إعـــــــلان

**فقه السنة** · 03-02-2011, 06:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

الراوي: بكر بن عبدالله المزني المحدث: الألباني - المصدر: فضل الصلاة - الصفحة أو الرقم: 26
خلاصة حكم المحدث: هذه طريق أخرى وهي جيدة رجالها رجال مسلم

طيب وبعدين؟
قد نقلت لك قوله بكامله من موقع الشيخ الرسمي ....

نعم ,‎قد صح إسناد هذا الحديث عن بكر بن عبد الله المزني مرسلا , و له عنه ثلاث طرق : الأولى عن غالب القطان عنه .‎أخرجه إسماعيل القاضي في “‎فضل الصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم “ (‎رقم 25 بتحقيقي )‎و ابن سعد في “‎الطبقات “ ( 2 / 2 / 2 )‎.‎و رجاله كلهم ثقات رجال الشيخين .....الى ان قال ..... ‎و جملة القول أن الحديث ضعيف بجميع طرقه , و خيرها حديث بكر بن عبد الله المزني و هو مرسل , و هو من أقسام الحديث الضعيف عند المحدثين

فما الفائدة الى صح الحديث الى عند المزني؟
فهو في النهاية مرسل فيما بعده, فحاول ان تفهم ولو قليلا.

**naji1** · 03-02-2011, 07:15 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

سألتك هو الحديث عند الألباني جيد

فأجبتني

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

لو كان جيد لصححه وليس ان حكم عليه بالضعف كما بين سابقا.

فنقلت لك حكمه على الطريق بانه جيد

هذه طريق أخرى وهي جيدة رجالها رجال مسلم

مع الإشارة إلى أنه قوله ( هذه طريق أخرى وهي جيدة) لعله يعني أن هناك طريق آخر عنده جيد وإلا لما قال هذه طريق أخرى، والله العالم.

على كل

لم اكن الدخول في كلام الألباني لو لا ما نقلته، وإلا فيكفيني تصحيح الهيثمي والسيوطي ومحمد بن عبد الهادي وابن العراقي الذين رأوا أن هذا الحديث صحيح .

كما يكفيني إثبات أن النبي مطلع على صلاة اصحابه لا فقط من يسلم عليه....

**naji1** · 03-02-2011, 07:43 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

فضل الصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم لإسماعيل بن إسحاق القاضي

رقم الحديث: 24
(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا الْحَجَّاجُ بْنُ الْمِنْهَالِ ، قَالَ : ثنا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ ، عَنْ كَثِيرٍ أَبِي الْفَضْلِ ، عَنْ بَكْرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ : أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : حَيَاتِي خَيْرٌ لَكُمْ ، وَوَفَاتِي خَيْرٌ لَكُمْ ، تُحَدِّثُونَ فَيُحَدَّثُ لَكُمْ ، فَإِذَا أَنَا مُتُّ عُرِضَتْ عَلَيَّ أَعْمَالُكُمْ فَإِنْ رَأَيْتُ خَيْرًا حَمِدْتُ اللَّهَ ، وَإِنْ رَأَيْتُ شَرًّا اسْتَغْفَرْتُ اللَّهَ لَكُمْ . .

الحكم المبدئي: إسناده حسن رجاله ثقات عدا كثير بن يسار الطفاوي وهو صدوق حسن الحديث.

http://global.islamweb.net/hadith/di...270&pid=310627

**الكمال977** · 04-02-2011, 12:13 AM

ماهذا يا ناجي ما انت فاعل بنفسك في المنتدى يا اخي
اسناد الحديث جيد وصحيح عند الالباني الى غاية بكر بن عبدالله المزني
لكن!
وهنا الـ لكن هي التي تحكم
هل راى بكر بن عبداله المزني رسول الله؟
الجواب : لا لم يره والحديث مرسل
طيب عمن رواه بكر هذا
رواه عن رجل مجهول
وهذا المجهول ماحاله؟
الجواب : لاتعلم
اذاً ماحكم الحديث المجهول؟
الجواب حكمه هو حديث ضعيف بمجهولية حال الرجل وعينه في السند ولا عبرة بكون ماقبل المجهول رجال ثقات لان العلة ليست بهم
بل العلة في المجهول
في المجهول
في المجهول
ونحن ماعندنا مثل المجلسي حديث مجهول كأنه صحيح
وتعريف الحديث الصحيح ان كنت تجهله هو:
ما رواه الراوي الثبت العدل الثقة من اول السند الى منتهاه من غير علة وشذوذ
وهذا الحديث فيه علة وفيه شذوذ
علته ان سنده فيه مجهول
وشذوذه مخالفته للاحاديث الصحيحة الاخرى التي رواها الاثبات من الرواة بدون الزيادة

وحديث كهذا لايمكن بناء عقيدة عليه كما تفعلون انتم في عقيدة دعاء الاموات واجابتهم

==========
والان نحن وانتم متفقون على صحة هذا الحديث الاتي من صحيح البخاري
البخاري كتاب الرقاق باب الحوض
حدثنا إبراهيم بن المنذر الحزامي حدثنا محمد بن فليح حدثنا أبي قال حدثني هلال بن علي عن عطاء بن يسار عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال بينا أنا قائم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال هلم فقلت أين قال إلى النار والله قلت وما شأنهم قال إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال هلم قلت أين قال إلى النار والله قلت ما شأنهم قال إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همل النعم

فكيف ستوفق التعارض بين عقيدتك ان النبي يعلم كل اعمال امته وانها تعرض عليه يوميا وبين عدم علم الرسول بحال الاناس الذي كان يعيش معهم وارتدوا بعده وهو لايعلم
وهو لا يعلم
وهو لا يدري
لايعلم؟؟؟

**naji1** · 04-02-2011, 01:21 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

ماهذا يا ناجي ما انت فاعل بنفسك في المنتدى يا اخي
اسناد الحديث جيد وصحيح عند الالباني الى غاية بكر بن عبدالله المزني
لكن!
وهنا الـ لكن هي التي تحكم
هل راى بكر بن عبداله المزني رسول الله؟
الجواب : لا لم يره والحديث مرسل
طيب عمن رواه بكر هذا
رواه عن رجل مجهول
وهذا المجهول ماحاله؟
الجواب : لاتعلم
اذاً ماحكم الحديث المجهول؟
الجواب حكمه هو حديث ضعيف بمجهولية حال الرجل وعينه في السند ولا عبرة بكون ماقبل المجهول رجال ثقات لان العلة ليست بهم
بل العلة في المجهول
في المجهول
في المجهول
ونحن ماعندنا مثل المجلسي حديث مجهول كأنه صحيح
وتعريف الحديث الصحيح ان كنت تجهله هو:
ما رواه الراوي الثبت العدل الثقة من اول السند الى منتهاه من غير علة وشذوذ
وهذا الحديث فيه علة وفيه شذوذ
علته ان سنده فيه مجهول
وشذوذه مخالفته للاحاديث الصحيحة الاخرى التي رواها الاثبات من الرواة بدون الزيادة

وحديث كهذا لايمكن بناء عقيدة عليه كما تفعلون انتم في عقيدة دعاء الاموات واجابتهم

==========

لا اريد أن اطيل الكلام في حكم الألباني على الطريق بانه جيد

لكن ساعيد عليك ما سألته فقه السنة

ما هي رتبة هذا الحديث عند الهيثمي ، و ابن العراقي، والسيوطي ، و اسحاق بن اسماعيل القاضين و محمد بن عبد الهادي الذين رووا هذا الحديث؟

والان نحن وانتم متفقون على صحة هذا الحديث الاتي من صحيح البخاري
البخاري كتاب الرقاق باب الحوض
حدثنا إبراهيم بن المنذر الحزامي حدثنا محمد بن فليح حدثنا أبي قال حدثني هلال بن علي عن عطاء بن يسار عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال بينا أنا قائم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال هلم فقلت أين قال إلى النار والله قلت وما شأنهم قال إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال هلم قلت أين قال إلى النار والله قلت ما شأنهم قال إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همل النعم

فكيف ستوفق التعارض بين عقيدتك ان النبي يعلم كل اعمال امته وانها تعرض عليه يوميا وبين عدم علم الرسول بحال الاناس الذي كان يعيش معهم وارتدوا بعده وهو لايعلم
وهو لا يعلم
وهو لا يدري
لايعلم؟؟؟

أولا: ما نحن وانتم متفقون عليه هو أن الكثير من الصحابة سيرتدون بعد النبي صلى الله عليه وآله حتى لا يبقى منهم إلا كهمل النعم

هذا ما نحن متفقون عليه

أما هل يعلم النبي صلى الله عليه وآله بهم أو لا

فنحن نقول يعلم ، والأحاديث الثابتة عندكم لا تلزمنا ولا نعتقد بها.

وبهذا ما تعتقد أنه إشكال علينا لا يلزمنا لعدم ثبوته عندنا.

ثانيا: ذات الحديث يثبت أنه يعلم بهم ويعرفهم لا انه لا يعلم بهم،،،، وإلا كيف لا يعلم بهم ولا يعرفهم وهو يخبرهم بما سيؤول أمر الكثير من صحابته للإرتداد بل يقول رجال منكم للدلالة على أن منهم من كان محيط وجالس معه،

أفلا ترى أنه يقول وهو في حياته ( حتى إذا عرفتهم) و (إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى ) وفي حديث آخر (ليرفع لي رجال منكم ، حتى إذا عرفتهم) ؟!!

فهذا يدل على أنه يعرفهم ويعلم بأنهم سيرتدون بعده قبل أن يذهب ليوم القيامة، وإلا لما أخبر بانه سيرتدون وأنه يعرفهم...

**وهج الإيمان** · 04-02-2011, 04:34 AM

بارك الله فيكم أخي ناجي

اللهم صل على محمد وآل محمد

السلسلة الصحيحة 6/236 :
2733 - والذي نفس أبي القاسم بيده لينزلن عيسى ابن مريم إماما مقسطا وحكما عدلا فليكسرن الصليب وليقتلن الخنزير وليصلحن ذات البين وليذهبن الشحناء وليعرضن عليه المال فلا يقبله ثم لئن قام على قبري فقال : يا محمد لأجبته

**naji1** · 05-02-2011, 08:32 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

أشكرك اختي الكريمة على هذه الإضافة المهمة، والنافعة.

**naji1** · 14-07-2016, 08:21 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

**سيدونس** · 17-07-2016, 01:49 AM

ما هي رتبة هذا الحديث عند الهيثمي ، و ابن العراقي، والسيوطي؟

الاخوة تركوا الجواب المباشر واجابوك بشكل فير مياشر
وانا اجيبك
لن اقول ان درجة الحديث عندهم حسن او جيد بل ساقول ان درجة الحديث عالي في الصحة
لكن هذا لاقيمة له لاسباب
الاول ان هؤلاء ليسوا من الذين اذا قالوا عن حديث صحيح يؤخذ جكمهم ولايراجع عابه بل هم من الذين اذا حكموا على حديث لايؤخذ بحكمهم حتى يستدل له
وهناك علماء اكثر شهرة وعلما من هؤلاء وعندما يحكمون على حديث لايؤخذ به الا بعد الاستدلال
ثانيا قاعدة ثابتة عند كل العقلاء ان اقوال العلماء يستدل لها ولا يستدل بها
وقد فعل الاخوة واستدلوا لك على حكم هؤلاء وبينوا ان حكمهم غير صحيح بالدليل

**زائر (غير مسجل)** · 18-07-2016, 07:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدونس

الاخوة تركوا الجواب المباشر واجابوك بشكل فير مياشر
وانا اجيبك
لن اقول ان درجة الحديث عندهم حسن او جيد بل ساقول ان درجة الحديث عالي في الصحة
لكن هذا لاقيمة له لاسباب
الاول ان هؤلاء ليسوا من الذين اذا قالوا عن حديث صحيح يؤخذ جكمهم ولايراجع عابه بل هم من الذين اذا حكموا على حديث لايؤخذ بحكمهم حتى يستدل له
وهناك علماء اكثر شهرة وعلما من هؤلاء وعندما يحكمون على حديث لايؤخذ به الا بعد الاستدلال
ثانيا قاعدة ثابتة عند كل العقلاء ان اقوال العلماء يستدل لها ولا يستدل بها
وقد فعل الاخوة واستدلوا لك على حكم هؤلاء وبينوا ان حكمهم غير صحيح بالدليل

كما قال الإخوة
علم الجرح والتعديل لا يحتج به على شيئ
فهذا الحديث صحيح عند" عالم " وضعيف وموضوع وصحيح عند علماء اخرين...........
لذلك تراكم متضاربين مذبذبين.
ثم يقولون علم الجرح والتعديل من افضل العلوم واشرفها
هههههههههههههههههههههههههههه