بسم الله الرحمن الرحيم


أنت لم تحل الإشكال بل أكدته إذ لو كان كما تقول لما كان بحاجة أن يحلف الصحابي من الأساس واكتفى بسؤاله: هل ما تخبر به بالمعنى أم باللفظ ليصدقه .

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي العزيز

لم يصبح هذا سرا بعد أن ظهرت منهم هذه الردود.

انما كان عليا يفعل ذلك زيادة منه في الحرص وليس اعتقاد منه بكذب المحدث لانه وببساطة يدركها الامام علي ويدركها كل عاقل ان الكاذب على رسول الله مستعد للحلف بالله كاذبا انه لصادق وبالتالي فان كانت هذه قاعدة الامام علي في تصديق الرواة عن رسول الله كما توهمتها انت فانه يكون قد وضع قاعدة تفتح الباب على مصراعيه امام المنافقين ليدسوا احاديثهم باحاديث رسول
وانك ان توهمت تلك السذاجة في علي بن ابي طالب فانك تكون قد ازدريت عليا رض لان عليا احلم واعلم من ان يصدق كاذبا على رسول لمجرد حلفه له انه صادق

=====
وهنا يحق لنا ان نسألك
لو احد هؤلاء الذين كان يحلفهم الامام علي قد اتى بحديث كاذب على رسول وحلف للامام علي بانه صادق وانه سمعه من رسول الله عليه الصلاة والسلام فهل تعتقد ان الامام علي سوف يتعبد بهذا الحديث الكاذب لمجرد ان المحدث حلف بالله انه صادق؟؟

فان كان جوابك نعم ان عليا سيفعل ذلك ويتعبد بالحديث المكذوب على رسول الله فانك تكون قد ازدريت عليا رض
ام ان اجبت وقلت لا ان عليا لا يتعبد بالحديث المكذوب على رسول الله فنسألك حينها اذاً مافائدة ان يستحلف الامام علي المحدث وهو غير مستعد لتصديقه والعمل بمقتضى مايرويه ؟؟

واضيف لك سؤالا اخر
لماذا كان عليا الرواة عن رسول الله ؟ ماهو السبب باعتقادك انت؟

ولماذا لم نجد احد من علماء الشيعة ورواتهم قد عمل بهذه القاعدة التي توهمتها انت في قبول احاديث المعصومين
فان كانت هذه قاعدة وضعها علي فانه من الواجب ان يجعلوها قاعدة في قبول الرواية والجرح والتعديل
فلماذا اهمل علمائكم تعاليم الامام علي متعمدين؟

بسم الله الرحمن الرحيم

جوابك واسئلتك تدل على ان مشكلتك أنك لم تفهم الموضوع

الموضوع ليس عن اعتقاد علي عليه السلام بكذب من يخبره لتقول لي

انما كان عليا يفعل ذلك زيادة منه في الحرص وليس اعتقاد منه بكذب المحدث

بل الموضوع عن عدم إعتقاد أمير المؤمنين علي عليه السلام بعدالة كل من ترون عدالتهم

أي أنه لا يرى قاعدتكم الجهنمية بعدالة جميع الصحابة و أنهم لا يكذبون على النبي صلى الله عليه وآله

لأنه إذا آمن بعدالتهم

أو آمن بوثاقتهم

فإنه لا يحتاج أن يستحلفهم ليصدقهم لأنهم بالنسبة له عدول وثقات

لهذا أنتم ونحن نأخذ بقول من ثبتت عدالته أو وثاقته دون أن نستحلفه

بل هذا ما عليه جميع الناس أنهم يأخذون ممن يثقون بصدقهم دون أن يستحلفونهم

لكن عندما يستحلف الصحابة فهذا يدل أنه لا يؤمن بقاعدتكم المخترعة بعدالة و وثاقة الصحابة جميعا.

بسم الله الرحمن الرحيم

تصديق الآخرين ليس دائما لأجل المعرفة منهم بما يجهله بل قد يكون ذلك لأجل إثبات صدق من يحلف وكذبه ، وإلا فرسول الله صلى الله عليه وآله يعلم عند القضاء الكاذب من الصادق إلا أنه يقول إنما أحكم بينكم بالإيمان ولبينات.

والمهم هنا أن الإمام علي عليه السلام بحسب ما رويتم جعل شرطا لتصديق من يخبره وهو الحلف فإن حلف صدقه والمشروط عدم عند عدم شرطه.

1- اخي الكريم هذه الاية خاصة بالمهاجرين فان كانت تعني عدالة المهاجرين فكيف تعممها على كل الصحابة وانت تعلم انه ليس كل الصحابة مهاجرين


2- ان هذه الاية لا تعني الصدق في الحديث او العصمة من الكذب انما تعني الصدق في الايمان يقول جلال الدين السيوطي في تفسير الجلالين ::
إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ آَمَنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ ثُمَّ لَمْ يَرْتَابُوا وَجَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ)) في ايمانهم
-- ويقول ابن الجوزي في تفسيره زاد المسير الجزء السادس الصفحة ثمان ::

رزقاً يأتيهم { ورضواناً } رضى ربهم حين خرجوا إلى دار الهجرة { أولئك هم الصادقون } في إِيمانهم

-- ويقول الفخر الرازي في تفسيره مفاتيح الغيب ج 14 ص 198
وقوله { أُوْلَئِكَ هُمُ الصادقون } في إيمانهم ،))

،،،،،،،،،،

فضلا عن ذلك يا اخي لايوجد نص واحد عن رسول الله او عن الصحابة يؤكد هذه النظرية بل على العكس كثير من النصوص المأثورة عن الصحابة تثبت عدم وجود عدالة الصحابة في عصر الصحابة انما هي بدعة استحدثت من قبل الشيوخ

ارى ان الاخ ناجي قد استقطع جزء من مشاركتي ورد عليه واهمل بقية المشاركة
فهل فعله هذا دليل على انه احتار في الجواب فلما لم يجد جوابا اهمل معظم المشاركة وعلق عليها اجمالا؟؟؟

ليس في الرواية اي كلام على العدالة والوثاقة بل ان دلالة الرواية انما تشير كما اسلفنا الى ان الامام كان يريد الزيادة في الحرص منه على ان مايؤديه الصحابي هو كما سمعه من رسول الله بتمامه
والزيادة في الحرص للتثبت فيها دلالة على زيادة في الورع
بل ان الدليل في الرواية هو الى جانب ما فسرناه بدليل ان الامام لم يشير بقوله الى صدق او كذب الصحابي فهوقال (( أحد من أصحابه استحلفته )) ولم يقل استحلفه اصادق هو ام كاذب وهذا يشير الى ان الاستحلاف انما يكون للتأكد من دقة تأدية الصحابي للحديث
كلامك هذا مردود من وجهين:
الاول
تفسيرك لمقصد الامام علي في الرواية انه كان يريد الثبت من كذب الصحابة من عدمه وليس التثبت من دقة تأديتهم لهيئة الحديث وهذا مردود حيث انه يقود الى ان عليا رض اذا اعتقد بما ذهبت اليه انت فيكون قد خالف اية محكمة قطعية من كتاب الله ونحن نجل عليا ان يخالف اية او حرف من كتاب الله
فرب العزة يقول (( للفقراء المهاجرين الذين أخرجوا من ديارهم و أموالهم يبتغون فضلا من الله و رضوانا و ينصرون الله و رسوله أولئك هم الصادقون" .. الحشر : 8 ))

فهذه الاية على الاقل تثبت صدق عدد كبير من الصحابة ان سلمنا جدلا معكم انها لاتثبت صدقهم كلهم
بينما نجد ان عليا في الرواية كان يستحلف جميع الصحابة دون استثناء لاحد
فان كان كما تدعي استحلافه لهم ليتبين صدقهم او كذبهم على رسول الله فانه يكون بفعله هذا بحسب ظنك قد كذب الله الذي شهد لبعضهم على الاقل بانه صادقون وشهد للبعض الاخر بانهم مفلحون
والصادقون والمفلحون يستحيل عليهم الكذب فلا داعي لاستحلافهم للتبين من صدقهم او كذبهم
وهنا لا تجد مخرجا من اتهامك ضمنيا للامام علي بمخالفة هذه الاية من كتاب الله الا ان تقول انما كان يستحلفهم زيادة وحرصا منه في التثبت من دقة تأديتهم لهيئة حديث الرسول وليس للتبين من صدقهم او كذبهم وهذا هو المطلوب

الثاني
الواضح من الرواية ان الامام علي اشار الى انه كان يستحلف كل الصحابة دون استثناء لاحد لان الرواية عامة ليس فيها استثناء
فان كان مقصد علي رض كما توهمته انت فهل هذا يشمل من الصحابة عمار بن ياسر وسلمان الفارسي وابي ذر الغفاري والمقداد بن الاسود وفاطمة الزهراء واسماء بنت عميس
فهل تعتقد ان عليا رض كان يشك في صدق هؤلاء وعدالتهم؟؟؟

نرجو منك ان تجيب على اسئلتنا ولاتهرب منها باهمالها

انت تقول هذا لانك تجهل علم الرجال وعلم الجرح والتعديل
لانه ليس كل صادق يكون ثبتا في تأديته للرواية
لذلك فاننا نجد ان كثير من الرواة هم بالاصل صادقون لكنهم ليس متثبتين في تأدية الرواية فتكون روايتهم مردودة ليس لكذبهم انما لتوهم وخطأهم في اداء اصل الرواية
وكمثال على ذلك يحضرني اسم الراوي شريك القاضي فهو صدوق لكن روايته ترد احينا لانه له توهام وكثير الخطأ في تأدية الرواية فلا يعتمد عليه وحده

وبالتالي فان هذا يقود انه ليس كل صدوق يكون ثبت متقن ليكون حديثه صحيحا فاذا اردنا تصديقه تثبته واتقانه فاننا نستلحفه ولا حرج علينا في ذلك
وهذا يقود ان ليس كل استحلاف يكون لتبين الصدق من الكذب بل يكون لتبين التثبت والاتقان والدقة

جميل ولطيف ان تقول هذا فانتم خالفتم هذه الاية وكفرتم وكذبتم كل المهاجرين الا 4 او 5 منهم فكذبتم هذه الاية ومن قال هذه الاية

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

- ان هذه الاية لا تعني الصدق في الحديث او العصمة من الكذب انما تعني الصدق في الايمان يقول جلال الدين السيوطي في تفسير الجلالين ::

الصادقون في ايمانهم لايكذبون على رسول الله لان الكاذب على رسول الله لا ايمان له بالاصل فافهم
لكنكن ادعيتم ان المهاجرين الصادقين في ايمانهم يكذبون على رسول الله
والله يقول انهم لصادقون وانتم تقولون انهم لكاذبون
فمن اصدق من قيلا !! أأنتم؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

فضلا عن ذلك يا اخي لايوجد نص واحد عن رسول الله او عن الصحابة يؤكد هذه النظرية بل على العكس كثير من النصوص المأثورة عن الصحابة تثبت عدم وجود عدالة الصحابة في عصر الصحابة انما هي بدعة استحدثت من قبل الشيوخ

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

وهل بعد قول الله في تزكية المهاجرين والانصار نحتاج الى نص من احد ليزكيهم
على الاقل ان هذا النص يثبت بطلان مذهبكم الذي يقوم على تكذيب لمهاجرين والاتنصار والدعوة الى انهم منافقين كاذبين

لن تترك الحشو فهذا ديدنك وهو منهج للتلبيس والتغطية به على الإشكالات الحقيقية ، فيا زميلنا ليس كل من يقرأ كلاما كثير لا قيمة له يغرر عن الكلام العلمي الفعلي

أما عن طلبك فأنا يكفيني أطلاق قول الإمام علي عليه السلام(وإذا حدثني أحد من أصحابه استحلفته فإذا حلف لي صدقته )

ولهذا عليك أنت أن تأتيني بدليل يقيد أو يخرج أبا بكر من هذه القاعدة التي وضعها الإمام علي عليه السلام في تصديقه من ينقل عن النبي محمد صلى الله عليه وآله...

ولا تنسى ما ذكرته سابقا ، ان الإمام علي عليه السلام كان يرى بحسب قول عمر في صحيح مسلم أبا بكر كاذبا غادرا خائنا فاجرا ظالما.

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل الكمال

ارى ان الاخ ناجي قد استقطع جزء من مشاركتي ورد عليه واهمل بقية المشاركة
فهل فعله هذا دليل على انه احتار في الجواب فلما لم يجد جوابا اهمل معظم المشاركة وعلق عليها اجمالا؟؟؟

أنتم دائما تكررون مع تكثير الحشو، وليس لدي وقت أن اعلق على كل هذا الهذر الذي لا قيمة له أو الذي قد تم الجواب عليه

ليس في الرواية اي كلام على العدالة والوثاقة بل ان دلالة الرواية انما تشير كما اسلفنا الى ان الامام كان يريد الزيادة في الحرص منه على ان مايؤديه الصحابي هو كما سمعه من رسول الله بتمامه
والزيادة في الحرص للتثبت فيها دلالة على زيادة في الورع
بل ان الدليل في الرواية هو الى جانب ما فسرناه بدليل ان الامام لم يشير بقوله الى صدق او كذب الصحابي فهوقال (( أحد من أصحابه استحلفته )) ولم يقل استحلفه اصادق هو ام كاذب وهذا يشير الى ان الاستحلاف انما يكون للتأكد من دقة تأدية الصحابي للحديث

إذن لماذا لا يقول تأكد من دقته لا أن يقول (وإذا حدثني أحد من أصحابه استحلفته فإذا حلف لي صدقته )

الاول
تفسيرك لمقصد الامام علي في الرواية انه كان يريد الثبت من كذب الصحابة من عدمه وليس التثبت من دقة تأديتهم لهيئة الحديث وهذا مردود حيث انه يقود الى ان عليا رض اذا اعتقد بما ذهبت اليه انت فيكون قد خالف اية محكمة قطعية من كتاب الله ونحن نجل عليا ان يخالف اية او حرف من كتاب الله
فرب العزة يقول (( للفقراء المهاجرين الذين أخرجوا من ديارهم و أموالهم يبتغون فضلا من الله و رضوانا و ينصرون الله و رسوله أولئك هم الصادقون" .. الحشر : 8 ))

فهذه الاية على الاقل تثبت صدق عدد كبير من الصحابة ان سلمنا جدلا معكم انها لاتثبت صدقهم كلهم
بينما نجد ان عليا في الرواية كان يستحلف جميع الصحابة دون استثناء لاحد
فان كان كما تدعي استحلافه لهم ليتبين صدقهم او كذبهم على رسول الله فانه يكون بفعله هذا بحسب ظنك قد كذب الله الذي شهد لبعضهم على الاقل بانه صادقون وشهد للبعض الاخر بانهم مفلحون
والصادقون والمفلحون يستحيل عليهم الكذب فلا داعي لاستحلافهم للتبين من صدقهم او كذبهم
وهنا لا تجد مخرجا من اتهامك ضمنيا للامام علي بمخالفة هذه الاية من كتاب الله الا ان تقول انما كان يستحلفهم زيادة وحرصا منه في التثبت من دقة تأديتهم لهيئة حديث الرسول وليس للتبين من صدقهم او كذبهم وهذا هو المطلوب

أولا: صادقون في ماذا؟

ثانيا: الصادقون في الأية ليس كل من هاجر بل هم خصوص ( الذين أخرجوا من ديارهم و أموالهم يبتغون فضلا من الله و رضوانا و ينصرون الله و رسوله )، فمن لا يبتغي فضلا من الله ورضوانا أو من لا ينصر الله ورسوله فليسوا منهم كما هو ظاهر الاية الكريمة.

ثانيا: ما هو تفسير علمائكم لهذه الآية أي ما هو متعلق صادقون هل هو إخبارهم أو إيمانهم.

ثالثا: ركز فأنت تكرر ما قد تم الجواب عليه

لهذا أنتم ونحن نأخذ بقول من ثبتت عدالته أو وثاقته دون أن نستحلفه

بل هذا ما عليه جميع الناس أنهم يأخذون ممن يثقون بصدقهم دون أن يستحلفونهم

فأنا هنا اقول أن الإستحلاف متوجه لمن لا يعلم عدالته أو وثاقته و الثقة العدل منصرف عنه.

تقول

الثاني
الواضح من الرواية ان الامام علي اشار الى انه كان يستحلف كل الصحابة دون استثناء لاحد لان الرواية عامة ليس فيها استثناء
فان كان مقصد علي رض كما توهمته انت فهل هذا يشمل من الصحابة عمار بن ياسر وسلمان الفارسي وابي ذر الغفاري والمقداد بن الاسود وفاطمة الزهراء واسماء بنت عميس
فهل تعتقد ان عليا رض كان يشك في صدق هؤلاء وعدالتهم؟؟؟

لا اعتقد ، وبإستطاعنا ان نقيد ما قاله الإمام علي عليه السلام بأدلة تثبت صدق وعدالة من ذكرت بل بعضمة بعضهم الآخر ،

كما أننا في المقابل نستطيع أن نثبت أن الإمام علي عليه السلام كان يرى بعض علية الصحابة كاذبا غادرا فاجرا خائنا.

ت تقول هذا لانك تجهل علم الرجال وعلم الجرح والتعديل
لانه ليس كل صادق يكون ثبتا في تأديته للرواية
لذلك فاننا نجد ان كثير من الرواة هم بالاصل صادقون لكنهم ليس متثبتين في تأدية الرواية فتكون روايتهم مردودة ليس لكذبهم انما لتوهم وخطأهم في اداء اصل الرواية
وكمثال على ذلك يحضرني اسم الراوي شريك القاضي فهو صدوق لكن روايته ترد احينا لانه له توهام وكثير الخطأ في تأدية الرواية فلا يعتمد عليه وحده

وبالتالي فان هذا يقود انه ليس كل صدوق يكون ثبت متقن ليكون حديثه صحيحا فاذا اردنا تصديقه تثبته واتقانه فاننا نستلحفه ولا حرج علينا في ذلك
وهذا يقود ان ليس كل استحلاف يكون لتبين الصدق من الكذب بل يكون لتبين التثبت والاتقان والدقة

وهل هذا ينطبق على الصحابة بأن لا يكونوا ثبتين في تأدية الرواية؟

ثم إن كان الصحابي غير ثبت في تأدية الرواية ، فقد يروي ما يعتقد أنه ثبت فيما ينقله،
فلماذا الإمام علي عليه السلام يستحلف الصحابي على شيء هو يعتقد أنه ثبت فيه ،
بل إن حلف أنه ثبت فكيف يجزم أن ما قال أنه ثابت فيه هو فعلا ثابت فيه؟