إعـــــــلان

**أسير الموت** · 25-02-2011, 12:18 PM

بارك الله فيك أخي الفاضل البراهين ...

فقط تعقيب بسيط لكي لايحتج الوهابية

اوجس الخيفه لانه ماكان يعرف مافي عصاه

في تفسير إبن كثير ...

وَقَوْله " فَأَوْجَسَ فِي نَفْسه خِيفَة مُوسَى " أَيْ خَافَ عَلَى النَّاس أَنْ يُفْتَنُوا بِسِحْرِهِمْ وَيَغْتَرُّوا بِهِمْ

الآن ننتظر زميلنا الفاضل الأخ المحترم العزيز براك ليجيب عن تساؤلنا...وإن أرانا الحق نتبعه بدون عناد وتعصب

**من شك به فقد كفر** · 25-02-2011, 12:28 PM

إلى إخوتي الموالين أعلى الله مقامكم هذا المدعو براك قد أخذنا رأيه
وأكتفينا بهذه المشاركة التي صرح بها بأن الصحابة معصومين
بينما الأنبياء والرسل فلا
فالنأخذ رأي مخالف آخر لإنه يريد أن يشتت الموضوع ويسوده فقط

الملفات المرفقة

**منهاج السلف** · 25-02-2011, 12:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة براك

احترم عقلك اولاً ولا تدلس بآيات الله ع هواك ثم نرد عليك

المشكلة اخي الكريم ان سياق القران ليس حجة على الامامية, لانهم يؤمنون بان ايات القران مخربطة, بل انهم يؤمنون بان بعض الايات متداخلة مع الاخرى.
فلذلك يردون قوله تعالى (( قالوا يا موسى إما أن تلقي وإما أن نكون أول من ألقى قال بل ألقوا فإذا حبالهم وعصيهم يخيل إليه من سحرهم أنها تسعى فأوجس في نفسه خيفة موسى قلنا لا تخف إنك أنت الأعلى)

- قال بل القوا .... هنا موسى يتكلم.
- يخيل اليه من سحرهم .... هنا موسى يخيل اليه.
- فاوجس في نفسه خيفة .... موسى خاف.
- لاتخف انك انت الاعلى ... هنا الله يطمئن موسى بعد خوفه.

فنلاحظ ان الاية في سياقها تتحدث عن موسى وليس قوم موسى, فلا ادي كيف صرف كلمة (يخيل اليه) الى قومه؟؟؟؟؟ مع ان السياق عن موسى وليس قوم موسى, بل حتى الضمير عائد على فرد واحد.
واما نقله عن ابن كثير (خاف على قومه من الفتنة) فلا يعارض الاية, لان الناس ايضا شاهدوا ما شاهد موسى عليه السلام.

**أسير الموت** · 25-02-2011, 12:48 PM

يامنهاق التلف ...لاترمى الناس بالحجارة فما عندكم من خربطة وإختلاف يضحك الثكلى

فنلاحظ ان الاية في سياقها تتحدث عن موسى وليس قوم موسى, فلا ادي كيف صرف كلمة (يخيل اليه) الى قومه؟؟؟؟؟ مع ان السياق عن موسى وليس قوم موسى, بل حتى الضمير عائد على فرد واحد.
واما نقله عن ابن كثير (خاف على قومه من الفتنة) فلا يعارض الاية, لان الناس ايضا شاهدوا ما شاهد موسى عليه السلام.

أنتم تؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض وهذا منهجكم الباطل ...الآن تركتم رسول الله

لأنكم أجبن وأضعف من أن تجيبو على هذه التساؤلات وذهبت إلى قضية موسى عليه السلام ظناً منك أن ماتقوله عين الصواب ولكن هو الوهن بعينه

قَالَ أَلْقُواْ فَلَمَّا أَلْقَوْا سَحَرُواْ أَعْيُنَ النَّاسِ وَاسْتَرْهَبُوهُمْ وَجَاؤُوا بِسِحْرٍ عَظِيمٍ

لم يسحر النبي موسى

كل ما في الأمر أنه خُيِّل إليه، أي: أُرِيَ، وشاهدها مجرد خيالات لا ماديَّة لها،

لا كما وقع للناس، حيث سُحِرَت أعينهم، وتمَّ وقوع السحر عليهم.

وهذا قول القرآن يخالف قولكم الباطل ياوهيبي

وَأَلْقِ مَا فِي يَمِينِكَ تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا إِنَّمَا صَنَعُوا كَيْدُ سَاحِرٍ وَلا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى

خداع البصر والسحر هذا ينطلي على شاكلتك وعلى عائشة وليس على الأنبياء أولياء الله

الآن أجبني عن زميلك

على أي عضو في جسم النبي محمد

أثر السحر ؟

**منهاج السلف** · 25-02-2011, 01:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

يامنهاق التلف ...لاترمى الناس بالحجارة فما عندكم من خربطة وإختلاف يضحك الثكلى

أنتم تؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض وهذا منهجكم الباطل ...الآن تركتم رسول الله

لأنكم أجبن وأضعف من أن تجيبو على هذه التساؤلات وذهبت إلى قضية موسى عليه السلام ظناً منك أن ماتقوله عين الصواب ولكن هو الوهن بعينه

قَالَ أَلْقُواْ فَلَمَّا أَلْقَوْا سَحَرُواْ أَعْيُنَ النَّاسِ وَاسْتَرْهَبُوهُمْ وَجَاؤُوا بِسِحْرٍ عَظِيمٍ

لم يسحر النبي موسى

كل ما في الأمر أنه خُيِّل إليه، أي: أُرِيَ، وشاهدها مجرد خيالات لا ماديَّة لها،

لا كما وقع للناس، حيث سُحِرَت أعينهم، وتمَّ وقوع السحر عليهم.

وهذا قول القرآن يخالف قولكم الباطل ياوهيبي

وَأَلْقِ مَا فِي يَمِينِكَ تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا إِنَّمَا صَنَعُوا كَيْدُ سَاحِرٍ وَلا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى

خداع البصر والسحر هذا ينطلي على شاكلتك وعلى عائشة وليس على الأنبياء أولياء الله

الآن أجبني عن زميلك

على أي عضو في جسم النبي محمد

أثر السحر ؟

وهل الاية (سحروا اعين الناس) في سورة الاعراف تعارض الاية (يخيل اليه) اي موسى كما في سورة طة؟
فالناس تأثروا وموسى ايضا تاثر به كما هو نص الاية (يخيل اليه)

لان الله يذكر القصص من وجوه عده, فيذكر لنا معلومة في القصة في موضع آخر ليست موجوده في القصة الاخرى, والا مافائدة ان يذكرنا الله بقصة موسى عليه السلام في اكثر من سورة.
بل تكاد تجدها اكثر القصص المشار اليه لكثرة الدروس والعبر فيها.

كل ما في الأمر أنه خُيِّل إليه، أي: أُرِيَ، وشاهدها مجرد خيالات لا ماديَّة لها،

جميل ... يعني ان موسى تأثر بالسحر حتى يرى العصا تتحرك وتسعى كالافعى, هذا هو تاثير السحر.
لان الساحر لايمكنه ان يخلق افعى من العصى.

**أسير الموت** · 25-02-2011, 01:11 PM

جميل ... يعني ان موسى تأثر بالسحر حتى يرى العصا تتحرك وتسعى كالافعى, هذا هو تاثير السحر.
لان الساحر لايمكنه ان يخلق افعى من العصى.

إن كان تأثر موسى

بالسحر فهذا خلاف ماقاله الله

وَلا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى

إذاً أفلح الساحر عندما سحر أعين الناس وسحر النبي موسى

وإلا مالفائدة بقول الله أنه لايفلح الساحر !!

وهل كل من يرى السراب مسحور !!

لو كان النبي موسى

سحر لما قال هذه الكلمة

مَا جِئْتُم بِهِ السِّحْرُ إِنَّ اللّهَ سَيُبْطِلُهُ

لأن المسحور لايستطيع قول ذلك !! على سبيل التحدي والثقة بأن هذا الأمر باطل

ماتخجلون ياوهابية ؟؟؟

الله سبحانه وتعالى يرسل أنبياء مبلغين برسالته وشرائع دينه وفي النهاية مسحورون !!

**الاسد القاطع** · 25-02-2011, 01:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

بارك الله فيك أخي الفاضل البراهين ...

فقط تعقيب بسيط لكي لايحتج الوهابية

في تفسير إبن كثير ...

وَقَوْله " فَأَوْجَسَ فِي نَفْسه خِيفَة مُوسَى " أَيْ خَافَ عَلَى النَّاس أَنْ يُفْتَنُوا بِسِحْرِهِمْ وَيَغْتَرُّوا بِهِمْ

الآن ننتظر زميلنا الفاضل الأخ المحترم العزيز براك ليجيب عن تساؤلنا...وإن أرانا الحق نتبعه بدون عناد وتعصب

بارك الله فيك ودمتم انصار لمحمد

واله الاطهار

والله لم يجيبوا عن رسول الله

وانا متابع منهاج التلف لايجيبك الا عن قصص اليهود ولما اساله يقول هذه قصص القران طيب هذا نعرفه لماذا تترك محمد

خاتم الرسل وتاتي بصحف موسى

السؤال عن بدعتكم في السحر الذي اصاب رسول الله

مافي عندكم فقط الطعن باشرف خلق الله وخاتم الرسل والانبياء تظنونه كاسر الناس كما تظنون الله مجسم كالانسان وله عين ويد ورجل والاخرى يخرج قدمه يوم القيامه ويضعها بالنار ويركب حمار سود الله وجوه الحاقدين حتى على خالقهم لانه اختار محمد

من ال هاشم ولم يختاره من الكفره الزنادقه اليهود ال اميه اي فكر هذا الذي يستوعب ماتكتبون والله حتى اليهود تضحك عليكم والله ماخليتوا للاسلام طعم وحرمه بنظرهم والله لاجل عثمان نزهتوه وطعنتم بساحة رسول الله ومن اجل عتيق والماروق تطعنون بال بيته الاطهار ومن اجل كراسي ملوك الظلم تكفرون بالايات وتشرحون على هواكم متى ستتبون من كفركم وافعالكم والله انتم دخلاء على الاسلام حيث تتهمون الله ورسوله بعدم المقدره وهكذا كانهم مشلولون استغفروا ربكم وتوبوا اليه ومالي لا اعبد الذي فطرني واليه ترجعون فرقت بكم السبل وتجمعت بكم الضغينه والحقد والسموم والكيد والغدر والبهتان والكفر والالحاد والتخطيط اليهودي دخول الاسلام اسم على مسمى لاجل نفي معتقد المؤمنين وسحقا لهذا افكار وعندما تطعن اليهود في موسى اكون سعيد ولو انه نبي ولانفرق بين انبياءه لكن اضرب هذا المثل ماباعت اليهود دينها حتى تبيعه انتم ولاطعنت اليهود بنبيها ولا النصارى اي ملة انتم الداخلين باسم الاسلام والى ايت ستوصلون حسبنا الله ونعم الوكيل وسيعلم الذين ظلموا اي منقلب ينقلبون والعاقبه للمتقين......؟

**منهاج السلف** · 25-02-2011, 01:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

إن كان تأثر موسى

بالسحر فهذا خلاف ماقاله الله

وَلا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى

إذاً أفلح الساحر عندما سحر أعين الناس وسحر النبي موسى

وإلا مالفائدة بقول الله أنه لايفلح الساحر !!

وهل كل من يرى السراب مسحور !!

لو كان النبي موسى

سحر لما قال هذه الكلمة

مَا جِئْتُم بِهِ السِّحْرُ إِنَّ اللّهَ سَيُبْطِلُهُ

لأن المسحور لايستطيع قول ذلك !! على سبيل التحدي والثقة بأن هذا الأمر باطل

ماتخجلون ياوهابية ؟؟؟

الله سبحانه وتعالى يرسل أنبياء مبلغين برسالته وشرائع دينه وفي النهاية مسحورون !!

لاحول ولاقوة الا بالله
انت تقول ان موسى عليه السلام يخيل اليه.
والان تقول لم يتأثر؟

ماهذا التناقض؟؟؟

**أبو حسين الحر** · 25-02-2011, 02:16 PM

منهاج السلف.... زميلك براك قالها بصراحة في صلب الموضوع

الشيطان ليس له سبيل لا ل عمر الفاروق ولا الصحابه رضوان الله عليهم

و يا منهاج السلف.... كافي تشتيت و قل لنا ما رأيك؟

**منهاج السلف** · 25-02-2011, 02:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الحر

منهاج السلف.... زميلك براك قالها بصراحة في صلب الموضوع

و يا منهاج السلف.... كافي تشتيت و قل لنا ما رأيك؟

اقول لك قال الله تعالى , وتقول كافي تشتيت؟
انا اتحدث بدليل, واذا لم يعجبك, فهذا شيء مختلف, ومعي المزيد من الادلة في ان الشيطان استطاع ان يخدع فاطمة الزهراء الى ان صدقت ان الحلم الشيطاني.

وهذه الرواية صحيحة السند موجودة في تفسير القمي جزء 2 - ص 355

**أبو حسين الحر** · 25-02-2011, 02:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

اقول لك قال الله تعالى , وتقول كافي تشتيت؟
انا اتحدث بدليل, واذا لم يعجبك, فهذا شيء مختلف, ومعي المزيد من الادلة في ان الشيطان استطاع ان يخدع فاطمة الزهراء الى ان صدقت ان الحلم الشيطاني.

وهذه الرواية صحيحة السند موجودة في تفسير القمي جزء 2 - ص 355

جاوب على الموضوع !!! موضوعنا عن عصمة عمر و تفر منه الشياطين و الرسول يسحر و يلقي الشيطان على لسانه. يعني عصمة الانبياء خرافة عندكم!!!
اذا لديك اشكالات اخرى افتح موضوع جديد !!!

**منهاج السلف** · 25-02-2011, 02:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الحر

جاوب على الموضوع !!! موضوعنا عن عصمة عمر و تفر منه الشياطين و الرسول يسحر و يلقي الشيطان على لسانه. يعني عصمة الانبياء خرافة عندكم!!!
اذا لديك اشكالات اخرى افتح موضوع جديد !!!

ماهو تعريف العصمة؟

**أبو حسين الحر** · 25-02-2011, 02:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

ماهو تعريف العصمة؟

ارجع الى صلب الموضوع -_-

**فراس 40** · 25-02-2011, 03:36 PM

يعرف الإخوة أن كفار المجسمة حمير لا يتأولون الآيات التي يوهم ظاهرها عدم عصمة الأنبياء

لذلك لو قلتم لهؤلاء الحمير أن معنى هذه الآية كذا فيسظل الحمار يرفض مانقوله ويتمسك بفهمه الظاهري

وكم مرة ألزمناهم أن يقولوا بأن الله ينسى لأن الآية على ظاهرها كما هم يقولون ولكن النتيجة أن فروا من الآية فرار النعاج

لأن هذه الآية كفيلة بهدم مذهبهم النتن

سيكرر عليكم حمار السلف قوله

والله الآية تقول (يخيل إليه)

لالالا والله الآية تقول (يخيل إليه)

شنسوي إذا اللي نحاورهم حمير

المصيبة أنه لا يجرؤ أن يتكلم في الروايات الواردة بهروب الشيطان من ابن الصهاك الكافر عليه لعائن الله

السبب هو التقية التقية التقية التي طالما يثرر بها في مشاركاته النتنة

خلاصة عقيدتهم أنه لا عصمة للأنبياء ويمكن أن يتمكن منهم الشيطان ولا نتأول الآيات الواردة في ذلك

لكن الصحابة لا يمكن أن يتمكن منهم الشيطان بأي حال من الأحوال وأي شيء فيه دخل على صحابي يجب تأويله ومن انتقصهم فهو زنديق كافر

**من شك به فقد كفر** · 25-02-2011, 04:40 PM

بارك الله فيكم أيها الإخوة الموالين ورحم الله والديكم وجزاكم الله خير جزاء المحسنين وأعلى الله مقامكم مثلما تدافعون عن صاحب المقام المحمود سيد الأنبياء والمرسلين رسول الله الأعظم
الذي هو سيد سيدنا داود الذي كانت الشياطين تخاف منه !!
ورسول عمر الذي تخاف منه الشياطين ولاتسلك طريق يسلكه عمر منذ أن أسلم !!!
بينما سيدهم وسيد الأنبياء والمرسلين والخلق أجمعين رسول الله محمد عادي الشياطين تسحره وتغويه وتؤثر به
هذا هو إعتقادكم برسول الله أيها التائهين

ونقول ونذكر المشتتين دوماً :
أسم الموضوع : عصمة عمر حقيقة بينما الأنبياء والرسل عصمتهم خرافة !!

والسؤال كان :

السنة والجماعة يقولون عمر معصوم ولاسبيل للشيطان إليه

بينما رسول الله فعادي الشيطان يؤثر عليه ويزله
و
يسحره ستة أشهر !

فتح الباري بشرح صحيح البخاري
‏
‏حديث عائشة قالت : " سحر النبي صلى الله عليه وسلم " ‏
‏الحديث , وسيأتي شرحه في كتاب الطب , ووجه إيراده هنا من جهة أن السحر إنما يتم باستعانة الشياطين على ذلك ,

قد سمعنا رأي السلفية في هذا الموضوع في مواضيع سابقة وكانوا مدافعين عن سحر الأنبياء والرسل عليهم السلام
ومعارضين لعصمتهم وعدم إمكانية إغواء الشيطان وتأثيره عليهم وإقترابه منهم صلوات الله وسلامه عليهم
هذه من خرافات الشيعة كما فهمنا من حوارهم

فما هو قول المنصفين في هذه الإفترائات والأكاذيب على الله ورسوله
وهذا عمر يخاف منه الشيطان ولايسلك طريق يسلكه عمر وينكب على وجهه ...؟

لديكم جواب أيها السلفية في صلب الموضوع هاتوه
لايوجد فأترك الموضوع وإفتح موضوع مستقل في إشكالك
حتى لاأضطر أن أبلغ بك إدارة الموقع الموقرة بتشتيت وتمييع الموضوع كما عهدناكم في مواضيع سابقة
ووضع الإشكالات في المكان الغير مناسب