك تبحث عن الحق فى تشكيكي فى وجود اية محكمة فى القرآن الكريم عن إمامتكم اللتى ابتدعتموها -يجب عليكم اقامة الحجة بهذه الآية- حتي نسحب كلمة ابتداع.
اما الشورى فأثبتناها من القرآن والحمد لله بآية محكمة لم تكتب فيها حرفا فهذا دليل على التسليم بها .. فحان الوقت لتجعلنا ان نسلم بآيتكم المحكمة فى الإمامة.. او تقول لايوجد ونختصر الطريق


ملاحظة اخوية

تسرعت بالقول .. وسامحناك ونسأل الله ان يهدينا وإياك سواء السبيل

الرد على الرد..وثلاث أسئلة فقط!

الرد على الرد..وثلاث أسئلة فقط!

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم أخي احمد مؤمن وكذلك الأخ من شك به فقد كفر وأخص بالذكر والسلام أختي الفاضلة سنيه علوية الهوى وأعتذر على تأخري في ردي عليكِ..



أولاً: وقبل كل شيء:



يا أخي لماذا الضحك على الذقون؟؟ لقد دخلت إلى صفحة التسجيل في ملتقى أهل الحديث وكان الشرط الثاني هو ما نصه:



( 2) التزام منهج أهل السنّة والجماعة في العقيدة والتلقي والتعامل

مع المخالف، مع عدم السماح بطرح الموضوعات التي فيها تأييد لأفكار الفرق المخالفة لأهل السنّة كالرافضة وغيرهم. )



فكيف يجوز لي شرعاً التسجيل، ولماذا تحاول تشتيت التركيز وبعثرة الأفكار وتضييع الوقت؟؟



علماً أنك قلت لي بأن مواضيعي سوف لن تحذف إذا كتبتها في هذا المنتدى، وإني لأعجب كيف لا تحذف مواضيعي ومن الأساس لا يُسمح لي بالتسجيل؟؟!!



لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم‏





عموماً: ردا على ما أوردتـَــه أقول:




1ـ نقطة البحث هي الخلافة، ومحطة البحث الآن في هذه النقطة: إثبات أو نفي كون الخليفة الأول من المغضوب عليهم.



2ـ كما هو معلوم فإن التشريع الإسلامي له مصدرين: أولهما القرآن الكريم وثانيهما ما ثبت عن السنة الشريفة، ولذلك فأنا حر في اختيار أي من مصدري التشريع ولا يحق لك جبري على اختيار أحدهما.





3ـ بالنسبة لـــ(وقد اجبناك بعقيدة اهل السنة والجماعة وتحقيقاتهم): فإني قد دخلت للموقع ووجدت بحثاً طويلاً جدااا ولا داعي لكل هذا التطويل فالحديث في صحيح البخاري ولا يقبل التأويل أو التضعيف،

وإني لأعجب من كل هذا اللف والدوران!! عموماً إن كنتَ أنتَ قد فهمت ما في هذا (التحقيق) كما تسميه فأرجو أن تشرحه لي وأنا ممنون لك وخادم إن فعلت ذلك!! يا أخي خذني على قدر عقلي وكلمني على قدر

عقلي وكما في الرواية (خاطلوا الناس على قدر عقولهم)، فإن كنتَ قد فمهتَ هذا (التحقيق) العتيد إذا فأنت أعلم مني في هذه المسألة على الأقل فأرجو توضحيها لي! {{ وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ (76 ) }}





4ـ بالنسبة لقولك: (قلنا قول الرسول مقدم على غضب فاطمة) صراحة لم أفهم المعنى كلياً وبشكل جلي، فإن كان قصدك أن هناك تضارباً في أحاديثكم ـ أي حديث عدم توريث الأنبياء وحديث غضب السيدة فاطمة ـ

فهذا مما يدل على تهافت مذهبكم بسبب تهافت أحاديثه وبالتالي بطلان المذهب كتحصيل حاصل!!





5ـ بالنسبة لقولك (هناك امثله على غضب الرسول فى بعض المواقف من بعض الصحابة
إقتباس:
وروى البخاري عن أبي الدرداء رضي الله عنه قال : كنت جالسا عند النبي صلى الله عليه وسلم إذ أقبل أبو بكر آخذا بطرف ثوبه حتى أبدى عن ركبته فقال النبي صلى الله عليه وسلم : أما صاحبكم فقد غامر .

وقال : إني كان بيني وبين ابن الخطاب شيء ...)





فإن موضوع البحث هو الخلافة وليس عدالة الصحابة، علماً بأنني لا أؤمن بعدالة جميع الصحابة على الإطلاق وأعتمد في اعتقادي هذا على الأقل بما ورد في حديث صحيح البخاري حول الصحابة الذين يرتدون القهقرى ويُمنعون عن الحوض،

وهذا دليل عليك لا عليَّ، وأحب أن أذكر لك الآية الشريفة:



{{ وَمِنْهُمْ الَّذِينَ يُؤْذُونَ النَّبِيَّ وَيَقُولُونَ هُوَ أُذُنٌ قُلْ أُذُنُ خَيْرٍ لَكُمْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَيُؤْمِنُ لِلْمُؤْمِنِينَ وَرَحْمَةٌ لِلَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ رَسُولَ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (61 ) }}





6ـ بالنسبة لقولك (ايضا اراك حاولت تقرير لا حوار عدم العمل بالشورى)



أقول : هل يكون الحوار إلا بطريقة إبداء رأيي ورأيك وكما تسميه (تقريري وتقريرك)؟، فإن لم أكتب رأيي فكيف يكون الحوار؟!



7ـ بالنسبة لقولك:



(بيعة ابو بكر شرعية لما ارتضاه الصحابة ففى إجماعهم عصمة عند اهل السنة لما له من فضل على سائرهم وبسبب تلميح الرسول بإمامة ابي بكر الصغري فى الصلاة على الناس
وإن قلت تأخر علي بالبيعة ثانية او شهر او 6 او سنة الزمتك ب
هل بايع علي عصمة او اجتهادا وننهي كل هذا الموضوع )



يتبادر إلى ذهني عدة إشكالات في آن واحد،



أولها:





بالنسبة لـ(بيعة ابو بكر شرعية لما ارتضاه الصحابة ففى إجماعهم عصمة عند اهل السنة لما له من فضل على سائرهم وبسبب تلميح الرسول بإمامة ابي بكر الصغري فى الصلاة على الناس) أقول:

لم يكن هناك إجماع من الصحابة في بيعة أبي بكر على الأقل لم يكن الإمام علي موجوداً، بل كانت بيعته فلتة كما صرح بذلك الخليفة الثاني عمر بنفسه!! اقرأ الحديث وتدبر فيه:



أخرج البخاري في صحيحه، وأحمد في مسنده، والحميدي والموصلي في الجمع بين الصحيحين وابن أبي شيبة في المصنف وغيرهم عن ابن عباس في حديث طويل أسموه بحديث السقيفة، قال فيه عمر:



إنما كانت بيعة أبي بكر فَلْتَة وتمَّت، ألا وإنها قد كانت كذلك، ولكن الله وقى شرَّها... مَن بايع رجلاً عن غير مشورة من المسلمين فلا يبايَع هو ولا الذي بايعَه تغرَّة أن يُقتَلا.



وفي رواية أخرى: ألا إن بيعة أبي بكر كانت فلتة، وقى الله المؤمنين شرَّها، فمن عاد إلى مثلها فاقتلوه.



وذكر هذا الحديث من علماء أهل السنة: السيوطي في تاريخ الخلفاء، وابن كثير في البداية والنهاية، وابن هشام في السيرة النبوية، وابن الأثير في الكامل، والطبري في الرياض النضرة، والدهلوي في مختصر التحفة الاثني عشرية، وغيرهم.





والآن تأمل في معنى الحديث أخي احمد مؤمن وخصوصاً في قول عمر: إن بيعة أبي بكر كانت فلتة:



قال ابن منظور في لسان العرب: يقال: كان ذلك الأمر فلتة، أي فجأة إذا لم يكن عن تدبّر ولا تروّ، والفلتة: الأمر يقع من غير إحكام.



وقال ابن الأثير في تفسير ذلك: أراد بالفلتة الفجأة... والفلتة كل شيءفُعل من غير روية.



النهاية في غريب الحديث 3|467.



وقال المحب الطبري: الفلتة: ما وقع عاجلاً من غير تروٍّ ولا تدبير في الأمر ولا احتيال فيه، وكذلك كانت بيعة أبي بكر رضي الله عنه، كأنهم استعجلوا خوف الفتنة، وإنما قال عمر ذلك لأن مثلها من الوقائع العظيمة التي ينبغي للعقلاء التروي في عقدها لعظم المتعلق بها، فلا تبرم فلتة من غير اجتماع أهل العقد والحل من كل قاصٍ ودانٍ، لتطيب الأنفس، ولا تَحمل من لم يُدْعَ إليها نفسُه على المخالفة والمنازعة وإرادة الفتنة، ولا سيما أشراف الناس وسادات العرب، فلما وقعت بيعة أبي بكر على خلاف ذلك قال عمر ما قال. ثم إن الله وقى شرَّها، فإن المعهود في وقوع مثلها في الوجود كثرة الفتن، ووقوع العداوة والإحن، فلذلك قال

عمر: وقى الله شرَّها.
الرياض النضرة 1|237.



ومما يجدر الإشارة له في هذا المقام:



إذا كانت بيعة أبي بكر فلتة، قد وقعت بلا تدبير ولا تروّ، ومن غير مشورة أهل الحل والعقد، فهذا يدل على أنها لم تكن بنص من النبي صلى الله عليه وآله وسلم، لا نص صريح كما ادّعاه بعض علماء أهل السنة، ولا نص خفي وإشارة مُفهِمة كما ادّعاه بعض آخر، لأن بيعته لو كانت مأموراً بها تصريحاً أو تلميحاً من النبي صلى الله عليه وآله وسلم لَكانت بتدبير، ولَما كان للتروي ومشاورة الناس فيها مجال بعد أمر النبي صلى الله عليه وآله وسلم بها.





ثم إن وصف هذه البيعة بالفلتة مشعر بأن أبا بكر لم يكن أفضل صحابة النبي صلى الله عليه وآله وسلم، وأنَّ كل ما رووه بعد ذلك في أفضليته على سائر الصحابة إنما اختُلق لتصحيح خلافته وخلافة مَن جاء بعده،

ولصرف النظر عن أحقيَّة غيره، وإلا لو كانت أفضليّته معلومة عند الناس بالأحاديث الكثيرة التي رووها في ذلك، لَما كان صحيحاً أن تُوصف بيعة أفضل الناس بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم بأنهاوقعت بلا تروّ

وتدبير، لأن التروي والتدبير إنما يُطلَبان للوصول إلى بيعة الأفضل لا لأمر آخر، فإذا تحققت هذه البيعة فلا موضوعية للتروي أصلاً.

وقول عمر: «إلا أن الله وقى شرّها» يدل على أن تلك البيعة فيها شرّ، وأنه من غير البعيد أن تقع بسببها فتنة، إلا أن الله سبحانه وقى المسلمين شرَّها.
إلا أن شر فتنة الخلافة باقية إلى اليوم، وما افتراق المسلمين إلى شيعة وسُنّة إلا بسبب ذلك.





وثاني الإشكالات كان نتيجة لقولك (وإن قلت تأخر علي بالبيعة ثانية او شهر او 6 او سنة الزمتك ب
هل بايع علي عصمة او اجتهادا وننهي كل هذا الموضوع).



وهنا أحب أن أورد لك بعض الأحاديث ومن كتبكم أيضاً ـ كما هو معتاد ـ يصف كيفية مبايعة الإمام علي بالإكراه علماً أن هناك أحاديث :





{{ وقد روى البلاذري في أنساب الأشراف : 1 / 586 - 587 ، عدة روايات في إجبارهم عليا على البيعة ، منها : ( عن ابن عباس قال : بعث أبو بكر عمر بن الخطاب إلى علي حين قعد عن بيعته وقال :

ائتني به بأعنف العنف ، فلما أتاه جرى بينهما كلام فقال له علي : إحلب حلبا لك شطره ، والله ما حرصك على إمارته اليوم إلا ليؤمرك غدا . . . ثم أتى فبايعه . . . .
( وعن عدي بن حاتم قال : ما رحمت أحدا رحمتي عليا حين أتى به ملببا فقيل له : بايع ، قال : فإن لم أفعل ؟ قالوا : إذا نقتلك ، قال : إذا تقتلون عبد الله وأخا رسوله ، ثم بايع كذا ، وضم يده اليمنى ! }}



بل الأنكى من ذلك أن الأمر وصل لدرجة كشف بيت السيدة الزهراء عليها السلام، وأنت تعرف ماذا يعني كشف البيت في الأعراف العربية، وكذلك أظنك قد سمعت بقوله تعالى



{{ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ تَدْخُلُوا بُيُوتًا غَيْرَ بُيُوتِكُمْ حَتَّى تَسْتَأْنِسُوا وَتُسَلِّمُوا عَلَى أَهْلِهَا ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (27 )فَإِنْ لَمْ تَجِدُوا فِيهَا أَحَدًا فَلاَ تَدْخُلُوهَا حَتَّى يُؤْذَنَ لَكُمْ وَإِنْ قِيلَ لَكُمْ ارْجِعُوا فَارْجِعُوا هُوَ أَزْكَى

لَكُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ عَلِيمٌ }}



اقرأ بتمعن:



(( حدثنا أبو الزنباع روح بن الفرج المصري ، ثنا سعيد بن عفير ، حدثني علوان بن داود البجلي ، عن حميد بن عبد الرحمن بن حميد بن عبد الرحمن بن عوف ، عن صالح بن كيسان ، عن حميد بن عبد الرحمن

بن عوف ، عن أبيه ، قال : دخلت على أبي بكر رضي الله عنه ، أعوده في مرضه الذي توفي فيه ، فسلمت عليه وسألته كيف أصبحت ... ثم قال (القول لأبي بكر): " أما إني لا آسى على شيء ، إلا على ثلاث فعلتهن ، وددت أني لم أفعلهن ، وثلاث لم أفعلهن وددت أني فعلتهن ، وثلاث وددت أني سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عنهن ، فأما الثلاث اللاتي وددت أني لم أفعلهن : فوددت أني لم أكن كشفت
بيت فاطمة وتركته ، وأن أغلق علي الحرب ، ووددت أني يوم سقيفة بني ساعدة كنت قذفت الأمر في عنق أحد الرجلين : أبي عبيدة أو عمر ، فكان أمير المؤمنين ، وكنت وزيرا ... إلخ الرواية.



وإليك بعض المصادر التي تدل على ندم أبابكر من كشف دار السيدة الزهراء عليها السلام (مع اختلاف بسيط في الألفاظ ووحدة في المعنى):



( 1 ) - إبن أبي الحديد - نهج البلاغة - الأجزاء : ( 20 ) - رقم الصفحة : ( 24 ).

( 2 ) - إبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 30 ) - رقم الصفحة : ( 419 ) .

( 3 ) - الذهبي - ميزان الإعتدال - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 109 ). ترجمة علوان بن داود رقم : ( 5763 ).

( 4 ) - الطبري - تاريخ الطبري - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 619 ) - حوادث سنة 13 هجرية .

( 5 ) - المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 631 ) - رقم الحديث : ( 14113 ).

( 6 ) - أبي عبيد - الأموال - رقم الصفحة : ( 194 ).

( 7 ) - إبن قتيبة الدينوري - الإمامة والسياسة - رقم الصفحة : ( 18 ).

( 8 ) - المبرد - الكامل.

( 9 ) - الجوهري - السقيفة وفدك - رقم الصفحة : ( 40 ).

( 10 ) - اليعقوبي - تاريخ اليعقوبي - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 137 ) .

( 11 ) - إبن عبد ربه - العقد الفريد - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 29 / 51 ).

( 12 ) - المسعودي - مروج الذهب - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 301 ) .

( 13 ) - الطبراني - المعجم الكبير - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 19 ) - حديث : ( 43 )

( 14 ) - العقيلي - الضعفاء - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 420 ) - ترجمة علوان بن داود البجلي رقم : ( 1461 ).

( 15 ) - الطرابلسي - فضائل الصحابة .

( 16 ) - سعيد بن منصور - المسند.

( 17 ) - الذهبي - تاريخ الإسلام - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 117 / 118 ).

( 18 ) - إبن حجر - لسان الميزان - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 189 ) - ترجمة علوان بن داود رقم : ( 502 ).

( 19 ) - الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 202 ) .

( 20 ) - إبن زنجويه - الأموال - كتاب فتوح الأرضين وسننها وأحكامها.

( 21 ) - الطبراني - المعجم الكبير - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 62 )
************************************************** ****


وبالنسبة لــ(تلميح الرسول بإمامة ابي بكر الصغري فى الصلاة على الناس) فأقول: لماذا نضيع اللب ونتمسك بالقشور؟ لماذا نترك جميع الأحاديث التي رويت في فضل الإمام واستحقاقه للخلافة كحديث الدار وكديث المنزلة وحديث الغدير وحديث الطير وإلخ... ونتمسك بتقدم أبي بكر للصلاة، هذا إن صحت الرواية عندنا حتى تكون حجة علينا، وصراحة لم أراجع صحة الرواية في كتبنا إلى الآن..





أما بالنسبة لمقولة (هل بايع علي عصمة او اجتهادا) التي ذكرتها فثق أنني لم أفهم قصدك بوضوح كامل وجلاء، وكذلك أود أن أقول أن الأمر لا يخلو من وجهين:



1ـ أنك تكلمني فوق طاقة استيعابي، ولا تريد أن توضح ما تقول، وقد قلت لك سابقا: كلموا الناس على قدر عقولهم، فأرجو أن تبين لي قصدك.



2ـ أنك لم تفهم المعنى ونسخته ولصقته من إحدى المنتديات، وقد نتبين لي ذلك عندما بحثت في الكوكل عن هذا التركيب من المصطلحات، وأقول لك لا تكتب ما لا تعرفه و تفهمه.



ثم ما دخل العصمة أو الإجتهاد في المبايعة بالإكراه والجبر كما تقدم؟ ولعلك تعلم أن إلقاء النفس في التهلكة حرام، وكذلك لعلك تعرف قصة عمار بن ياسر حين أُكره على الكفر وقلبه مطمئن بالإيمان، ولا حرج عليه في

هذه الحالة.. فإذا كان الكفر بالإكراه لا إشكال فيه، فكيف بالبيعة بالإكراه؟؟



**************************************************



بالنسبة لقولك (بيعة عمر نصا وهي اجتهاد من ابو بكر وكان ذلك بعد سؤال وتدبر فيمن هو مناسب) فهناك عدة إجابات على هذا الإشكال:





أولها: إذا ثبت بطلان بيعة أبي بكر وأنها كانت فلتة، فلا قيمة لتوصية أبي بكر للخلافة لعمر.



وثانيها: توصية أبي بكر بالخلافة لعمر هو مخالفة صريحة للشورى، وبالتالي مخالفة صريحة للقرآن الكريم كما تقول، وأذكر بما كتبتـَـه سابقاً لكي يكوت حجة عليك ومن فمك أدينك!:



(ماذا نقول فى الآية المحكمة
إقتباس:
{ فَمَا أُوتِيتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَمَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَا عِنْدَ اللَّهِ خَيْرٌ وَأَبْقَى لِلَّذِينَ آمَنُوا وَعَلَى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ * وَالَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الإثْمِ وَالْفَوَاحِشَ وَإِذَا مَا غَضِبُوا هُمْ يَغْفِرُونَ * وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ

شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ * وَالَّذِينَ إِذَا أَصَابَهُمُ الْبَغْيُ هُمْ يَنْتَصِرُونَ }
وهنا يجب ان تجيبونا ماهذا الأمر؟ قطعا هول كل شئون المسلمين)





والآن أنا أقول لك ماذا تقول في هذه الآية المحكمة؟؟ أفتونا مأجورين






**********************




وأما قولك(بيعة عثمان تمت بالشورى بين افاضل الصحابة واقدرهم على امر المسلمين فمن له سهم كسهم علي!)


فأرد عليك بالقول:





1ـ آية الشورى لم تقل أن الشورى تكون بين 6 أشخاص على أن يكونوا من أفاضل الصحابة وأقدرهم، بل تحدثت عن المؤمنين بشكل عام.





2ـ بالنسبة لقولك: (فمن له سهم كسهم علي!) فأقول لك: لقد جعل عمر سهم ابنه عبد الله بن عمر وكذلك سهم عبد الرحمن بن عوف أكبر من سهم الإمام علي، بل وجعل كفتهما أرجح من كفة الإمام علي..

إقرأ الرواية:


(( وقال لصهيب : صل بالناس ثلاثة أيام ، وأدخل عليا وعثمان والزبير وسعدا وعبد الرحمن بن عوف وطلحة إن قدم ، وأحضر عبد الله بن

عمر ولا شئ له من الأمر ، وقم على رؤوسهم فإن اجتمع خمسة ورضوا رجلا وأبى واحد فاشدخ رأسه أو أضرب رأسه بالسيف ، وإن اتفق أربعة فرضوا رجلا وأبى اثنان فاضرب

رؤوسهما ، فإن رضي ثلاثة رجلا منهم وثلاثة رجلا منهم فحكموا عبد الله بن عمر ، فأي الفريقين حكم له فليختاروا رجلا منهم ، فإن لم يرضوا بحكم عبد الله بن عمر ، فكونوا مع

الذين فيهم عبد الرحمن بن عوف ، واقتلوا الباقين إن رغبوا عما اجتمع عليه الناس . . . فلما دفن عمر جمع المقداد أهل الشورى في بيت المسور بن مخرمة ، ويقال في بيت المال ،

ويقال في حجرة عائشة بإذنها ، وهم خمسة معهم ابن عمر وطلحة غائب . . . فتنافس القوم في الأمر وكثر بينهم الكلام . . .

فقال عبد الرحمن : أيكم يخرج منها نفسه ويتقلدها على أن يوليها أفضلكم ؟ فلم يجبه أحد ، فقال فأنا أنخلع منها فقال عثمان أنا أول من رضي . . . فقال القوم : قد رضينا .

الطبري : 3 / 294 - 295 . العقد الفريد : 4 / 275 - 276 . ))
**************************



أما بالنسبة لقولك: (حضرتك لم تلتزم الأمانة العلمية فى عقيدة اهل السنة بتقرير استيلاء معاوية على الخلافة (ونحن نقول بتنازل الحسن رضي الله عنه)). فأقول:

لماذا حارب معاوية الإمام الحسن وسُفكت كثير من دماء المسلمين بسبب ذلك؟ أليس للإستيلاء على الخلافة؟؟

ثم ألا يكون الإستيلاء بالحيلة والخديعة والمكر كما في مهزلة التحكيم؟ أم أن الإستيلاء يكون فقط بالقوة؟؟



*****************************



بالنسبة لـ(للتأصيل: ان لم تبدو الشورى واضحة وتم الإجتهاد فيما هو الأفضل للأمة فهذا لايبطل شرعية واصل الشورى )



ما هو التأصيل أولاً؟ وثانياً قد بينت لك مخالفة أبي بكر للقرآن في مسألة الشورى التي هي حسب رأيك واجبة في القرآن، وإن كنت أظن أنها غير واجبة بل وردت من باب مدح المؤمنين والأنصار الذين كانوا يتشاورون بينهم في أمورهم، ولكنني أدينك من فمك وألزمك بما ألزمت به نفسك..



***************************************


خلاصة القول:


أرجو الإجابة عن ما يأتي بإجابات مركزة ومركزية حول موضوع السؤال الرئيسي:



1ـ كيف تثبت لي أن حديث الغضب على أبي بكر ضعيف، بصيغة أخرى كيف تثبت لي عدم غضب السيدة الزهراء عليها السلام على أبي بكر؟ ـ بالأدلة والبراهين الصحيحة طبعاً ـ.





2ـ ما هو دليلك على صحة خلافة أبي بكر وصحة بيعته على الرغم من أنها كانت فلتة كما ثبت فيما تقدم، وما هو دليلك على عدم أحقية الإمام علي بالخلافة؟





3ـ لماذا لم يبايع الإمام علي أبي بكر طيلة 6 أشهر وكذلك السيدة الزهراء؟ وكما هو مروي في صحاح أحاديثكم إن ـ من مات (وفي رواية من بات) ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية ، فهل يعقل أن تكون السيدة

الزهراء ماتت ميتة جاهلية وحاشاها وهي سيدة نساء أهل الجنة؟ أم يكون الإمام علي قد بات وليس في عنقه بيعه فيكون قد مات ميتة جاهلية والعياذ بالله؟؟





لا أطيل عليك بأكثر من ذلك، وهذه أسئلة ثلاث أردو الإجابة عنها بدون لف أو دوران..



في أمان الله



أخوك عاشق العرفان

أعتذر عن التنسيق السيء للكتابة بسبب خطأ غير مقصود

متابعه بشغف ولكن رتم الناظره يمشي ببطء

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي محمد وعلى آل محمد وعلى صحبه وسلم ياربنا تسليما كثيرا

بداية اراك لم تفهم معني
كلمات مثل الضحك على الذقون غير مقبولة.

هذا يعني كيفية التعامل مع المخالفين لأهل السنة وبالتأكيد الموقع ليس رافضيا ليتم فيه عرض تلك العقيدة
الآن انت داخل اهل الحديث لعرض عقيدتك ولا لتحقيق بحث والتأكد منه!!!!
وابشرك محقق الموضوع -اذا كنت ترجي الحق- هو الشيخ عثمان الخميس وموقعه الشخصي وإذا لديك مشكلة معه فأهلا وسهلا بك فى منتدي الدفاع عن السنة

انتهينا من هذه النقطة.

نقطة البحث هي الإمامة المبتدعة وشرعيتها وليس الخلافة لاتطيل! فإلتزم


بالطبع اجبرك اذا لا اعترف بكتبك ولا تعترف بكتبي ونبهناك ولاتعلم بما تستدل منها وماهو المقدم وماهو الغير مقدم .. فقد يروى الحديث من اكثر من شخص بأكثر من لفظة وقد يخفي عليه احد الأحداث وقلنا ماتلزم به هو فهم اهل السنة

لاأعلم اذا كيف كنت تريد ان تناقش فى ذلك البحث -المطول على حد قولك واللذي يبحث عن الحق فى الأحداث والرواة- بدون اي علم عن الجرح والتعديل -غريب!-

لآخر مرة نلزمك بعدم الإستدلال بحديث قلنا انه لايصح فإلتزم
تلقي شبهات خارج نقطة البحث اليس كذلك .. مادخل توريث الأنبياء بشرعية الإمامة المبتدعة ؟

شبهة فلتة
تكثر من إلقاء الشبهات ولاتلتزم بنقطة البحث ايضا .. عيب والله

اما عن فضل ابو بكر فنحن تنزلنا وساوينا بين الصحابة فى الحديث وإلا افضل الأمة بعد الرسول صلي الله عليه وآله وسلم هو ابو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي

أما عن إلزامي لك بالسؤال هل عن عصمة او اجتهاد ايها المكرم بما انك اطلت
فهل تمت تلك البيعة عصمة من معصوم -اذا قلت نعم فلاتجادل فيها-
وإذا اجتهادا ايها المكرم فأنت لست على دين القوم بإختصار
لاتقلي مكره ولا حقنا للدماء ولا غيره فأي فعل له ياعصمة ياأجتهاد اختارلك احد الأمرين
اما طعنك فى الإمام بأنه قد يتخلي عن شرع الله خوفا من احد فأتقي الله ولاتكررها
اما رواياتك فاردها لأني لاأعتمد الرواة الشيعة ولا معتزلي وقلنا الف مرة العرض بما يقبله الطرف الآخر -اراك لاتفهم اللغة العربية-


اما ماأضحكني كثيرا حقيقة هي محاولتك للإشكال وكأنك لم تقرأ
وهنا ماذا ترى اذا رأي ولي الأمر ان عمر اصلح للخلافة ؟ فهل تنازعت الأمة .. وإذا حصل هل تم رد الأمر لكتاب الله وللرسول ليتم الحكم فى هذا

اواهم عناوين التنازع هي هل يقيم ذلك المنص عليه شرع الله وحكمه او لأ

فلدينا لم يكن الإمام علي رجل دنيا ولا ملك ولاساعي لها -فأحذر من هذا-
ونفس الرد فى بيعة عثمان ولتعلم ان التشديد في الوصية من اجل التأكيد على محاولة اختيار الأفضل -هل فهمت ام نحن بحاجة لإعادة- ؟

اما تلك الروايات المكذوبة فى معاوية رضي الله عنه هل هي مقبولة عند اهل السنة .. فإلتزم الأدب مع صحابة الرسول فليسو عندنا مخادعين ولا ماكرين والآن انت ملزم ان تجيب عن شئ
تنازل الحسن رضي الله عنه لمعاوية هل عن عصمة ام عن اجتهاد ؟
ايضا ياأيها المكرم
هل من عقيدتكم ان الحسن قد يبيع الإسلام والمسلمين لأحد خائن مكار مخادع ويفرط فى الدين -هذا ثاني طعن تطعنه فى آل البيت فأنتبه-

الآن ال3 اسئلة وتنزلا منا سنجيبك ولكن بشرط.. انتبه ان ترد على ماوردنا من اسئلة بالإضافة لآية محكمة فى الإمامة المبتدعة ايها المكرم

لنؤكد اولا على هذا الحديث
من صحيح مسلم فى فضائل الصحابة

بعد وفاة الرسول جاءت فاطمة لأبو بكر تطلب ميراثها وهي البنت الوحيدة كما تعلم.. فقال ابو بكر ان النبي لايورث واستدل علي ذلك بحديث سمعه منه .. فرجعت فاطمة ولم تأخذ شيئا
والآن هل يمكن ان يسمع ابو بكر ذلك ولا تسمعه فاطمة -او لاتحيط بشئ ما من الشريعة- ؟

وآيتي ميراث سليمان ويحيي ليسا فى المال وانما فى العلم
فهب لي من لدنك وليا يرثني ويرث من آل يعقوب
واستجاب له الله .. والآن اذا قلت ان الميراث مالا فمتي مات يحيي ايها المكرم!!!!؟ فإذا مات قبل ابيه ماذا ورث منه

ايضا ماذا كان المال اللذي عند زكريا ليرثه يحيي ولدينا هذا الحديث الصحيح
من صحيح مسلم باب الفضائل
ايضا ماوجه التكريم فى توريث اي مال .. هل هذا تعلق بالدنيا وصفة نقص تنسب للأنبياء ؟؟؟!!!
فاحترس من الطعن فى نبي الله زكريا
وعن وراثة سليمان لداود فلماذا تم تخصيص سليمان بالذكر فى الآية .. هل هو الإبن الوحيد!!؟
واذا كانت وراثة مال فلماذا ذكرت لاشئ يذكر فى القرآن بدون سبب فطبيعي وراثة الولد لأبيه فى المال ... إلا اذا كانت هنا بمعني آخر وهو العلم والنبوة وإلا اكمل الآية

الآن
ففاطمة بعد قول ابي بكر إما
رضيت او لا
اما اللفظ المستخدم فى الحديث هو فلم تكلمه بعد ذلك
وهنا يحتمل امران اما موضوع الوراثة او انها غضبت وخاصمته فلم تكلمه
الآن اخلاق فاطمة اللتى قال عنها الرسول سيدة نساء العالمين يرجح اي الأمران!!؟
يرجح الأول فما حاجة امنا فاطمة للدنيا او مافيها؟ وهي اول من يلحق النبي من اهله
ونستدل على زهدها فى الدنيا
فهل تغضب ولاتكلم الناس من اجل الدنيا وقد بشرها النبي باللحاق به!!!!؟
اذا قلت نعم فأنت تطعن بأمنا فاطمة فأحترس

وفى بعض طرق الحديث اتي لفظ وجدت فلا يحتمل الرضى من كلام ابي بكر اما بعد تحقيق اهل الحديث فوجد ان هذا اللفظ مما زاده بعض الرواة فى حديث عائشة وهو الزهري (اللذي كان يزيد فى شرح الحديث ويظنها الناس منه)
فالصحيح ان فاطمة لم تحزن ولم تورث شيئا
وانا ماتركه النبي من سهم خيبر وفدك وماشابه اداره ابو بكر ورفض ان يجعل لعلي ادارته لا تملكه انتبه جيدا.. وبعد وفاته طلب العباس وعلي ان يديرا هذا المال على اهل بيت الرسول وظل فى يدهما لاتملكا ولكن ادارة للوقف حتي حدثت الخصومة بينها فانتزعها عمر وادارها بنفسه وبعد وفاة العباس اعاد إدارتها لعلي وكذلك فعل عثمان وكذلك فعل علي فى خلافته ثم اوكل الأمر للحسن ثم للحسين وانتقل الأمر بعد استشاده للحسن بن الحسن وعلي بن الحسين وبعدهما كان لزيد بن الحسن بن الحسن بن علي حتي انتزعت ادارته من بعض الحكام


الآن اذا فرضنا بإمكانية ان يورث النبي
فالورثة ثلاثه فاطمة لها النصف وزوجات النبي الثمن والعباس يرث الباقي تعصيبا
فبعد موتها فى خلافة ابي بكر يذهب ميراثها لزوجها واولادها فهل اعطى عمر الميراث بعد ابي بكر ؟ وبعده عثمان هل اعطي الميراث ؟
الآن لدينا ابي بكر وعمر وعثمان ظلمة جدلا
والحاكم بعده علي بن ابي طالب فهل وزع الميراث ؟ حتي للعباس وابناءه وازواجه !؟ او زوجات النبي؟ او اولاده من فاطمه!!
فهل علي ظالم ؟ ومن بعده الحسن! فهل هو ايضا ظالم ؟

وهذا كان ملخص رد عالمنا عثمان الخميس فى قضية فدك
اقلك ايضا ولكن انتبه
لم تخبرونا عن ذلك الأمر وهو بالقطع .. كل شئون المسلمين
وهو كماتعلم ايها المكرم اول من حارب الردة هو ابو بكر
اما عن فضل ابي بكر على سائر الأمة فلن تسلم به فلن اذكر لك عنه شيئا
واشكل عليك ايها المكرم سؤالنا ببيعة علي هل بعصمة او بإجتهاد فقد بايع الإمام ولن يترك الإسلام لمن يفرط فيه فهو والله يموت دونه فالخوف على الإسلام اهم من الخوف على الحياة فإحذر من الإنتقاص منه بوصفه بالإكراه او التفريط

اجبنا عن هذا التخريف بالأعلي وهو لم يروى بذلك النص فى كتبنا
نحن نقول اذا تأخر علي فى البيعة فلدينا اوجه مختلفة ولكنا تنزلنا وقلنا انه تأخر 6 اشهر ولم - يبايع مباشرة ومكث مع امنا فاطمة فى مرضها – فأنه اجتهد وليس بمعصوم وقد يجتهد بالصواب والخطأ ومايثبت انه كان على خطأ انه بايع!
ومرة اخري لاتقول مكره او امتنع من اجل رغبته فى الدنيا والملك ولا اي تبرير به انقاص للإمام واظهاره انه يمكن ان يفرط فى الدين!

اخيرا انت تجيبني عن هذا السؤال لماذا لم يبايع الإمام 6 اشهر كما تزعم -هل ذلك عن عصمة او اجتهاد-!
الآن وقد اكثرت جدالنا ولنا صبر واجبناك اكثر من مرة على ماليس فى محور البحث وهو الإمامة المبتدعة فى دينكم

نريد آية محكمة من كتاب الله عن الإمامة المبتدعة وتلزم بها قبل اي شئ
والإجابة على الأسئلة التي اجبرتنا على سؤالها

ايضا ايها المكرم لاتنقل من مؤرخين شيعة ولا كتاب معتزلة لايرتضي اهل السنة والجماعة باقوالهم اليس كذلك ولايعتمدوها؟
وتنبيه لانقبل اي رواية بها طعن للإمام علي ولا امنا فاطمة ولا اي من ال البيت وتصويرهم على انهم من يريد الدنيا ويغضب لها فأنتبه وتأدب معهم


وهذا بحث فى الروايات المرتبطة بغضب امنا فاطمة ليقرأه كل منصف او مهتم بمعرفة الحقيقة وكيفية التدقيق عند اهل السنة!
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=110661

الأخ أحمد أصبحت تقل أدبك حتى تهرب من المناظره عند إتخاذ الإجراء المناسب في حقك عندما حاصرك أخينا ، لكن لن تستطيع الهروب ، الأستاذ عاشق العرفان سيستمر معك والصراخ على قدر الألم

ملاحظه شيخك لم يفعل شيئ في حديث غضب الزهراء عليها السلام ولم يستطيع تضعيفه لأنه في البخاري وقد قرأت كلامه وهو ركيك يغلبه الهوى ، ومره يقول الشعبي لم يسمع من علي ومره يتمسك برواية الشعبي ، وقد قالها بلسانه الزهراء كذبت

وماأكثر ماقل أدبه حين التحدث عنها

السلام عليكم

المكرمة وهح الإيمان زادك الله ادبا والآن انا مازلت عند قولي لن نسمح بأي تجاوز فى حق ال البيت واي محاولة لنسب صفات نقص كالرغبة فى الدينا والتصارع عليها!

اعجبتني كلمة المحاصرة كثيرا فوالله لانخشي الا الرحمن ولانرجع الا لكتاب الله ولسنة نبيه

الآن الأخ لايلتزم بنقطة البحث ويلقي الكثير من الشبهات وسط ردوده ويأتي بأقوال غير معتمدة ونرد عليه اكثر من مره وهو لايجيب!!!!!
وهذه كانت بنود النقاش

هذا هو الإتفاق النقاش فى الإمامة لاالخلافة وسلامة القرآن وعدالة الصحابة
فإذا بنا نجد ان سؤاله -كيف يكون الخليفة من المغضوب عليهم بإستدلال عقلي غير سليم -! وقد تنزلنا و استفضنا واجبنا فيجب ان يلزم بنقطة البحث اللتي اتفقنا عليها وهي الإمامة فالعقد شريعة المتعاقدين

فأتقي الله فى حكمك

والصراخ على قدر الألم

أنت غير مؤدب في الحوار وتقول إمامه مبتدعه ووو ، من الآن أقول لك المناظره يجب أن يتحلى فيها المحاور بالأخلاق ، لاحظ أدب أخينا عاشق العرفان لماذا أنتم دائمآ غير مؤدبين إذا إنحرجتم وصلتم القمه في قلة الأدب

الآن المتابع من إخوتنا السنه لايستطيع أن يحكم على شيئ مما يقرأ ، بسبب العصبيه واللف والدوران منك

نصيحه هذه مناظره وليست لعبه نهرج فيها ، بل نطرح إشكالاتنا بشكل مؤدب وعلمي والهدف الوصول للحقيقه

لا التعصب للرأي والعناد والسخريه والإستهزاء ، سأكون متابعه لكما وأي تجاوز لن أتردد في التحذير منه

نعم نحن نقول ان امامتكم هذه مبتدعة حتي تثبتوها بمحكم القرآن

فالبينة على من ادعي انتم من ادعيتموها فيجب عليكم اثباتها
وراقبي الموضوع ليست لدي مشكلة ولكن يجب ان يلتزم بنقطة البحث وهي الإمامة ولا ان يلقي شبهات عدة تخرجنا عن نقطة البحث وهي اللتى لم نتحدث فيها!!!!!!

اما انك اعلم من عثمان الخميس فى علم الجرح والتعديل او لاتعلمي عنه شيئا
الآن نحن نناقشكم على مارتضيتم انه عقيدتكم وأقول علمائكم اللذين تعتمدونهم
وكذلك نحن اذا رأي علمائنا تقديم رواية على الأخري فلايحق لكم الإحتجاج بغير ماتقررت عليه عقيدتنا فى النصوص

هات آية محكمه على إمامة أبوبكر وخلافته ولن تجد وعلى كلامك خلافته غير شرعيه من فمك ندينك

لاتنسَ أن إخوتنا السنه حفظهم الله يتابعون المناظره لهذا أرجو إلتزام الأدب في الطرح