بسم الله الرحمن الرحيم

أخ سيد مسلم

لعلك أخطأت في تعليقك فوضعته في موضوع آخر

بسم الله الرحمن الرحيم

أمير المؤمنين وضع قاعدة وهي أنه يستحلف أصحاب النبي عندما يخبرونه بحديث عن النبي صلى الله عليه وآله ليصدقهم فيما ينقلونه عن النبي صلى الله عليه وآله

وإخبار ابي بكر والحكم بصدقه مصداق لهذه القاعة، و لهذا قال( وصدق أبي بكر )

بل لا مسوغ لقوله عليه السلام (وإذا حدثني أحد من أصحابه استحلفته فإذا حلف لي صدقته) قبل قوله حدثني ابو بكر لو لم يستحلفه.

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل الله فرجهم الشريف
علي مع الحق والحق مع علي
السلام على امير المؤمنين وأول المظلومين
شكرا لك

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل الله فرجهم الشريف
وهل هناك وجها للمقارنه مع من هومع الحق والحق معه ؟!!
هوالاصدق والاعلم والاتقى
ولوذكر ابوبكر في الروايه لقلتم انها ضعيفه !!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

هو لم يطبقها على أبي بكر ...فلم نره يستحلقه ؟؟

فمن الممكن القول : بأن علي بن أبي طالب كان يستحلف أصحاب الرسول ما عدا أبوبكر ، يصدقه مباشرة دون استحلاف بدليل هذه الرواية ..؟؟!!

و عليه ،، فهذه الرواية من الممكن أن تأخذ هذا المرمى لمن يشاء أن يأخذ بها ... أما لو أنه استحلفه في الرواية و يقول لنا بأنه لم يصدق أبابكر إلا بعد أن حلف له لكان من الممكن القول بأن هناك إشكال من الأساس ..

أولا: عندما يضع الإمام أمير المؤمنين علي عليه السلام منهجا في مقدمة كلامه ثم يعقبها بذكر مصاديق فلا حاجة لتكرار ذكر القاعدة التي اسسها قبل ذكر المصداق، وهذا يعمله العلماء فمثلا البخاري عندما يضع منهجا ويقول أن ما سأذكره في كتابي هو صحيح وأنه بهذه الشروط فلا حاجة أن يعقب ذلك عندما يذكر الأحاديث لان هذا معلوم من مقدمته.

لهذا قلنا لو لم يطبق أمير المؤمنين علي عليه ا لسلام القاعدة على أبي بكر لما كان مسوغا لذكرها من الأساس قبل ذلك.

ثانيا: ذات قولك (فمن الممكن القول : بأن علي بن أبي طالب كان يستحلف أصحاب الرسول ما عدا أبوبكر ، يصدقه مباشرة دون استحلاف بدليل هذه الرواية ..؟؟!!)

يخدش في قاعدة عدالة الصحابة بعدم كذبهم على النبي صلى الله عليه وآله وبه يتم الموضوع.

و هناك نقطة أخرى ، المسلم المؤمن الذي يجرؤ على الكذب على رسول الله بافتراء حديث لم يقله ، لن يتورع بأن يحلف بالله كاذبا ، فمالذي يمنعه من الحلف كاذبا مادام هو يجرؤ على الكذب على رسول الله ؟؟ فهل غفل علي بن أبي طالب عن هذا أم ماذا ؟؟!! لماذا يصدق علي كل يحلف بالله و كأنه لن يجرؤ على الحلف كذبا و لكنه سيجرؤ على الكذب على رسول الله ؟؟!!

هل هذا إشكال علي أنا أم على أمير المؤمنين علي عليه السلام الذي قال ذلك في كتبكم؟!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

الله يسلمكم
ومشكروين على المرور.

باسمه تعالى ،،

أخي ناجي ، دعني أخبرك سراً ... الجماعة مضيعين !!

اخ ناجي ان فهمك لكلام الامام علي فهم مخروم لا تقوم به قاعدة
فتحليف الامام علي للصحابي لم يكن عن صق الصحابي او عن كذبه عن الرسول بل تحليفه للصحابي كان ليتأكد من ان الصحابي سمع الحديث كما هو من الرسول ولم يروه بالمعنى او بالفهم الذي فهمه لان رسول الله قال رب سامع اوعى من ناقل او كما قال عليه الصلاة والسلام
والدليل على ان الامام علي ما اراد بقوله مافهمته انت من فهم مغلوط فهو ان الامام علي يعرف جيدا ان الذي يكذب على رسول انما هو منافق والامام علي ايضا يعلم جيدا ان المنافق لايتوانا عن الكذب على رسول كما لايتوانا عن الحلف انه صادق لان الكاذب على رسول الله يعلم انه من اهل النار ومن يعلم ان فعله من فعل اهل النار لا شك انه لايتوانا عن الحلف بالله كاذبا ومن كان هذا حاله لايصدق الا من هو مختل العقل
فان كنت تعتقد ان الامام علي يصدق المنافقين لمجرد حلفهم بالله انهم لصادقين تكون قد ازدريت الامام علي بذلك واعتقدت انه حاشاه ساذج يصدق المنافقين اذا حلفوا ويخالف كتاب الله الذي نهاه عن تصديق المنافقين لمجرد حلفهم

وبالتالي فالحديث حجة عليك لا لك فهو يثبت عدالة الصحابة عند علي ويثبت ان الامام علي كان يعلم جيدا ان ابا بكر من الصحابة العلماء الذين لايستحلفون عن شيء سمعه من رسول الله ويؤديه بعقل فقيه

[quote=النفيس]
بسم الله الرحمن الرحيم

كلامك غالبه مكرر، وليس لدي وقت ا ضيعه في الإعادة .

لهذا ساكتفي بالرد على ما تراه إشكالا وإلا فيبقى إشكالنا ثابت وهو أن أمير ا لمؤمنين علي عليه السلام كان يستحلف صحابة النبي عندما يحدثونه بخبر عن رسول ا لله صلى الله عليه وآله كما قال، مع ان المفترض أن الصحابة عدول لا يكذبون على النبي وبالتالي لا حاج لإستحلافهم لتصديقهم ،

وهو لم يذكر هذه القاعدة إلا عندما أراد ان ينقل خبرا عن ابي بكر وهذه قرينة على أنه يفعل ذلك مع أبي بكر خصوصا لا العكس.


وجواب ما تراه إشكال ، انه وإن كان صحيح يمكن لمن لا يتورع الكذب على النبي صلى الله عليه وآله أن لا يتورع من الكذب عن الكذب في حلفه إلا أن الإنسان في مقام تصديق من يشك في صدقه أو من يريد إثبات ذلك بطرق شرعية عنده ثلاثة طرق لا غير، إما أن يكون هو عالم بالأمر فيكون إخبار غيره له تحصيل حاصل لديه يمكن يريد من قول غيره التأكد من معرفته على طبق ما عرفه هو، وإما أن يثبت من ينقل خبرا صدقه بالبينة، وإما وهذا هو الطريق الثالث أن يحلف على صدقه ليصدقه من يسمعه

[quote=النفيس]
بسم الله الرحمن الرحيم

كما قال اخونا العزيز محمد علي أنت مضيع ، وما تقوم به هو تكرار لا حاجة أن اضيع وقتي في رد ما تم الرد عليه، ولهذا يبقى إشكالنا على قاعدتكم في عدالة جميع الصحابة وعدت كذبهم على النبي صلى الله عليه وآله فالإمام علي عليه السلام كان يستحلف من يخبره بحديث عن النبي صلى عليه وآله ليصدقه مع أن كما هو عندكم لا يكذبون على النبي صلى الله عليه وآله ولهذا يفترض أن لا يستحلفهم لعلمه بعدالتهم ، وما ذكره الإمام علي عليه السلام ساقه قبل إخبار ابي بكر وهذه قرينة على أن الإمام يعمل بهذه القاعدة خصوصا في ابي بكر وإلا لما كان هناك مسوغ لذكر هذه القاعدة لو لم يعمل بها مع ابي بكر ولنا شاهد في رؤية الإمام علي عليه السلام ابي بكر كاذب، وهو قول عمر أن الإمام علي عليه السلام كان يراه كاذبا غادرا خائنا او ظالما فاجرا


اما عما تعتقد أنه إشكال فجوابه

أولا:أن إشكالك يفترض أن يكون بالعكس فمن لا يتورع بالكذب في حلفه بالله لا يتورع في كذبه على النبي صلى الله عليه وآله بإعتبار أن الله سبحانه وتعالى أعظم من نبيه صلى الله عليه وآله.

ثانيا: أنه صحيح من لا يتورع الكذب على النبي صلى الله عليه وآله أيضا لا يتورع بالكذب في حلفه إلا أن الإنسان عندما يريد أن يستيقن من شيء يشك في صدق المخبر عنه فله عدة طرق شرعية ، فإما أن يحصل العلم بها بالمباشرة ، أو بأن يثبت المخبر صدقه بالبينة أو بأن يحلف ليصدقه فيما يخبر به ، وبهذا الإمام علي عليه السلام عمل بما يقتضيه الأمر من إستحلاف من يخبره ليصدقه.

وأما من يثق بصدقه فلا حاجة لأن يستحلفه كما لا حاجة أن يذكر القاعدة قبل ان يصدقه، لانه لا يشك في صدقه من الأساس.

وفي الآخير إن لم اجد جديدا تطرحه فلن انظر لتعقيبك فليس لدي وقت اضيعه معك.
.