إعـــــــلان

**كرار أحمد** · 18-02-2011, 10:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

الكثير من المصريين وحسب ما نشاهده لا يرغبون بقيام دولة على أساس ديني

وخاصة دولة الاخوان المسلمين

والبعض شوه صورة الاسلاميين وكأنهم أعظم من اليهود

ودائما يصرحون هذه ثورة الشباب والحكومة سوف تكون ذات طابع مدني

هل العيب في الاسلام أنه لا علاقة له بزماننا

هل العيب في المسلمين أنهم لا يعرفون كيف يطبقون الاسلام الدولة

وأنت ما رأيك في القضية وخاصة نحن نتحدث عن دولة غالبيتها مسلمون؟

أولاً الدستور يتضمن مادة تؤكد أن الإسلام دين الدولة والشريعة هي المصدر الأساسي للتشريع ... لكن الدستور لم يكن يطبق في الفترة السابقة ..... وعموماً الأوضاع لم تستتب بعد ...
التخوف من الإخوان الشرفاء هو نابع من خوف الجماهير من الانقسام في الدولة على أساس طائفي بين المسلمين والنصارى ...وما لا يقبله أهل مصر مطلقاً هو هذا الانقسام ....
ثانياً :

**desertfox1** · 18-02-2011, 10:31 PM

موضوع جميل جدا و انا متابع ان شاء الله

**~علوية الهوى~** · 19-02-2011, 01:27 AM

أعتقد أي دوله تتكون من عدة طوائف مثل مصر لبنان العراق من الأفضل أن يكون النظام مدني لكي لايظلم أحد
والعيب ياسيدي ليس في الأسلام العيب فينا نحن المسلمين فبعض الأسلاميين في مصر يعتبر معالم الحضاره
الفرعونيه مثل معابد الأقصر وغيرها أصنام يجب تكسيرها وإزالتها وغيرها من الأفكار الضيقه التي تقف حجر عثره في تطور الشعوب
والبلاد.

**مختصر مفيد** · 19-02-2011, 01:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سنيه علوية الهوى

أعتقد أي دوله تتكون من عدة طوائف مثل مصر لبنان العراق من الأفضل أن يكون النظام مدني لكي لايظلم أحد
والعيب ياسيدي ليس في الأسلام العيب فينا نحن المسلمين فبعض الأسلاميين في مصر يعتبر معالم الحضاره
الفرعونيه مثل معابد الأقصر وغيرها أصنام يجب تكسيرها وإزالتها وغيرها من الأفكار الضيقه التي تقف حجر عثره في تطور الشعوب
والبلاد.

كلام جميل وجريء ومتزن

كما فعلوا ببوذا في أفغانستان

هؤلاء القوم لو الهوى هواهم لم يعش على سطح الكوكب سواهم

**~علوية الهوى~** · 19-02-2011, 02:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

كلام جميل وجريء ومتزن

كما فعلوا ببوذا في أفغانستان

هؤلاء القوم لو الهوى هواهم لم يعش على سطح الكوكب سواهم

أشكرك ياسيدي توقعت الردود على ماكتبت ستكون قاسيه

**desertfox1** · 19-02-2011, 10:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سنيه علوية الهوى

أعتقد أي دوله تتكون من عدة طوائف مثل مصر لبنان العراق من الأفضل أن يكون النظام مدني لكي لايظلم أحد
والعيب ياسيدي ليس في الأسلام العيب فينا نحن المسلمين فبعض الأسلاميين في مصر يعتبر معالم الحضاره
الفرعونيه مثل معابد الأقصر وغيرها أصنام يجب تكسيرها وإزالتها وغيرها من الأفكار الضيقه التي تقف حجر عثره في تطور الشعوب
والبلاد.

اختي الكريمة ليس كل السنة طالبان او القاعده و انت ادرى بهذا
و دولة اسلامية معتدلة في مصر ستكون مفيدة جدا لوحدة المسلمين من جهة و ايضا لضرب المصالح الاسرائيلية و الامريكية
ثم ان التحجج بان العيب فينا و اننا غير مؤهلين سيجعلنا في وضع جامد
يعني تصوري اذا قامت دولة ذات طابع اسلامي في مصر و تكون دولة معتدلة و بالتاكيد دولة كهذه ستجد امريكا و اسرائيل من اول المعارضين لها
مما سيجعلها تدخل في تعاون و ربما حلف مع ايران و الشيعة
و هذا سيؤدي الى تقليل الاحتقان الطائفي و التكفير لان مصر دولة مسلمة كبيرة و لها تاثير كبير على المسلمين
اما دولة على شاكلة العراق و لبنان محاصصة و طائفية سيكون وضعها ماساوي

**البياتي نت** · 19-02-2011, 10:45 AM

أخي الكريم ....
كما تفضل الأخوة والأخوات .. في الدول التي تحتوي على أعراق
مختلفة .... والأغلبية مسلمة ...
يكون النظام المفضل هو النظام المدني الذي يكون الأسلام هو المصدر الرئيسي للتشريع لكنه ليس الوحيد ...

ومصر من هذهِ الدول ...

تحيتي

**حسين القيسي** · 19-02-2011, 12:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سنيه علوية الهوى

أعتقد أي دوله تتكون من عدة طوائف مثل مصر لبنان العراق من الأفضل أن يكون النظام مدني لكي لايظلم أحد
والعيب ياسيدي ليس في الأسلام العيب فينا نحن المسلمين فبعض الأسلاميين في مصر يعتبر معالم الحضاره
الفرعونيه مثل معابد الأقصر وغيرها أصنام يجب تكسيرها وإزالتها وغيرها من الأفكار الضيقه التي تقف حجر عثره في تطور الشعوب
والبلاد.

اختي الكريمة
الاسلام نظام متكامل يحفظ للجميع حقوقهم سواء اكانوا مسلمين او غيره
والحل هو الحكم بالقران واقوال العترة
وان يكون القادة ممن غلب هواه

**كرار أحمد** · 19-02-2011, 12:35 PM

عموماً لم يتطرق أحد لتعديل المادة 2 من الدستور ...

**موالـي** · 19-02-2011, 04:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

الكثير من المصريين وحسب ما نشاهده لا يرغبون بقيام دولة على أساس ديني

وخاصة دولة الاخوان المسلمين

والبعض شوه صورة الاسلاميين وكأنهم أعظم من اليهود

ودائما يصرحون هذه ثورة الشباب والحكومة سوف تكون ذات طابع مدني

هل العيب في الاسلام أنه لا علاقة له بزماننا

هل العيب في المسلمين أنهم لا يعرفون كيف يطبقون الاسلام الدولة

وأنت ما رأيك في القضية وخاصة نحن نتحدث عن دولة غالبيتها مسلمون؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إن طرح هذا التساؤل مهم جدا من جوانب

أولا لتتضح الصورة ولنصل الى طبيعة الواقع وحقيقته

ثانيا لتحديد موقعنا الحقيقي وكيفية العمل لتحقيق الغاية بما يناسب طبيعة الارض التي نقف عليها

في البداية أعتقد أنه لا تكفي المشاهدة لتتضح الصورة وإنما يجب أن تكون معايشة وتماس مع أطراف القضية.. ومن هنا أستحسن سؤالك أخي عماد علي.. طالما سيؤدي الى وضوح الرؤية

يجب أن نفرق بين الرغبات والاماني وبين امكانية قيام دولة في ظل الواقع والممكنات الحالية

فالكثير من المصريين كغيرهم يتمنون قيام دولة اسلامية كاملة.. ولكن نظرة متأنية الى الواقع والممكنات تجعل من الصعب قيام الدولة المنشودة على هذا الواقع.. حيث تجد أن الأغلبية المسلمة – وإن طالبوا وزعموا – لا يعرفون من الاسلام غير جوانب أو قشور لا تصور حقيقته

فمن يطالب بدولة علمانية يأسه ناتج عن نظرته للواقع

والعيب في عوام المسلمين يكمن في أنهم اكتفوا بالاسم ورضوا بالقشور

ومن يرفض الاخوان المسلمين يرى حقيقتهم الوهابية

أما تكرار القول بأنها ثورة الشباب فالمقصود به إخراج الاحزاب السياسية من الفضل فلم يكن لهم أي دور في الثورة كأحزاب سياسية وليس لهم الحق في نسبة فضل لأنفسهم

والمطالبة بحكومة مدنية مقصودهم غير عسكرية فحكومات مصر الثلاثة السابقة كانت كلها عسكرية باعتبار أن الجيش المصري هو القائم بثورة يوليو 52 ومن يومها والحكومات المتعاقبة كلها عسكرية عبد الناصر والسادات وحسني

ولا يمكن ان يقول قائل ان الاسلام لا علاقة له بزماننا ولكن العيب أن الاغلبية لا تفهم الاسلام بالشكل الصحيح الكامل

وقطعا لا نستبعد وجود مفكرين مشهود لهم ولكني أتكلم عن القاعدة العريضة التي يجب ان تفهم وتقبل الاحكام التي ستطبق عليها

إضافة الى قضية مهمة للغاية وهي الرمز الذي ستلتف حوله الجماهير وتقبل به حاكما اسلاميا عليها

هذا الرمز يحتاج الى ثقة عالية غير متوفره وتوثيق من مصدر أعلى يجعل الاخذ منه وقبول قوله عن رضا وقناعة كافية

صحيح في كل الأحوال المفروض ان هناك دور يجب ممارسته ويمكن مناقشة ذلك لاحقا فهل تتفقون معي فيما سبق

**desertfox1** · 19-02-2011, 05:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إن طرح هذا التساؤل مهم جدا من جوانب

أولا لتتضح الصورة ولنصل الى طبيعة الواقع وحقيقته

ثانيا لتحديد موقعنا الحقيقي وكيفية العمل لتحقيق الغاية بما يناسب طبيعة الارض التي نقف عليها

في البداية أعتقد أنه لا تكفي المشاهدة لتتضح الصورة وإنما يجب أن تكون معايشة وتماس مع أطراف القضية.. ومن هنا أستحسن سؤالك أخي عماد علي.. طالما سيؤدي الى وضوح الرؤية

يجب أن نفرق بين الرغبات والاماني وبين امكانية قيام دولة في ظل الواقع والممكنات الحالية

فالكثير من المصريين كغيرهم يتمنون قيام دولة اسلامية كاملة.. ولكن نظرة متأنية الى الواقع والممكنات تجعل من الصعب قيام الدولة المنشودة على هذا الواقع.. حيث تجد أن الأغلبية المسلمة – وإن طالبوا وزعموا – لا يعرفون من الاسلام غير جوانب أو قشور لا تصور حقيقته

فمن يطالب بدولة علمانية يأسه ناتج عن نظرته للواقع

والعيب في عوام المسلمين يكمن في أنهم اكتفوا بالاسم ورضوا بالقشور

ومن يرفض الاخوان المسلمين يرى حقيقتهم الوهابية

أما تكرار القول بأنها ثورة الشباب فالمقصود به إخراج الاحزاب السياسية من الفضل فلم يكن لهم أي دور في الثورة كأحزاب سياسية وليس لهم الحق في نسبة فضل لأنفسهم

والمطالبة بحكومة مدنية مقصودهم غير عسكرية فحكومات مصر الثلاثة السابقة كانت كلها عسكرية باعتبار أن الجيش المصري هو القائم بثورة يوليو 52 ومن يومها والحكومات المتعاقبة كلها عسكرية عبد الناصر والسادات وحسني

ولا يمكن ان يقول قائل ان الاسلام لا علاقة له بزماننا ولكن العيب أن الاغلبية لا تفهم الاسلام بالشكل الصحيح الكامل

وقطعا لا نستبعد وجود مفكرين مشهود لهم ولكني أتكلم عن القاعدة العريضة التي يجب ان تفهم وتقبل الاحكام التي ستطبق عليها

إضافة الى قضية مهمة للغاية وهي الرمز الذي ستلتف حوله الجماهير وتقبل به حاكما اسلاميا عليها

هذا الرمز يحتاج الى ثقة عالية غير متوفره وتوثيق من مصدر أعلى يجعل الاخذ منه وقبول قوله عن رضا وقناعة كافية

صحيح في كل الأحوال المفروض ان هناك دور يجب ممارسته ويمكن مناقشة ذلك لاحقا فهل تتفقون معي فيما سبق

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
اخي الكريم اذا سمحت لي بالتطفل و التعليق على احدى النقاط التي ذكرتها
القاعده العريضة من الناس في كل شعوب العالم و منها الاسلامية لا تفهم الاسلام فهما صحيحا و ليس لهم في الاسلام الا القشور فهل هذا يحتم علينا ان ننتضر لكي تستطيع ان تنهض هذه الشعوب و تصلح نفسها دينيا
و اذا فعلا انتضرت فلن نصل لنتيجة لاننا كما نرى بان الانظمة كلما كانت بعيدة عن الدين فان الشعب ايضا يبتعد عن الدين
و كلما كان الحكام لا علاقة لهم بالاسلام كلما اصبح المضادون للحكومات الاسلامية اكثر قوة
برايي انه يجب ان تكون هناك حكومة اسلامية بغض النظر عن مدى استعداد الناس مثل هذا النظام
لان اي نظام اسلامي يجد له موطا قدم يجب ان يحاول قدر الامكان ان يحافظ عليه و ان يحاول اصلاح من حوله بموقعه الجديد
و ساعطيك مثال : حركة حماس
حركة حماس معظم افرادها من الاخوان المسلميين و بعض اعضاءها من السلفية
الا انها بعد ان اصبحت في موضع المسؤولية اصبحت اكثر عقلانية و اعتدالا و اكثر صلاحا
و بدا المتطرفون في الحركة يتحجمون و يضعفون
اذا الانتظار بلا عمل في ظل حكومات و انظمة لا دينية هو تدمير لما تبقى من تدين هذه الشعوب
و ايران مثال
فايران في الفترة التي كان بها الحكام علمانيين و لا علاقة لهم بالدين و كانوا منفتحين بالغرب و منسلخين عن داخلهم
كل هذا تسبب بانسلاخ نسبة ليست قليلة من المسلمين عن هويتهم بشكل كبير
و حتى بعد اكثر من 30 سنة من الصورة الاسلامية فلا يزال قسم كبير ممن انسلخوا لا يزالون يحملون نفس الافكار المدمرة
تصور ماذا كان سيكون شكل المجتمع الايراني لو ان الشاه و نهجه استمر لليوم ؟
تحياتي و اعتذر للاطالة

**موالـي** · 19-02-2011, 06:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة desertfox1

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
اخي الكريم اذا سمحت لي بالتطفل و التعليق على احدى النقاط التي ذكرتها
القاعده العريضة من الناس في كل شعوب العالم و منها الاسلامية لا تفهم الاسلام فهما صحيحا و ليس لهم في الاسلام الا القشور فهل هذا يحتم علينا ان ننتضر لكي تستطيع ان تنهض هذه الشعوب و تصلح نفسها دينيا
و اذا فعلا انتضرت فلن نصل لنتيجة لاننا كما نرى بان الانظمة كلما كانت بعيدة عن الدين فان الشعب ايضا يبتعد عن الدين
و كلما كان الحكام لا علاقة لهم بالاسلام كلما اصبح المضادون للحكومات الاسلامية اكثر قوة
برايي انه يجب ان تكون هناك حكومة اسلامية بغض النظر عن مدى استعداد الناس مثل هذا النظام
لان اي نظام اسلامي يجد له موطا قدم يجب ان يحاول قدر الامكان ان يحافظ عليه و ان يحاول اصلاح من حوله بموقعه الجديد
و ساعطيك مثال : حركة حماس
حركة حماس معظم افرادها من الاخوان المسلميين و بعض اعضاءها من السلفية
الا انها بعد ان اصبحت في موضع المسؤولية اصبحت اكثر عقلانية و اعتدالا و اكثر صلاحا
و بدا المتطرفون في الحركة يتحجمون و يضعفون
اذا الانتظار بلا عمل في ظل حكومات و انظمة لا دينية هو تدمير لما تبقى من تدين هذه الشعوب
و ايران مثال
فايران في الفترة التي كان بها الحكام علمانيين و لا علاقة لهم بالدين و كانوا منفتحين بالغرب و منسلخين عن داخلهم
كل هذا تسبب بانسلاخ نسبة ليست قليلة من المسلمين عن هويتهم بشكل كبير
و حتى بعد اكثر من 30 سنة من الصورة الاسلامية فلا يزال قسم كبير ممن انسلخوا لا يزالون يحملون نفس الافكار المدمرة
تصور ماذا كان سيكون شكل المجتمع الايراني لو ان الشاه و نهجه استمر لليوم ؟
تحياتي و اعتذر للاطالة

مولاي أنا قلت يتوجب علينا قراءة الواقع وتحديد مكاننا لنتمكن من التعامل مع الواقع بشكل صحيح

فما ذكرته انا فقط قراءة للواقع ثم يأتي دور سؤالك وكيفية التعامل مع الواقع أيا كانت صورته ولم أقصد الانتظار قطعا

ونهوض العوام لن يكون بذواتهم ولا بأنفسهم وانما يرجع الامر الى جهود المتنورين قطعا

بُعد الانظمة الحاكمة عن الدين واتباع العوام لهم وكون الناس على دين ملوكهم ناتج عن استخفافهم وطحنهم وشغلهم بمشاكل لا تنفك عنهم ومن الممكن معالجة ذلك
وفي حالة وجود حكومة اسلامية فلن نرفض كونها مذهبية مثلا فهذا خير من لا شيء

ولكني ألفت انتباهك الى ان الحكومات العربية كلها تزعم اسلاميتها وتبرر تصرفاتها الخاطئة بمفاهيم تتبناها

بخصوص حركة حماس..هم لايزالون بحاجة الى كسب الثقة كونهم مرفوضون دوليا وهم في شغل كبير مع الكيان الصهيوني ولا يوجد لديهم مذهب مغاير وأنا لا أثق في سلوكهم مستقبلاان استقرت أحوالهم
في ايران خرجت الملايين تهتف للدولة الاسلامية وتنادي بها وصمدت لصدام ثمانية أعوام رغم الابادة بالكيمياوي ومساندة حاكم مصر ذلك لأنه كان هناك إعداد مسبق للشعب نتج عنه ترقب وحرص على اسلامية الثورة مع وجود الرمز الذي التف الشعب حوله

أما وجود جيوب رافضة بعد 30 سنة فوجودهم شيء طبيعي في ظل الديموقراطية المبتلى بها الموهومين

أعود فأذكر أن كلامي هو دراسة الواقع الذي أرى أنه لا يناسبه توقع قيام حكومة اسلامية أو المطالبة بها في مصر كمثال

**~علوية الهوى~** · 19-02-2011, 06:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة desertfox1

اختي الكريمة ليس كل السنة طالبان او القاعده و انت ادرى بهذا
و دولة اسلامية معتدلة في مصر ستكون مفيدة جدا لوحدة المسلمين من جهة و ايضا لضرب المصالح الاسرائيلية و الامريكية
ثم ان التحجج بان العيب فينا و اننا غير مؤهلين سيجعلنا في وضع جامد
يعني تصوري اذا قامت دولة ذات طابع اسلامي في مصر و تكون دولة معتدلة و بالتاكيد دولة كهذه ستجد امريكا و اسرائيل من اول المعارضين لها
مما سيجعلها تدخل في تعاون و ربما حلف مع ايران و الشيعة
و هذا سيؤدي الى تقليل الاحتقان الطائفي و التكفير لان مصر دولة مسلمة كبيرة و لها تاثير كبير على المسلمين
اما دولة على شاكلة العراق و لبنان محاصصة و طائفية سيكون وضعها ماساوي

أخي الفاضل إرجع إلى المشاركه رقم 8 لأأخي البياتي
لتجد توضيح أفضل لمشاركتي السابقه

**~علوية الهوى~** · 19-02-2011, 07:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين القيسي

اختي الكريمة

المشاركة الأصلية بواسطة حسين القيسي

الاسلام نظام متكامل يحفظ للجميع حقوقهم سواء اكانوا مسلمين او غيره
والحل هو الحكم بالقران واقوال العترة
وان يكون القادة ممن غلب هواه

أخي الفاضل أن ماطرحته هنا هو الأصل يعني هذا المفروض أن الأسلام هو الحل ولكنه مثالي لأن الواقع مختلف تماماً
أنظر إلى دول المنطقه وستعرف أن كل دوله يوجد بها طوائف متعدده تعااااااااااااااااااااااااااااااني
بمعنى أصح لن تجد العدل بين هذه الطوائف الكل
سينتصر لنفسه وطائفته بهذا سيكون الأسلام
بصورة الدين القمعي والمتعنصر
لذا من الأفضل لهذه الدول أن
يكون النظام مدني لحفظ حقوق جميع المواطنين
بصرف النظر عن طوائفهم