إعـــــــلان

**بسمله** · 23-01-2011, 09:32 PM

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل الله فرجهم الشريف
غريبه هذه العقول كيف يشبهون الله عزوجل بالبشر؟!!
وكيف يدعون رؤيته؟!!
حدثنا الحسين بن ابراهيم بن ناتانه قال: حدثنا علي بن ابراهيم بن هاشم عن ابيه عن محمد بن ابي عمر عن ابراهيم الكرخي قال : قلت للصادق عليه السلام : ان رجلا راى ربه في منامه , فما يكون ذلك؟
فقال : ذلك رجل لادين له , ان الله تبارك وتعالى لايرى في اليقضه ولافي المنام ولافي الدنيا ولافي الاخره(1).
(1) امالي الصدوق :ص 363
الاخ عنيد .... شكرا لك وجزاك الله خيرا

**موالي علي 1985** · 23-01-2011, 09:38 PM

بارك الله فيك أخي الكريم
على جميل ما طرحت في الصميم ننتظر اقوال المجسمة

**الكمال977** · 23-01-2011, 10:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

اللهم صل على محمد وآله الطاهرين .
ندخل في صلب الموضوع
بما انكم تدعون تمكن المؤمنين من رؤية الله عز وجل يوم الحساب وهي رؤية بصرية حقيقية ! معتمدين على ظاهر النصوص دون تاؤيل .
المراد منه :
ان هناك ايات ونصوص لو اخذنها دون تأويل تثبت رؤية الله تعالى بالنسبه للمنافقين واهل المعاصي الكبيرة من لم يتوب منهم .وحتى الكفار.
وبما ان السلفية اتباع بن تيمية يدعون ان صفة القدم من صفات الله تعالى عما يصفون.معتمدين على ظاهر النص
روى البخاري وغيره
أن الله يضع قدمه بجهنم حتى تمتلء.
بقول النبي صلى الله عليه وسلم: "حتى يضع الرب فيها قدمه" )

هل يرى اهل النار القدم حين
يضعها الله في جهنم ؟

الجواب:
لا يرونها لانهم محجوبون ومشغولون بعذاب يعمي ابصارهم ويغشيها يليههم الانشغال بانفسهم عن رؤية ربهم وهذا فرض عليهم وهو ليس لهم بخيار ومصداق ذلك من كتاب ربنا قوله (( كَلَّا بَلْ رَانَ عَلَى قُلُوبِهِم مَّا كَانُوا يَكْسِبُونَ{14} كَلَّا إِنَّهُمْ عَن رَّبِّهِمْ يَوْمَئِذٍ لَّمَحْجُوبُونَ{15} ))

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

روى البخاري
عن أبي سعيد قال سمعت النبي صلى الله عليه يقول: "يكشف ربنا عن ساقه، فيسجد له كل مؤمن ومؤمنة، ويبقى من كان يسجد في الدنيا رياءً وسمعة، فيذهب ليسجد، فيعود ظهره طبقاً واحداً .
ظاهر الحديث ان الله يكشف عن ساقه والكل يراه المؤمنين والمنافقين.

هل يعني ذلك ان المنافقين ايضا
لهم نصيب برؤية الساق المذكورة بالحديث!
ويدل ذلك عند محاولتهم السجود لايتمكنوا منه بسبب الرياء ؟

لا يوجد فيما اوردت انهم يرون ساق ربنا بل من يراه هم المؤمنين فقط بدليل انهم يسجدون مباشرة والمنافقين لايرونه بدليل انهم لايسجدون مباشرة لكنهم لما يرووا سجود المؤمنين يريدون ان يسجدوا معهم رياءا كما كانوا يفعلون في الدنيا فيمنعون من السجود فرضا عليهم لاخيار لهم فيه

**موالـي** · 24-01-2011, 12:37 AM

[quote=الكمال977]الجواب:لا يرونها لانهم محجوبون ومشغولون بعذاب يعمي ابصارهم ويغشيها يليههم الانشغال بانفسهم عن رؤية ربهم وهذا فرض عليهم وهو ليس لهم بخيار ومصداق ذلك من كتاب ربنا قوله (( كَلَّا بَلْ رَانَ عَلَى قُلُوبِهِم مَّا كَانُوا يَكْسِبُونَ{14} كَلَّا إِنَّهُمْ عَن رَّبِّهِمْ يَوْمَئِذٍ لَّمَحْجُوبُونَ{15} )) [/color]
ألا ترى أن الآية التي استدليت بها تتكلم عن القلوب ؟
فهل تقولون أن الرؤية بالقلوب ؟
إذا كان الأمر كذلك فأنت شيعي ويمكنك أن ترى ربك في الدنيا والآخرة

**موالـي** · 24-01-2011, 12:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

هل يرى اهل النار القدم حين يضعها الله في جهنم ؟
هل يعني ذلك ان المنافقين ايضا لهم نصيب برؤية الساق المذكورة بالحديث!
ويدل ذلك عند محاولتهم السجود لايتمكنوا منه بسبب الرياء ؟

تعرف أخي عنيد موضوع الرؤية كان محيرني جدا ومخوفني الى أقصى درجة
بسبب روايات الصحيحين التي تقول أن الله يأتي عباده (في صورة غير التي يعرفونها) فينكروه ويقولون : (نعوذ بالله منك مكاننا حتى يأتي ربنا)

ثم يأتيهم في (الصورة التي يعرفونها) فيقولون : (نعم أنت ربنا)

وأنا لم أكن أعرف لا الصورة الأولى ولا الثانية وبالتالي كنت أخاف أحسن أمشي ورا واحد تاني..
ياريت أخواننا يقولوا لنا هل هم يعرفون الصورة الحقيقية ولا هيمشوا ورا أي واحد والسلام خاصة إن الموضوع فيه (حركات) ؟!!

**عنيد** · 24-01-2011, 01:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

الجواب:
لا يرونها لانهم محجوبون ومشغولون بعذاب يعمي ابصارهم ويغشيها يليههم الانشغال بانفسهم عن رؤية ربهم وهذا فرض عليهم وهو ليس لهم بخيار ومصداق ذلك من كتاب ربنا قوله (( كَلَّا بَلْ رَانَ عَلَى قُلُوبِهِم مَّا كَانُوا يَكْسِبُونَ{14} كَلَّا إِنَّهُمْ عَن رَّبِّهِمْ يَوْمَئِذٍ لَّمَحْجُوبُونَ{15} ))
[/COLOR]
لا يوجد فيما اوردت انهم يرون ساق ربنا بل من يراه هم المؤمنين فقط بدليل انهم يسجدون مباشرة والمنافقين لايرونه بدليل انهم لايسجدون مباشرة لكنهم لما يرووا سجود المؤمنين يريدون ان يسجدوا معهم رياءا كما كانوا يفعلون في الدنيا فيمنعون من السجود فرضا عليهم لاخيار لهم فيه

امنا بالله بشان الاية واستدلالك بها اهل النار محجوبين .
من رؤية الله عز وجل
لكن هناك ايات اخرى تثبت
على ظاهر النص ان الكل سوف
يرى الله تعالى في قوله :
{يَوْمَ يَجْمَعُكُمْ لِيَوْمِ الْجَمْعِ ذَلِكَ يَوْمُ التَّغَابُنِ وَمَنْ يُؤْمِنْ بِاللَّهِ وَيَعْمَلْ صَالِحًا يُكَفِّرْ عَنْهُ سَيِّئَاتِهِ وَيُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (?) وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ خَالِدِينَ فِيهَا وَبِئْسَ الْمَصِيرُ (??)}
المفهموم من ظاهر الاية ان
الكل سوف يجمعهم الله تعالى
لمحاسبتهم على حسب التفاوت المؤمن التقي والمسلم العاصي والمنافقين والمشركين.
دون تميز . على ذلك ان الكل يرى الله قبل المحاسبه حين يحاسبهم ومن ثم المشريكن يحرمون من الرؤية.
فما هو قولك !
ثانيا
انت تنفي رؤية الكفار للقدم.
بغض النظر عن اسباب النفي.
انتقل معك الى مسألة تمكن المنافقين والعاصين من رؤية الله تعالى .
انت تنفي رؤية المنافقين لساق حين يكشفها الله تعالى. .
هناك حديث يبطل كلامك ان المنافقين ليس محرومين من رؤية الساق.و لنا استدلال بما
رواه البخاري في كتاب التوحيد
الرب يكلم جميع عباده، يقول
النبي صلى الله عليه وسلم: ((ما منكم أحد إلا سيكلمه ربه ليس بينه وبينه ترجمان، فينظر أيمن منه فلا يرى إلا ما قدم من عمله، وينظر أشأم منه فلا يرى إلا ما قدم، وينظر بين يديه فلا يرى إلا النار تلقاء وجهه، فاتقوا النار ولو بشق تمرة فمن لم يجد فبكلمة طيبة)
يعني من المفهوم من الحديث ان اصحاب المعاصي والذنوب الكبيرة والمنافقين وحتى المشركين .
لهم نصيب برؤية الله تعالى عز زجل ؟

**الكمال977** · 24-01-2011, 01:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

امنا بالله بشان الاية واستدلالك بها اهل النار محجوبين .
من رؤية الله عز وجل
لكن هناك ايات اخرى تثبت
على ظاهر النص ان الكل سوف
يرى الله تعالى في قوله :
{يَوْمَ يَجْمَعُكُمْ لِيَوْمِ الْجَمْعِ ذَلِكَ يَوْمُ التَّغَابُنِ وَمَنْ يُؤْمِنْ بِاللَّهِ وَيَعْمَلْ صَالِحًا يُكَفِّرْ عَنْهُ سَيِّئَاتِهِ وَيُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (?) وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ خَالِدِينَ فِيهَا وَبِئْسَ الْمَصِيرُ (??)}
المفهموم من ظاهر الاية ان
الكل سوف يجمعهم الله تعالى
لمحاسبتهم على حسب التفاوت المؤمن التقي والمسلم العاصي والمنافقين والمشركين.
دون تميز . على ذلك ان الكل يرى الله قبل المحاسبه حين يحاسبهم ومن ثم المشريكن يحرمون من الرؤية.
فما هو قولك !

قولي ان هذا تخبط لانه ليس مجرد الحشر او الجمع يعني المقابلة والرؤية فالكلام يكون من وراء حجاب
فأشّر لي في الاية المذكورة اعلاه عن الموضع فيها الذي استدليت منه على الرؤية
ولاتفسر كلام الله برايك وهواك

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

ثانيا
انت تنفي رؤية الكفار للقدم.
بغض النظر عن اسباب النفي.

لست انا من ينفي بل رب العزة قال انهم عن ربهم محجوبون
والحجاب لايكون الا لمنع الرؤية

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

انتقل معك الى مسألة تمكن المنافقين والعاصين من رؤية الله تعالى .
انت تنفي رؤية المنافقين لساق حين يكشفها الله تعالى. .
هناك حديث يبطل كلامك ان المنافقين ليس محرومين من رؤية الساق.و لنا استدلال بما
رواه البخاري في كتاب التوحيد
الرب يكلم جميع عباده، يقول
النبي صلى الله عليه وسلم: ((ما منكم أحد إلا سيكلمه ربه ليس بينه وبينه ترجمان، فينظر أيمن منه فلا يرى إلا ما قدم من عمله، وينظر أشأم منه فلا يرى إلا ما قدم، وينظر بين يديه فلا يرى إلا النار تلقاء وجهه، فاتقوا النار ولو بشق تمرة فمن لم يجد فبكلمة طيبة)
يعني من المفهوم من الحديث ان اصحاب المعاصي والذنوب الكبيرة والمنافقين وحتى المشركين .
لهم نصيب برؤية الله تعالى عز زجل ؟

حديث الرسول عن الكلام وليس عن الرؤية
فالرسول قال يكلمه وليس بينهما ترجمان ولم يقل ليس بينهما حجاب
والترجمان للترجمة وليس للرؤية
فليس في الحديث ادنى مفهوم للرؤية فمن اين اتيت بهذا الكلام الباطل

**الكمال977** · 24-01-2011, 02:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

تعرف أخي عنيد موضوع الرؤية كان محيرني جدا ومخوفني الى أقصى درجة
بسبب روايات الصحيحين التي تقول أن الله يأتي عباده (في صورة غير التي يعرفونها) فينكروه ويقولون : (نعوذ بالله منك مكاننا حتى يأتي ربنا)

ثم يأتيهم في (الصورة التي يعرفونها) فيقولون : (نعم أنت ربنا)

وأنا لم أكن أعرف لا الصورة الأولى ولا الثانية وبالتالي كنت أخاف أحسن أمشي ورا واحد تاني..
ياريت أخواننا يقولوا لنا هل هم يعرفون الصورة الحقيقية ولا هيمشوا ورا أي واحد والسلام خاصة إن الموضوع فيه (حركات) ؟!!

اخ موالي
الصورة تعني الصفة
فنحن نعرف الله من خلال صفاته فلما يأتي فانه سيأتينا بصفة لانعرفها ان شاء الله فلا نعرفه اختبارا وتمييزا وتمحيصا لنا
فلما يأتيها بالصفة الثانية فانها تكون من الصفات التي نعرفها كما ذكرها لنا الله ورسوله فنعرفه ونراه كما يليق بجلا قدره وعظيم سلطانه

**فقه السنة** · 24-01-2011, 05:30 AM

نقطة نظام...
نلاحظ ان الحوار انتقل من الرؤية الى التكليم, فهل انتهت مسألة الرؤية؟؟؟؟
حتى لايرجع النقاش الى نقطة الصفر كالرحي الدوار.

**عنيد** · 24-01-2011, 05:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

قولي ان هذا تخبط لانه ليس مجرد الحشر او الجمع يعني المقابلة والرؤية فالكلام يكون من وراء حجاب
فأشّر لي في الاية المذكورة اعلاه عن الموضع فيها الذي استدليت منه على الرؤية
ولاتفسر كلام الله برايك وهواك
لست انا من ينفي بل رب العزة قال انهم عن ربهم محجوبون
والحجاب لايكون الا لمنع الرؤية

حديث الرسول عن الكلام وليس عن الرؤية
فالرسول قال يكلمه وليس بينهما ترجمان ولم يقل ليس بينهما حجاب
والترجمان للترجمة وليس للرؤية
فليس في الحديث ادنى مفهوم للرؤية فمن اين اتيت بهذا الكلام الباطل

اولا
انا نفي رؤية الله تعالى سوا كان للمؤمنين او المنافقين .
ولا اجزء صفات الله تعالى .
هل وجدتني اجزء صفات الله عز وجل على حسب مزاجي مثل صفة الكلام ينالها الكفار و المؤمنين!
بينما الرؤية ينالها المؤمنين دون المنافقين والمشركين!
عجب .
ثانيا“
الحديث على الظاهر بدون تأويل لوسمحت ان الكل سوف يكلم الله تعالى المؤمنين والمنافقين .مباشرتا“ بدون ترجمان .فهمنا ذلك .وهو المذكور بالنص .
لكن مالم افهمه هل يوجد بنص الحديث. ذكر حجاب يمنع رؤية الله تعالى من قبل المنافقين .!اساسا؟ او نفي الحجاب بالنسبة للمؤمنين !؟
نفي الترجمان لايعني اثبات الحجاب الكل سواسية في نص
الحديث .
ثالثا
نرجع لكتاب الله تعالى
بما انكم لاتقبلون المجاز والاستعاره وغيره ممايستخدم
{وقالوا يا ويلنا هذا يوم الدين}
الصافات اية رقم20
{هذا يوم الفصل الذي كنتم به تكذبون}
الصافات اية 21
الاية الاولى تظهر ندم الكفار
والاية الثانية على ظاهر لفظ النص الله يرد عليهم مخاطبا“
(هذا يوم الفصل) بين الخلائق (الذي كنتم به تكذبون)
اي قالوا الكفار يعني تكلموا .
و الله تعالى رد عليهم مخاطبا لهم .بالتكليم دون واسطة .!

هل معنى ذلك ان الله تعالى
يكلم الكافرين .؟مباشرتا“دون
واسطة.!

**عنيد** · 24-01-2011, 05:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بسمله

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل الله فرجهم الشريف
غريبه هذه العقول كيف يشبهون الله عزوجل بالبشر؟!!
وكيف يدعون رؤيته؟!!
حدثنا الحسين بن ابراهيم بن ناتانه قال: حدثنا علي بن ابراهيم بن هاشم عن ابيه عن محمد بن ابي عمر عن ابراهيم الكرخي قال : قلت للصادق عليه السلام : ان رجلا راى ربه في منامه , فما يكون ذلك؟
فقال : ذلك رجل لادين له , ان الله تبارك وتعالى لايرى في اليقضه ولافي المنام ولافي الدنيا ولافي الاخره(1).
(1) امالي الصدوق :ص 363
الاخ عنيد .... شكرا لك وجزاك الله خيرا

احسنتي اختي الموالية بسملة
وجزاك الله خير على هذه المشاركة الطيبة .

لكن اين القوم من هذا الكلام .!؟

**عنيد** · 24-01-2011, 05:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

تعرف أخي عنيد موضوع الرؤية كان محيرني جدا ومخوفني الى أقصى درجة
بسبب روايات الصحيحين التي تقول أن الله يأتي عباده (في صورة غير التي يعرفونها) فينكروه ويقولون : (نعوذ بالله منك مكاننا حتى يأتي ربنا)

ثم يأتيهم في (الصورة التي يعرفونها) فيقولون : (نعم أنت ربنا)

وأنا لم أكن أعرف لا الصورة الأولى ولا الثانية وبالتالي كنت أخاف أحسن أمشي ورا واحد تاني..
ياريت أخواننا يقولوا لنا هل هم يعرفون الصورة الحقيقية ولا هيمشوا ورا أي واحد والسلام خاصة إن الموضوع فيه (حركات) ؟!!

اضحكتي اضحك الله سنك .بهذه المشاركة .
رغم ذلك ماطرحته حضرتك عين الصواب لكن هل يتدبرون.

**فقه السنة** · 24-01-2011, 06:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

اضحكتي اضحك الله سنك .بهذه المشاركة .
رغم ذلك ماطرحته حضرتك عين الصواب لكن هل يتدبرون.

الاستهزاء بعقائد الاخرين امر سهل جدا, فقد سمعت احدهم يستهزئ بالجنة ويصفها بانها حضيرة للحيوانات التي تفكر في الشهوة فقط لان وصفها جاء في فيه ذكر النساء والذهب والفضة والاكل والشرب ... الخ.
فحاول ان تناقش غيرك باسلوب محترم, لان امور الغيب ليست بالعقل بل بالنقل.
وعدم استيعابك لذلك مشكلة فيك وليست في العقيدة.

**موالـي** · 24-01-2011, 08:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

اخ موالي
الصورة تعني الصفة

لغة ولا شرعا ولا عقلا ولا تأويلا

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 72 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل يتمكن المنافق والمشرك من رؤية الله يوم الحساب؟

هل يتمكن المنافق والمشرك من رؤية الله يوم الحساب؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين