إعـــــــلان

**من شك به فقد كفر** · 03-07-2011, 12:58 PM

يرفع بالصلاة على محمدٍ وآل محمد
الحمد لله الذي خلقنا موالين يقدرون الله حق قدره
ولم يخلقنا زناديق يدعون بأن الله يشبه آدم وطوله ستين ذراع !

تعالى الله عما يصفون

**ابن النور 89** · 03-07-2011, 01:12 PM

لقد أجبتك عما طلبت ولم تفهم الرد او لم تقرأه

"خلق الله آدم على صورته"

المعنى عند ابن باز :

يجب أن نمره كما جاء على الوجه الذي يليق بالله من غير تشبيه ولا تمثيل ولا تعطيل، ولا يلزم من ذلك أن تكون صورته سبحانه مثل صورة الآدمي، كما أنه لا يلزم من إثبات الوجه لله سبحانه واليد والأصابع والقدم والرجل والغضب وغير ذلك من صفاته

كما ورد في كلامه
دقق ينفي أن الحديث يشير الى التجسيم كليا وينفي أن يكون لله وجه سبحانه

ولكنه أراد أن الله هو الذي صور أدم فاحسن تصويره فكانت صورة الله التي اختارها لخلقه لكي تليق بقدرة الخالق
ومن هنا يجب أن تكرم الوجه ولا تقبح خلق الله أو تهينه

راجع ردودي السابقة لكي تفهم

**ابن النور 89** · 03-07-2011, 01:14 PM

[QUOTE][ ولم يخلقنا زناديق يدعون بأن الله يشبه آدم وطوله ستين ذراع !/QUOTE]
اين ورد هذا الكلام
تحايل على التفسير واضحك على نفسك

اقرا ردودي

**ابن النور 89** · 03-07-2011, 01:17 PM

أما عن الصورة فقد أجبتك أما عن الطول 60 ذراع فأهل السنة مجمعون على أنه يعود الى أدم عليه السلام
موضوع لامعنى له

**من شك به فقد كفر** · 03-07-2011, 01:43 PM

إلى من أعاد بن باز الضمير في هذا الحديث (( إن الله خلق آدم على صورته ....))

الجواب لإبن باز :
هذا ثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم، في الصحيحين أنه قال عليه الصلاة والسلام: ((إن الله خلق آدم على صورته)) وجاء في رواية أحمد وجماعة من أهل الحديث: ((على صورة الرحمن))، فالضمير في الحديث الأول يعود إلى الله،

________________________________
المصدر :

http://www.binbaz.org.sa/mat/288
______________________________

وهذا لفظ الحديث عند البخاري :
((( حَدَّثَنَا ‏ ‏مُحَمَّدُ بْنُ رَافِعٍ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏عَبْدُ الرَّزَّاقِ ‏ ‏أَخْبَرَنَا ‏ ‏مَعْمَرٌ ‏عَنْ ‏ ‏هَمَّامِ بْنِ مُنَبِّهٍ
‏ ‏قَالَ هَذَا مَا‏حَدَّثَنَا بِهِ ‏ ‏أَبُو هُرَيْرَةَ ‏عَنْ رَسُولِ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُعَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏
‏فَذَكَرَ أَحَادِيثَ مِنْهَا‏وَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِوَسَلَّمَ ‏
‏خَلَقَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ ‏آدَمَ ‏عَلَى صُورَتِهِ طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا )))

**ابن النور 89** · 03-07-2011, 01:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن النور 89

لقد أجبتك عما طلبت ولم تفهم الرد او لم تقرأه

المعنى عند ابن باز :

كما ورد في كلامه
دقق ينفي أن الحديث يشير الى التجسيم كليا وينفي أن يكون لله وجه سبحانه

ولكنه أراد أن الله هو الذي صور أدم فاحسن تصويره فكانت صورة الله التي اختارها لخلقه لكي تليق بقدرة الخالق
ومن هنا يجب أن تكرم الوجه ولا تقبح خلق الله أو تهينه

راجع ردودي السابقة لكي تفهم

**ابن النور 89** · 03-07-2011, 01:47 PM

يجب أن نمره كما جاء على الوجه الذي يليق بالله من غير تشبيه ولا تمثيل ولا تعطيل، ولا يلزم من ذلك أن تكون صورته سبحانه مثل صورة الآدمي، كما أنه لا يلزم من إثبات الوجه لله سبحانه واليد والأصابع والقدم والرجل والغضب وغير ذلك من صفاته

**ابن النور 89** · 03-07-2011, 01:49 PM

معنى "صورة الله" الواضح في كلامه
اي الصورة التي اختارها الله لابن أدم

**من شك به فقد كفر** · 03-07-2011, 01:51 PM

المخالفين التائهين نسوا بإن إبن باز قد أعاد الضمير إلى الله تبارك وتعالى
وليس لسيدنا آدم عليه السلام
في بداية المسئلة
وهذا قوله ولم نفتري عليه :
فالضمير في الحديث الأول يعود إلى الله،

وبما أنه أعاده إلى الله تبارك وتعالى
فهذا يعني إن ربكم يشبه سيدنا آدم تماماً .

ولكن للأمانة
الألباني أعاد الضمير في ذلك الحديث إلى سيدنا آدم عليه السلام
وهذا القول هوّ صحيح الذي يدعيه الألباني

**من شك به فقد كفر** · 03-07-2011, 01:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن النور 89

معنى "صورة الله" الواضح في كلامه
اي الصورة التي اختارها الله لابن أدم

نعم أحسنت الصورة إختارها الله لسيدنا آدم عليه السلام
وهذا القول هوّ الصحيح
كما ذكره الألباني الذي أعاد الضمير في ذلك الحديث إلى سيدنا آدم عليه السلام
وهذا القول هوّ صحيح الذي يدعيه الألباني

ولكن بن باز أعاده إلى الله لاتنسى قوله :
يعود إلى الله، <<<

**من شك به فقد كفر** · 03-07-2011, 01:56 PM

يمكنكم القول بأن بن باز أخطأ وهو مجتهد
مافيها شي ؟؟

وهذه الأقوال تثبت بأن بن باز كان يؤمن بأن ربه يشبه سيدنا آدم :

روى أبو طالب قال : قال لي أحمد بن حنبل: صح الأمر على أبي ثور.
من قال إن الله خلق اّدم على صورة اّدم فهو جهمي وأي صورة كانت لآدم قبل أن يخلقه ؟!

وروى الخلال عن أبي طالب من وجهين قال : سمعت أبا عبدالله أحمد بن حنبل يقول:
من قال إن الله خلق اّدم على صورة اّدم فهو جهمي وأي صورة كانت لاّدم قبل أن يخلقه ؟!

وروى الخلال عن المروذي قال : أظن أني ذكرت لأبي عبدالله عن بعض المحدثين بالبصرة أنه قال:
على صورتة؛أي صورة الطين قال: هذا جهمي نسلم الخبركما جاء.

وقد رد ابن تيمية في بيان تلبيس الجهيمة
على من تاول حديث الصورة نقل جلها الشيخ حمود التويجري في كتابه الذي قدم له الشيخ ابن باز
( عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن )
بل يمر كما جاء وهذا منهج السلف الصالح .

**ابن النور 89** · 03-07-2011, 01:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

المخالفين التائهين نسوا بإن إبن باز قد أعاد الضمير إلى الله تبارك وتعالى
وليس لسيدنا آدم عليه السلام
في بداية المسئلة
وهذا قوله ولم نفتري عليه :
فالضمير في الحديث الأول يعود إلى الله،

وبما أنه أعاده إلى الله تبارك وتعالى
فهذا يعني إن ربكم يشبه سيدنا آدم تماماً .

و

الألباني لا يختلف مع ابن باز في المنظور

كلامك صحيح اذا حذفت ما أوردت باللون الأحمر
لانك تجييد التحايل
وتعيد نفس الكلام دون أن تقرأ
حتى تفهم اجب سؤالي :من هو الذي صور الانسان ؟؟

**ابن النور 89** · 03-07-2011, 02:00 PM

ما هو قول الجهمية
هل الله هو صاحب التصوير أم تدخل في الأمر تأثيرات أخرى

وقال تعالى : {هو الذي يصوركم في الأرحام كيف يشاء لا إله إلا هو العزيز الحكيم}

هذه الآية ترد على الجهمية أحضره قولهم اذا أردت

**من شك به فقد كفر** · 03-07-2011, 02:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن النور 89

الألباني لا يختلف مع ابن باز في المنظور

كلامك صحيح اذا حذفت ما أوردت باللون الأحمر
لانك تجييد التحايل
وتعيد نفس الكلام دون أن تقرأ
حتى تفهم اجب سؤالي :من هو الذي صور الانسان ؟؟

أنا لاأجيد التحايل ولاأبداً
أنا وأنت والألباني متفقين على إن الصورة تعود إلى سيدنا آدم عليه السلام
يعني صورة سيدنا آدم عليه السلام خلقها الله ونسبها لنفسه مثل الكعبة المشرفة
خلقها الله ونسبها بأنها له
كذلك الصورة خلقها الله ونسبها له

ولكن دقق في جواب بن باز إنه يدعي بأن الصورة هي صورة الله
بإعادته الضمير إلى الله
وركز في حديث على صورة الرحمن الذي ذكره بعد الحديث الأول
وليس لسيدنا آدم عليه السلام

ولن تفهم , وستبقى تعيد ...

**ابن النور 89** · 03-07-2011, 03:06 PM

الرحمن هو الذي خلق الله في أحسن صورة
والألباني ليس جهميا ولم يختلف ابن باز مع الألباني ولم يقل بالتجسيم
أما أن تقول

إن الله خلق اّدم على صورة اّدم

فما هي هيئة أدم قبل أن يخلقه الله وهل تأثر تكوينه بعوامل أخرى كالطين مثلااا؟؟؟؟؟ وهذا المعنى ردوا فيه على الجهمية
1- من هو الذي صور الانسان ؟؟2-ما معنى قوله تعالى (( صبغة الله ومن أحسن من الله صبغة ))؟؟؟

أجب

أما هيئة الانسان فقد صاغها ارحم الرحماء رب العباد فلا تعيب أي انسان