إعـــــــلان

**سيد مسلم** · 29-12-2010, 02:53 PM

هل تلاحظ اني علقت على كل نقطة في كلامك, ولم اراك تعلق على مسألة التبرك بالاصنام وبل نراك تعيد نفس النقاط والشرح!!!!
فهذا كلامك كله تم الرد عليه سابقا, ولو اردت لوضعت لك الاقتباسات.
فسألناك عن المانع فلم تجب.
ولا تعلق بالنهي عن الاصنام ذوات الارواح, لاني لا اسأل عنها بشكل خاص, بل كلامي عن الاصنام بشكل عام مثل الاشجار او الاشكال الهندسية او حتى الصور المصنوعة من طين قبور الائمة ...الخ

لاني قد قرأت فتوى للسيستاني عن جواز التبرك بشعلة النار في الموالد!!!!
وسألنا الشيعة عن ذلك فتم اغلاق الموضوع
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=136633
فكيف بالاصنام او المجسمات المصنوعة من طين القبور!!!!!

**محمد علي حسن** · 29-12-2010, 03:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

حاول ان تتبع الحوار وما تم الوصول اليه, فليس لدي الوقت للرجوع الى بداية الموضوع مع كل محاور.

فحاول التعليق على النقاط الاخيرة.

الأسد السني صفعه كلام النووي !!

فقال : حاول أن ...

**شيخ الطائفة** · 29-12-2010, 10:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

هل تلاحظ اني علقت على كل نقطة في كلامك, ولم اراك تعلق على مسألة التبرك بالاصنام وبل نراك تعيد نفس النقاط والشرح!!!!
فهذا كلامك كله تم الرد عليه سابقا, ولو اردت لوضعت لك الاقتباسات.
فسألناك عن المانع فلم تجب.
ولا تعلق بالنهي عن الاصنام ذوات الارواح, لاني لا اسأل عنها بشكل خاص, بل كلامي عن الاصنام بشكل عام مثل الاشجار او الاشكال الهندسية او حتى الصور المصنوعة من طين قبور الائمة ...الخ

لاني قد قرأت فتوى للسيستاني عن جواز التبرك بشعلة النار في الموالد!!!!
وسألنا الشيعة عن ذلك فتم اغلاق الموضوع
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=136633
فكيف بالاصنام او المجسمات المصنوعة من طين القبور!!!!!

لنفرض جدلاً وجود ممارسات خاطئة في سنة التبرك فهل نلغى أو نحرم السنة كلها لوجود ممارسات خاطئة ؟
ولا تكاد تخلوا فريضة أو سنة من ممارسات خاطئة
ما رأيك أن نلغى و نحرم فريضة الحج كون البعض يمارسها بشكل خاطئ ؟
أو نلغى سنة الرقية الشرعية لوجود ممارسات خاطئة في هذه السنة ؟
أو نلغى فريضة الوضوء كون البعض يمارسه بطريقة خاطئة و لا يتوضئ بالشكل الصحيح

**سيد مسلم** · 30-12-2010, 03:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

لنفرض جدلاً وجود ممارسات خاطئة في سنة التبرك فهل نلغى أو نحرم السنة كلها لوجود ممارسات خاطئة ؟
ولا تكاد تخلوا فريضة أو سنة من ممارسات خاطئة
ما رأيك أن نلغى و نحرم فريضة الحج كون البعض يمارسها بشكل خاطئ ؟
أو نلغى سنة الرقية الشرعية لوجود ممارسات خاطئة في هذه السنة ؟
أو نلغى فريضة الوضوء كون البعض يمارسه بطريقة خاطئة و لا يتوضئ بالشكل الصحيح

انا لا اسأل عن ممارسات خاطئة.
بل اسأل عن مانع شرعي لهذه الممارسات, فكيف تصفها بالخطأ ولايوجد دليل يمنع ذلك؟

لانك تريد ان تجعل الباب مفتوح, وهذا يوقعك في اشكال كبير
واما ان قلت نلتزم بما جاء في السنة فقط ولا نتجاوزه, فهذا الذي نقوله
لانه السنة ماجاء فيها الا التبرك بالنبي صلى الله عليه وسلم

فنحن لانلغي سنة, بل نلتزم بها كما جاءت ولا نتجاوزها, وما الامثلة المضروبة في مشاركتك الا دليل على ذلك.

**شيخ الطائفة** · 30-12-2010, 07:47 AM

أفففف
هل يجب على أن أعيد كلامي في كل مشاركة ؟
قلنا لك الضابط بالحلال و الحرام هو نفس الضابط في أي سنة أخرى
وكل شئ حلال ما لم تبن لك حرمته

والان هل سيجيب منكم أحد على أسئلتي ؟
أم سنظل نلف و ندور حول نفس النفطة ؟

**سيد مسلم** · 30-12-2010, 08:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

أفففف
هل يجب على أن أعيد كلامي في كل مشاركة ؟
قلنا لك الضابط بالحلال و الحرام هو نفس الضابط في أي سنة أخرى
وكل شئ حلال ما لم تبن لك حرمته

والان هل سيجيب منكم أحد على أسئلتي ؟
أم سنظل نلف و ندور حول نفس النفطة ؟

انت لم تذكر لنا دليل ينهي عن التبرك بالاصنام اذا كان باب التبرك مفتوح دون التقييد بما جاء في السنة بالتبرك بالنبي فقط.
فلهذا اعدت السؤال عليك, فاين الجواب؟؟؟
واما اسئلتك فقد اجبنا عليها, فهل يوجد سؤال اخر؟

**البياتي نت** · 30-12-2010, 10:13 AM

روى عبدالله بن مسعود أن عمر بن الخطاب خرج يستسقي بالعباس فقال: اللّهم إنا نتقرب إليك بعم نبيّك وقفية آبائه وكبر رجاله، فإنّك قلت وقولك الحق: (وأما الجدار فكان لغلامين يتيمين في المدينة... الآية)، فحفظتهما لصلاح أبيهما، فاحفظ الله نبيّك بعمه فقد دلونا به إليك مستشفعين ومستغفرين... الحديث

- المجموع شرح المهذب للإمام النووي: 5/68 كتاب الصلاة، باب صلاة الاستسقاء، وقال ابن حجر: أخرجه أبو زرعة الدمشقي في تاريخه بسند صحيح، ورواه أبو القاسم الكلالكائي في السنّة في كرامات الأولياء.

عن عائشة : أن النبي(صلى الله عليه وسلم) كان يقول للمريض: "بسم الله، تربة أرضنا، بريقة بعضنا، يشفي سقيمنا، بإذن ربّنا"

صحيح البخاري: 7/172.

لم لم يقل النبي عليه افضل السلام وعلى آلهِ

تربة ارضي مثلاً أن كان كما تزعمون أن التبرك محصور بشخص النبي !!!!!

لماذا هذا التعميم في قولهِ عليه افضل الصلاة والسلام !

علماً أن الرواية مروية عن عائشة في صحيح البخاري

ولامجال للغلو والتلاعب والطعن فيها !!!!

رواية أخرى ....

روى عبد الله بن مسعود ان الخليفة الثاني خرج يستسقي بالعباس "عم النبي" فقال: "اللهم انا نتقرب اليك بعم نبيك وفقيه ابائه وكبر رجاله فانك قلت وقولك الحق"، (واما الجدار فكان لغلامين يتيمين في المدينة ...) فحفظتهما لصلاح ابيهما فاحفظ الله نبيك بعمه فقد دلونا به اليك مستشفعين ومستغفرين وفي لفظ ابن الاثير: ولما سقى الناس طفقوا يتمسحون بالعباس ويقولون هنيئاً لك ساقي الحرمين.

كتاب ( أسد الصحابة في معرفة الصحابة) لأبن الأثير

المجلد الثالث

كما سأورد هذهِ الأية الكريمة ::

(( وَاتَّخِذُوا مِنْ مَّقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى )) فهذا تصريح من القران الكريم بجواز الصلاة
عند قبر أبراهيم عليه السلام ..

أذن كيف تعتبرون أن الصلاة عن القبر هي من الشرك !!! والقران يصرح بها

أم أن قلوبكم مغلفة بما وجدتم عليه ابائكم من الفرقة الضالة المضللة !!!!

وقولهِ تعالى في سورة الكهف ::

(( فَقَالُوا ابْنُوا عَلَيْهِمْ بُنْيَانًا رَّبُّهُمْ أَعْلَمُ بِهِمْ قَالَ الَّذِينَ غَلَبُوا عَلَى أَمْرِهِمْ لَنَتَّخِذَنَّ عَلَيْهِمْ مَّسْجِدًا ))

وهناك الكثير من المفسرين اعتبر (الَّذِينَ غَلَبُوا عَلَى أَمْرِهِمْ ) من المؤمنين الصالحين

ومنهم ...

سأوجز بعض المفسرين الأجلاء ...

فقد روى ابن أبي حاتم في تفسيره عن السدي فقال الملك : لأتخذن عند هؤلاء القوم الصالحين مسجدا فلأعبدن الله حتى أموت فذلك قوله ( قَالَ الَّذِينَ غَلَبُوا عَلَى أَمْرِهِمْ لَنَتَّخِذَنَّ عَلَيْهِمْ مَّسْجِدًا )

المصدر: (3) تفسير ابن أبي حاتم - ج7 ص2353

قال الطبري في تفسيره : " وقد اختلف في قائلي هذه المقالة أهم الرهط المسلمون أم هم الكفار ؟ وقد ذكرنا بعض ذلك فيما مضى … " ثم نقل قول عبد الله بن عبيد بن عمرو : " عمّي الله على الذين أعثرهم على أصحاب الكهف مكانهم فلم يهتدوا فقال المشركون : نبني عليهم بنيانا فإنهم آباء أبنائنا ونعبد الله فيها ، وقال المسلمون : بل نحن أحق بهم هم منا نبني عليهم مسجدا نصلي فيه ونعبد الله فيه

المصدر :: تفسير الطبري - ج9 ص281

قال الواحدي في ( الوسيط ) : " ( قَالَ الَّذِينَ غَلَبُوا عَلَى أَمْرِهِمْ ) وهم المؤمنون الذين لم يشكوا في البعث الملك وأصحابه ( لَنَتَّخِذَنَّ عَلَيْهِمْ مَّسْجِدًا )

المصدر : الوسيط - ج3 ص141

قال ابن الجوزي في ( زاد المسير ) : " قوله تعالى : ( قَالَ الَّذِينَ غَلَبُوا عَلَى أَمْرِهِمْ ) قال ابن قتيبة : يعني المطاعين والرؤساء قال المفسرون : هم الملك وأصحابه المؤمنون اتخذوا عليهم مسجدا

المصدر : زاد المسير- ج5 ص91

ال البغوي في تفسيره : " ( إِذْ يَتَنَازَعُونَ بَيْنَهُمْ أَمْرَهُمْ ) قال ابن عباس : يتنازعون في البنيان ، فقال المسلمون : نبني عليهم مسجدا يصلى فيه الناس لأنهم على ديننا ، وقال المشركون : نبني عليهم بنيانا لأنهم من أهل ديننا

المصدر: تفسير البغوي - ج3 ص129

وقال الشوكاني في ( فتح القدير ) :
( قَالَ الَّذِينَ غَلَبُوا عَلَى أَمْرِهِمْ لَنَتَّخِذَنَّ عَلَيْهِمْ مَّسْجِدًا ) ذكر اتخاذ المسجد يشعر بأن هؤلاء الذين غلبوا على أمرهم هم المسلمون ، وقيل هم أهل السلطان والملك من القوم المذكورين فإنهم الذين غلبوا على أمر من عداهم ، والأول أولى قال الزجاج : هذا يدل على أنه لما ظهر أمرهم غلب المؤمنون بالبعث والنشور لأن المساجد للمؤمنين

المصدر : فتح القدير - ج3 ص329

ترى أنصدقهم !!!! أم نصدق السلفية الذين هم أصل تأويلاتهم مغرضة لنسف أضرحة أهل البيت ..ودرس اثارهم ...كما حاولوا على طوال عهود مضت على التشكيك بهم
ووأد خلافتهم وطمس فضائلهم !!!

ومن الجدير بالذكر أنني لم اورد هناااا روايات عن اهل البيت لأنها كثيرة جداً
كي القي الحجة على كل مشكك بالتبرك واقامة الصلاة عند اضرحة الأئمة
الأطهار الذين هم أطهر خلق الله بعد رسول الله ...

أضف الى كل ذلك المنطق العقلي الذي هو مركز قوة الانسان والا ماهو وجه الشبه بين الانسان والحيوان ....

لنفرض أن فلان شخص مؤمن ومتقي ويصلي ويصوم رمضان ويؤدي العبادات
كما هي ... ذهب وصلى عند ضريح ابا عبد الله ودعا الله بحق الامام أن يغفر له
ويطلب حاجتهِ ...!!

أمن المعقول أن تنسف هذهِ الصلاة كل اعمالهِ السابقة وصلاته وصومهِ

هل هذا شرك حسب فهمكم القاصر المقصور على امثالكم ..

هداكم الله لمذهب الحق ,,

**شيخ الطائفة** · 31-12-2010, 03:18 AM

أحسنتم أخي الكريم

ليعرف الناس مدى قوة حجية هؤلاء
ولعرفوا ضحالة أستدلالاتهم االفقهية و الفكرية
وأن دينهم أهواء تتبع و ظنون من المفتى بلا دليل منطقي شرعي أو عقلي
الحمد لله الذى جعلنا أتباع سنة محمد -صلى الله عليه و اله وسلم- بولاية علي -صلوات الله عليه-

**سيد مسلم** · 31-12-2010, 03:44 AM

صاحب المشاركة الطويلة يخلط بين التبرك والتوسل ومسألة الرقية الشرعية و غيرها
وموضوعنا عن التبرك فقط.

**محمد علي حسن** · 31-12-2010, 02:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

صاحب المشاركة الطويلة يخلط بين التبرك والتوسل ومسألة الرقية الشرعية و غيرها
وموضوعنا عن التبرك فقط.

باسمه تعالى ،،

بانتظار نقاش كلام النووي .

**سيد مسلم** · 31-12-2010, 06:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

باسمه تعالى ،،

بانتظار نقاش كلام النووي .

وعن ماذا نحن نتحدث؟
حاول ان تحل الاشكالات التي وضعتها سابقا.

**محمد علي حسن** · 01-01-2011, 02:20 AM

باسمه تعالى ،،

عقّب لنا على كلام المبتدع النووي ومن ثم ناقش ، لا تريد .. افسح المجال لغيرك .

**سيد مسلم** · 01-01-2011, 04:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

باسمه تعالى ،،

عقّب لنا على كلام المبتدع النووي ومن ثم ناقش ، لا تريد .. افسح المجال لغيرك .

حاول ان تبدأ من حيث تم الانتهاء, وليس ان تعيد الموضوع الى بدايته.
فانت تتحدث عن كلام العالم المجتهد النووي رحمه الله, ونحن نتحدث عن ادلة مشروعية التبرك وحدود التبرك بناءا على تلك الادلة.
فقد تجاوزنا قول العالم الفلاني والعالم الفلاني الى الادلة التي يعتمدون عليها في قولهم.

ونبحث عن حدود التبرك لمن يقول انه يتجاوز النبي صلى الله عليه وسلم, فوضعت اشكال في التبرك بالاصنام المصنوعة من طين قبور الائمة مثلا او غيرها, فهل تدخل في حدود التبرك او هل يوجد مايمنع ذلك؟
استوعبت الموضوع الان؟

**شيخ الطائفة** · 01-01-2011, 09:17 AM

من أول الموضوع و أنا أسئلتي عن أشياء معينة و أجاباتاك و تخبطك في واد
كأنهم يريدون أن يغلبوا بتشتيت الموضوع

أقول له منطق بن باز ركيك و حجنه ضعيفة و غير معقولة في الرد على إبن حجر يقول أختلاف علماء
نقول له ما الدليل على حصر التبرك بالنبي -صلى الله عليه و اله وسلم- وما دليل التخصيص
يقول الصحابة لم يفعلوا
لأن أي شئ الصحابة لا يعملوه نحن لا نعمله !!!
نقول له التخصيص غير معقول هكذا لا بد من وجود نص يدل على التخصيص
يقول لماذا لا تتبركون بالأصنام و البقر
نقول كيف يؤدي التبرك بغير النبي -صلى الله عليه و اله وسلم- إلى الشرك ؟
يقول أي شئ صاحبه أعتقاد شركي فهو يؤدى إلى الشرك
نقول له كل عمل إن صاحبه أعتقاد شركي يؤدى إلى الشرك ما دخل التبرك بالموضوع ؟
يقول تتبركون بالمشاعل
ثم دخلنا بكلام طول بلا فائدة حول حدود التبرك و قلنا نفس الحدود في أي سنة أخرى
لكن يجب المماطلة بلا فائدة

حتى إنى يصيبني الملل من الأستمرار بالموضوع و أعادة نفس الأسئلة بلا فائدة ...
لاحظ كم مرة كررت أسئلتي بالموضوع
فالحكم للقارئ الكريم

و لا تجب أسئلتي جاوب مولانا محمد علي ...

**سيد مسلم** · 01-01-2011, 11:39 AM

حتى إنى يصيبني الملل من الأستمرار بالموضوع و أعادة نفس الأسئلة بلا فائدة ...
لاحظ كم مرة كررت أسئلتي بالموضوع
فالحكم للقارئ الكريم

لانك لم تجب على السؤال.
فانت تريد ان تجعل الباب في التبرك يتجاوز ماجاء في السنة, فعلى ذلك نريد منك ادلة تحدده ولم تجد لهذا جواب
الا ان تكون السنة هي الدليل, فلو اتبعنا السنة لوجدناها فقط محصورة في رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا تتجاوزه.

فلهذا اكرر السؤال .... لان الجواب عليه يظهر الخطأ الذي وقعت فيه انت.

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

تعليقات بن باز على فتح الباري لأبن حجر - الأختلاف العقائدي الكبير بينهم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين