إعـــــــلان

**naji1** · 10-02-2011, 02:22 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الفخر الرازي ينتصر للنبي إبراهيم ويكذب ما راواه البخاري

ارجوا من المشرفين تعديل كلمة (رواه ) في العنوان

**وهج الإيمان** · 10-02-2011, 02:23 PM

أحسنتم أخينا ناجي ، حاشاه من الكذب وكذب من رماه به

سبق وكتبت موضوع عن كذبات إبراهيم 3 استغفر الله هكذا لدى إخوتنا السنه !!

http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=137813

**النفيس** · 10-02-2011, 02:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم
يروي صحيح البخاري رقم الجزء: 10 رقم الصفحة: 158
(4964) ــ حدّثنا سعيدُ بن تَليد قال: أخبرَني ابنُ وهبٍ قال: أخبرَني جَريرُ بن حازمٍ عن أيوبَ عن محمدٍ عن أبي هريرةَ قال: «قال النبيُّ صلى الله عليه وسلم..» حدَّثنا سليمانُ عن حمّاد بن زيد عن أيوب عن محمد عن أبي هريرة «لم يكذِبْ إبراهيمُ إلاّ ثلاثَ كذَبات: بينما إبراهيم مرَّ بجبّارٍ ومعهُ سارةُ.. فذكرَ الحديثَ.. فأعطاها هاجرَ قالت: كفَّ الله يدَ الكافرِ، وأَخْدَمَني آجَرَ. قال أبو هريرة: فتلك أمكم يابني ماءِ السماء»

ويقول الفخر الرازي الجزء: 18 رقم الصفحة444:
"واعلم أن بعض الحشوية روي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: «ما كذب إبراهيم عليه السلام إلا ثلاث كذبات» فقلت الأولى أن لا نقبل مثل هذه الأخبار
فقال على طريق الاستنكار: فإن لم نقبله لزمنا تكذيب الرواة
فقلت له: يا مسكين إن قبلناه لزمنا الحكم بتكذيب إبراهيم عليه السلام وإن رددناه لزمنا الحكم بتكذيب الرواة ولا شك أن صون إبراهيم عليه السلام عن الكذب أولى من صون طائفة من المجاهيل عن الكذب".

و كلام الرازي عاطفي بحت ، فهو يكذب الرواة لمجرد أن مشاعره تأبى أن ينسب الكذب إلى النبي إبراهيم عليه السلام ...
فهل الرازي أيضا سيكذب الله تعالى الذي قال بأن إبراهيم عندما سأله قومه عن الذي حطم الأصنام قال أن أحد الأصنام فعل ذلك ، و الحقيقة أن إبراهيم هو من فعل ذلك ..!!!
حيث قال تعالى : " قال أأنت فعلت هذا بآلهتنا يا إبراهيم . قال بل فعله كبيرهم هذا فاسألوهم إن كانوا ينطقون " .. الأنبياء : 62-63
فهل من الانتصار للنبي إبراهيم القول بأن الله كاذب و مفتري على نبيه إبراهيم ...؟؟؟!!!!!

**وهج الإيمان** · 10-02-2011, 02:54 PM

أخينا النفيس يعني أنت تؤمن بأن إبراهيم عليه السلام كذا ب !!!!!!!!!!!!! الأنبياء يحرمون الكذب ويكذبون هم !!

**naji1** · 10-02-2011, 03:31 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و كلام الرازي عاطفي بحت ، فهو يكذب الرواة لمجرد أن مشاعره تأبى أن ينسب الكذب إلى النبي إبراهيم عليه السلام ...
فهل الرازي أيضا سيكذب الله تعالى الذي قال بأن إبراهيم عندما سأله قومه عن الذي حطم الأصنام قال أن أحد الأصنام فعل ذلك ، و الحقيقة أن إبراهيم هو من فعل ذلك ..!!!
حيث قال تعالى : " قال أأنت فعلت هذا بآلهتنا يا إبراهيم . قال بل فعله كبيرهم هذا فاسألوهم إن كانوا ينطقون " .. الأنبياء : 62-63
فهل من الانتصار للنبي إبراهيم القول بأن الله كاذب و مفتري على نبيه إبراهيم ...؟؟؟!!!!!

كنت أظن أن الزميل النفيس سيحاول بالتماس توجيه لينفي عن البخاري أو رواته الطعن في النبي إبراهيم عليه وعلى نبينا وآله افضل الصلاة والسلام بإتهم إياه أنه كاذب لمخالفة ذلك القران الكريم الذي بالغ في وصف صدق النبي إبراهيم حيث قال تعالى عن ذلك {وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِبْرَاهِيمَ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقًا نَّبِيًّا}

إلا أنه بجهله أقر تبعا للبخاري بما ندعيه عليهم،

كما أنه وصف دفاع الرازي عن النبي إبراهيم في قبال دفاعه ودفاع بقية الحشويه عن رواة البخاري بانه عاطفي بحت،

لهذا لا يسعنا في قبال هذا الإقرار إلا أن نشكره شكرا جزيلا،

مع عدم تطرقنا لمناقشة جهلة بالإستشهاد بالآية الكريمة لعدم اهليته لذلك.

**النفيس** · 10-02-2011, 03:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

أخينا النفيس يعني أنت تؤمن بأن إبراهيم عليه السلام كذا ب !!!!!!!!!!!!! الأنبياء يحرمون الكذب ويكذبون هم !!

كلمة " كذاب " صرفيا تعتبر صيغة مبالغة ، و صيغة المبالغة تعني أن الإنسان يكثر الكذب حتى يصبح الكذب سمة بارزة فيه لا تنفك عنه ، و هذه صفة يترفع المسلم عنها فضلا عن النبي ...

**وهج الإيمان** · 10-02-2011, 03:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

كلمة " كذاب " صرفيا تعتبر صيغة مبالغة ، و صيغة المبالغة تعني أن الإنسان يكثر الكذب حتى يصبح الكذب سمة بارزة فيه لا تنفك عنه ، و هذه صفة يترفع المسلم عنها فضلا عن النبي ...

المهم هو لديك أنه كذب وهل مسموح للنبي أن يكذب حتى كذبه واحده !!!!!!!!!!

**النفيس** · 10-02-2011, 03:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم

كنت أظن أن الزميل النفيس سيحاول بالتماس توجيه لينفي عن البخاري أو رواته الطعن في النبي إبراهيم عليه وعلى نبينا وآله افضل الصلاة والسلام بإتهم إياه أنه كاذب لمخالفة ذلك القران الكريم الذي بالغ في وصف صدق النبي إبراهيم حيث قال تعالى عن ذلك {وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِبْرَاهِيمَ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقًا نَّبِيًّا}

إلا أنه بجهله أقر تبعا للبخاري بما ندعيه عليهم،

كما أنه وصف دفاع الرازي عن النبي إبراهيم في قبال دفاعه ودفاع بقية الحشويه عن رواة البخاري بانه عاطفي بحت،

لهذا لا يسعنا في قبال هذا الإقرار إلا أن نشكره شكرا جزيلا،

مع عدم تطرقنا لمناقشة جهلة بالإستشهاد بالآية الكريمة لعدم اهليته لذلك.

دعك من هذه السفسطات الكلامية ، فالكلام العاطفي لا وزن له عندي ...
القضية المطروحة تتحدث عن إبراهيم عليه السلام و الكذب .. و السؤال الجوهري المطروح هو : هل يمكن أن يكذب نبي الله ؟
و لكي نجيب على هذا السؤال بالإيجاب أو الرفض ، يجب مبدئيا أن نقف عند حكم الكذب في الإسلام .. و عندما نبحث عن حكم الكذب في الإسلام نجد أن الكذب في مجمله حرام إلإ ما استثناه الإسلام .. و عليه ففي الإسلام هناك الكذب الحرام و هناك الكذب المباح
و الإنسان يجب أن يختار أحد الموقفين :
الموقف الأول : القول بأن الكذب في الإسلام حرام جملة و تفصيلا ، بغض النظر عن أسبابه و أهدافه و تبعاته ، و كل قول مخالف للحقيقة فهو حرام .
الموقف الثاني : القول بأن الكذب في معظمه حرام إلا ما استثناه الإسلام و أباحه .
و عند قراءة قول الله تعالى على لسان إبراهيم " بل فعله كبيرهم هذا " .. يتضح أن هذا القول مخالف للحقيقة و عليه فهو كذب ، لأنه لم يفعله كبيرهم هذا ، بل إبراهيم هو من فعل ذلك ..! و أي محاولة لتلوين الكلام على أنه ليس كذب ، فإنه يضع تعريف جديد للكذب خلاف التعريف المعروف المتداول لهذا الفعل . و عليه فلا أظن أن عاقلا يتبني الموقف الأول ، فلا فكاك أن يقف الموقف الثاني .
و عند الموقف الثاني ، يكون السؤال التالي هو : هل الثلاث كذبات المنسوبة إلى النبي إبراهيم عليه السلام من ضمن الكذب الذي أباحه الإسلام ، فيكون إبراهيم قد قام بأمر مباح لا ضير فيه ، أو أن كذبه لا يدخل ضمن الكذب المباح ..
هنا يحق لأصحاب العواطف أن ينطلقوا من العاطفة فحسب بالقول أن كذبات إبراهيم الثلاث من ضمن الكذب المباح في الإسلام و عليه فلا إشكال ..
و أما و حيث أننا لسنا من محبي الكلام العاطفي ، حينها نثبت بكلام الله و أحاديث الرسول أن هذا النوع من الكذب هو من ضمن الكذب المباح في شريعتنا فضلا عن شريعة إبراهيم ..
و بعد تبين جوهر الموضوع ، نذهب إلى رواية البخاري لنرى هل هذه الرواية صحيحة الإسناد أو لا ، فسواء كانت الرواية صحيحة الإسناد أو ضعيفة الإسناد فإنها لن تغير جوهر القضية التي تم طرحها أعلاه ..

**النفيس** · 10-02-2011, 03:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

المهم هو لديك أنه كذب وهل مسموح للنبي أن يكذب حتى كذبه واحده !!!!!!!!!!

نعم ،،،

**naji1** · 10-02-2011, 04:14 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

ما قاله وما سيقله وما لم يفكر فيه لحد الآن النفيس قد ناقشته قبل سنتين هنا وقبل سبع سنوات في شبكة هجر في موضوع

(في البخاري: نبي لكنه منافق أو فيه خصلة من النفاق)

http://www.yahosain.com/vb/showthread.php?t=124725

حيث قلت كرد على من قال أن هذه الكذبات من الكذب الجائز

لو كانت الكذبات ـ المزعومة والمفترية على النبي العظيم إبراهيم (عليه وعلى نبينا واله أفضل الصلاة والسلام )ـ في الله ولله لكانت أمرا مشروعا أو كانت أمرا مأمورا به، أو على الأقل أمرا غير مؤاخذ عليه،

ولكننا نجد النبي ابراهيم (عليه وعلى نبينا واله السلام) هو نفسه كما في حديث الشفاعة السابق الذكر يبين ان عدم استطاعته للشفاعة بسبب معصية الكذب المتكرر ـ ثلاثا ـ الذي ارتكبه في الدنيا والذي حال بينه وبين أن يشفع لمن جاءه طالبا الشفاعة فارسلهم للنبي موسى عليه السلام لعدم استطاعته الشفاعة بسبب ذنب الكذب..فهل بعد هذا يمكن لجاهل غير سوي أن يقول: إن كتاب البخاري صحيح كله، وهو يخدش في صدق أبو الأنبياء عليه وعلى نبينا واله أفضل الصلاة والسلام، ويصفه بالكذب، والذي هو أحد خصال المنافق أو من فيه خصلة من النفاق؟!!!

**ابو الحوراء زينب** · 10-02-2011, 04:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و كلام الرازي عاطفي بحت ، فهو يكذب الرواة لمجرد أن مشاعره تأبى أن ينسب الكذب إلى النبي إبراهيم عليه السلام ...

جمييييييييييييييييييل جدا هذا الكلام وانا اوافقك عليه بشرط ان تلتزم به (طبعا لاجل النقاش فقط)

طيب اذا صح حديث على شرط الشيخين هل يجوز الطعن بالحديث؟
وما رايك بالذي طعن بالحديث؟؟ (وهو على شرط الشيخين)

وتذكر انت الزمت نفسك ولسنا نحن

ان كانت لديك الشجاعه اجبنا حتى نكمل الحوار ولا تولي الدبر كما عودوني اصحابك منذ دخولي هذا النتدى المبارك

**النفيس** · 10-02-2011, 04:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم

ما قاله وما سيقله وما لم يفكر فيه لحد الآن النفيس قد ناقشته قبل سنتين هنا وقبل سبع سنوات في شبكة هجر في موضوع

(في البخاري: نبي لكنه منافق أو فيه خصلة من النفاق)

http://www.yahosain.com/vb/showthread.php?t=124725

حيث قلت كرد على من قال أن هذه الكذبات من الكذب الجائز

لا وقت عندي لقراءة موضوعك هذا ، فاطرح خلاصته هنا ، مجيبا على السؤال الجوهري : هل كل الكذب حرام ؟

**النفيس** · 10-02-2011, 04:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو الحوراء زينب

جمييييييييييييييييييل جدا هذا الكلام وانا اوافقك عليه بشرط ان تلتزم به (طبعا لاجل النقاش فقط)

طيب اذا صح حديث على شرط الشيخين هل يجوز الطعن بالحديث؟
وما رايك بالذي طعن بالحديث؟؟ (وهو على شرط الشيخين)

وتذكر انت الزمت نفسك ولسنا نحن

ان كانت لديك الشجاعه اجبنا حتى نكمل الحوار ولا تولي الدبر كما عودوني اصحابك منذ دخولي هذا النتدى المبارك

أنا لا أحب خلط الأوراق بعضها ببعض ، هناك قضيتين في الموضوع :
1- قضية كذب إبراهيم عليه السلام .
2- قضية عدم صحة رواية البخاري رحمه الله .
هتين القضيتين لا علاقة بينهما ، فمن الممكن التباحث حول قضية كذب إبراهيم دون الحاجة إلى البخاري و كتابه لأن هذه القضية مطروحة في كتاب الله .. أما القضية الثانية فمن الممكن التباحث فيها دون الحاجة إلى التكلم حول كذب إبراهيم ، لأنه يتحدث عن صحيح البخاري و حكم من يطعن فيه بغض النظر عن الرواية التي يطعن فيها و أسبابه في ذلك ..
فحدد الموضوع الذي تريد أن تناقشني فيه ..

**منهاج السلف** · 10-02-2011, 04:58 PM

مداخلة بسيطة

جاء في الكافي : عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ خَالِدٍ عَنْ عُثْمَانَ بْنِ عِيسَى عَنْ سَمَاعَةَ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ قَالَ قَالَ أَبُو عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) التَّقِيَّةُ مِنْ دِينِ اللَّهِ قُلْتُ مِنْ دِينِ اللَّهِ قَالَ إِي وَ اللَّهِ مِنْ دِينِ اللَّهِ وَ لَقَدْ قَالَ يُوسُفُ ( عليه السلام ) أَيَّتُهَا الْعِيرُ إِنَّكُمْ لَسارِقُونَ وَ اللَّهِ مَا كَانُوا سَرَقُوا شَيْئاً وَ لَقَدْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ ( عليه السلام ) إِنِّي سَقِيمٌ وَ اللَّهِ مَا كَانَ سَقِيماً .
(مجلسي موثق9/167)

قال الخوئي في معرض كلامه عن الايات في ذلك : رفع غشاوة قد يتوهم أنه لا محيص ان تكون أقوال ابراهيم ويوسف المذكورة كاذبة، غاية الامر أنها من الاكاذيب الجائزة، أما قول ابراهيم "ع ": (إني سقيم). وقول يوسف "ع ": (أيتها العير إنكم لسارقون). فصدق الكذب عليهما واضح.
مصباح الفقاهة - ج1 ص 401

هل نضع الكليني والخوئي في الميزان؟؟؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,093 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الفخر الرازي ينتصر للنبي إبراهيم ويكذب ما راواه البخاري

الفخر الرازي ينتصر للنبي إبراهيم ويكذب ما راواه البخاري

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين