إعـــــــلان

**من شك به فقد كفر** · 25-02-2011, 04:52 PM

بارك الله فيك أخي وتاج رأسي الموالي فراس
هذه هي خلاصة الموضوع الذي يتحدث عن أبشع وأقذر تهمة بحق سيد الأنبياء والمرسلين رسول الله محمد

المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

خلاصة عقيدتهم أنه لا عصمة للأنبياء ويمكن أن يتمكن منهم الشيطان ولا نتأول الآيات الواردة في ذلك

لكن الصحابة لا يمكن أن يتمكن منهم الشيطان بأي حال من الأحوال وأي شيء فيه دخل على صحابي يجب تأويله ومن انتقصهم فهو زنديق كافر

فأين المنصف المدافع عن سيد الأنبياء والمرسلين والمخلوقات رسول الله محمد

من هكذا تهمة بشعة وقذرة جائت بها تلك الأحاديث الباطلة ..؟

**أسير الموت** · 25-02-2011, 09:27 PM

لاحول ولاقوة الا بالله
انت تقول ان موسى عليه السلام يخيل اليه.
والان تقول لم يتأثر؟

ماهذا التناقض؟؟؟

التناقض هو ماتعتقد به أنت ...

لو وقع السحر على نبي الله موسى

وعلى الناس...فأين الحجة البالغة اللذي من أجلها أرسل الله نبيه موسى

!!! الله يرسله من أجل أن يسحر ويخدع بكيد السحرة !! يقول له ياموسى روح للسحرة وخلهم يسحروك ؟ إنت وين عقلك

الله سبحانه وتعالى يقول

رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا

يعني أنا أجي يوم القيامة وأقول يالله لاتحاسبني أنا أخذت سنة نبي كان مسحور هذا مو خطأي

وَلا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى

إذاً أفلح الساحر عندما سحر أعين الناس وسحر النبي موسى

وإلا مالفائدة بقول الله أنه لايفلح الساحر !!

وهل كل من يرى السراب مسحور !!

لو كان النبي موسى

سحر لما قال هذه الكلمة

مَا جِئْتُم بِهِ السِّحْرُ إِنَّ اللّهَ سَيُبْطِلُهُ

لأن المسحور لايستطيع قول ذلك !! على سبيل التحدي والثقة بأن هذا الأمر باطل

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

اقول لك قال الله تعالى , وتقول كافي تشتيت؟
انا اتحدث بدليل, واذا لم يعجبك, فهذا شيء مختلف, ومعي المزيد من الادلة في ان الشيطان استطاع ان يخدع فاطمة الزهراء الى ان صدقت ان الحلم الشيطاني.

وهذه الرواية صحيحة السند موجودة في تفسير القمي جزء 2 - ص 355

هههههههههه فرحان بهذي الرواية

صحيح إنك أحمق ...أنت تتكلم من فراغ لادليل ولامنطق وكأنك لاتقرأ ماأكتبه لك وترد من غير أدنى تفكير

**من شك به فقد كفر** · 26-02-2011, 04:00 PM

أخي الموالي وتاج رأسي pain
جزاك الله خير جزاء المحسنين
وهذا المخالف لايملك سوى الترقيع الذي لايسمن من جوع
فعقيدتهم بعمر هو معصوم ولايقترب منه الشيطان ولايسلك درب يسلكه هوّ
بينما رسول الله
لاأعرف ماذا أقول
سوى إنا لله وإنا إليه راجعون وحسبنا الله ونعم الوكيل
واللعنة على تلك العقيدة الفاسدة التي تحط من عظمة وقدر وقدسية رسول الله الذي علمه شديد القوى المؤيد والمسدد من الله وجبريل وروح القدس
والذي هو سيد العباد المخلصين الذين لايقربهم الشيطان ولايغويهم ولايؤثر عليهم
وليس فقط عبد من عباد الله المخلصين
وتعلو من شأن وقدر من هو دون عنه الذي كان يسجد لصنم والذي كان يحتسي الخمر
يجعلون له منقبة ويدافعون عنها ويستنكرونها على الأنبياء والرسل والأوصياء بل وحتى على سيد الأنبياء والمرسلين محمد ؟؟؟؟؟؟؟

**أسير الموت** · 26-02-2011, 08:59 PM

وجزاكم الله كذلك أخي الفاضل ...

دائماً ترى الوهابية يقولون هذه شبهات النصارى ...

وفي الأصل هو موضوع مهم جداً ...فمن يريد دخول دين يسلم على نبيه في كل صلاة ...وفي النهاية هذا النبي كان مسحوراً فترة ليست بالقصيرة على المسلمين اللذين يأخذون السنة منه ..

اللهم صل على محمد وآل محمد

لم ينتهي عصر أبي سفيان وحمالة الحطب والكفار اللذين كانو يؤذون رسول الله

هؤلاء المجسمة يؤذونه من غير أن يعلمون ...

**أبو حسين الحر** · 27-02-2011, 04:00 AM

يرفع بالصلاة على محمد و آل محمد

**منهاج السلف** · 27-02-2011, 06:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

التناقض هو ماتعتقد به أنت ...

لو وقع السحر على نبي الله موسى

وعلى الناس...فأين الحجة البالغة اللذي من أجلها أرسل الله نبيه موسى

!!! الله يرسله من أجل أن يسحر ويخدع بكيد السحرة !! يقول له ياموسى روح للسحرة وخلهم يسحروك ؟ إنت وين عقلك

الله سبحانه وتعالى يقول

رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا

يعني أنا أجي يوم القيامة وأقول يالله لاتحاسبني أنا أخذت سنة نبي كان مسحور هذا مو خطأي

هههههههههه فرحان بهذي الرواية

صحيح إنك أحمق ...أنت تتكلم من فراغ لادليل ولامنطق وكأنك لاتقرأ ماأكتبه لك وترد من غير أدنى تفكير

التخيل من موسى هو تأثير السحر عليه.
وابطال السحر بعد ان وقع وليس منع وقوع السحر بالكلية, فحاول ان تميز بين ابطال السحر وبين عدم وقوعه.
فلو اراد الله ان يمنع وقوع السحر, لمنعه من وقوعه على الناس المعرضين للفتنة وليس على موسى النبي المعصوم.

ولكن السحر اثر في موسى حتى تخيل ان عصي الصحرة افاعي تتحرك, وهذا هو السحر, ولكنه لم يؤثر في عقيدته, ففرق بين هذا وذلك.

**المختار الشيعي** · 27-02-2011, 07:37 AM

أولا شكرا لاخي من شك به فقد كفر على الفضيحة التي اوقع المخالفين بها , فالاول قال ان السحر يقع على الجسد لا على العقل , والثاني يقول انه على العقل لا على العقيدة , وفي الحالتين شخير ونخير , فلا هم حددوا العضو الجسدي الذي وقع عليه السحر كما سألهم أخي pain , ولا هم يستطيعون فصل العقل عن العقيدة كونه مناطها , فلا دين للبغال مثلا.
ثانيا
منهاق التلف
اجب عما يلي ياصغيري أو كل تبن كعادتك:

بما ان موسى عليه السلام سحر واصبح يتخيل حسب زعمك , أي عاش في عالم اللاواقعية فغاب وعيه حتى ابطل السحر , فهل يجوز ان يكون حجة حال وقوعه تحت تأثير السحر؟ , أي لو ان احدهم ساله عن ماهية مايرى يؤخذ بكلامه؟
نبسط السؤال لضرورات الفهم النووي

المسحور اثناء وقوعه تحت تاثير السحر = احكامه تبنى على الوهم = غير عاقل
وبناء على ذلك هل تجوز نبوة غير العاقل على العاقل؟
ان قلت بلى فكل تبن واختر أي بغل مسحور او منحور لتتبعه
ان قلت لا فهو ما نقوله وهو استحالة ان يسحر أي نبي

يخيل الي من غبائك انك لن تفهم السؤال.....هل يعني هذا اني مسحور لانه يخيل الي يا منهاق التلف؟

لالغة ولا منطق , ماذا تفهمون ...البنغالية كالعادة؟

**أسير الموت** · 27-02-2011, 07:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

التخيل من موسى هو تأثير السحر عليه.
وابطال السحر بعد ان وقع وليس منع وقوع السحر بالكلية, فحاول ان تميز بين ابطال السحر وبين عدم وقوعه.
فلو اراد الله ان يمنع وقوع السحر, لمنعه من وقوعه على الناس المعرضين للفتنة وليس على موسى النبي المعصوم.

ولكن السحر اثر في موسى حتى تخيل ان عصي الصحرة افاعي تتحرك, وهذا هو السحر, ولكنه لم يؤثر في عقيدته, ففرق بين هذا وذلك.

ومن قال أننا نتكلم عن تأثر عقيدة موسى

بالسحر...

هل كل من يرى السراب مسحور !!

الله سبحانه وتعالى أرسل موسى

للسحرة ليقيم عليهم الحجة ...وانت تقول سحر , والله يقول لايفلح الساحر , ودليل أنه لم يتأثر به رد النبي بأن الله سيبطله

كلامك غير معقول يامنهاج الحراني ...ولاتخليني أعيد كلامي , لا أحب التكرار والعناد

أنا بخصوص توضيح مايقدحه السحر في عصمة الأنبياء ولو كان السحر لايقدح في النبوة لما احتج الظالمين بهذا القول

إِذْ يَقُولُ الظَّالِمُونَ إِن تَتَّبِعُونَ إِلاَّ رَجُلاً مَّسْحُورًا

ولاحظ أنك أنت وزملائك تتكلمون عن النبي موسى

بإعتقادكم أن لديكم حجة بهذا الخصوص ...وفي مسألة النبي محمد

تتجاهلون الأمر ولاتردون على الأسألة

**منهاج السلف** · 27-02-2011, 12:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

ومن قال أننا نتكلم عن تأثر عقيدة موسى

بالسحر...

هل كل من يرى السراب مسحور !!

الله سبحانه وتعالى أرسل موسى

للسحرة ليقيم عليهم الحجة ...وانت تقول سحر , والله يقول لايفلح الساحر , ودليل أنه لم يتأثر به رد النبي بأن الله سيبطله

كلامك غير معقول يامنهاج الحراني ...ولاتخليني أعيد كلامي , لا أحب التكرار والعناد

أنا بخصوص توضيح مايقدحه السحر في عصمة الأنبياء ولو كان السحر لايقدح في النبوة لما احتج الظالمين بهذا القول

إِذْ يَقُولُ الظَّالِمُونَ إِن تَتَّبِعُونَ إِلاَّ رَجُلاً مَّسْحُورًا

ولاحظ أنك أنت وزملائك تتكلمون عن النبي موسى

بإعتقادكم أن لديكم حجة بهذا الخصوص ...وفي مسألة النبي محمد

تتجاهلون الأمر ولاتردون على الأسألة

السراب ليس ان ترى العصى مثل الافعي وذلك عندما يرمي الساحر تلك العصى.
لا ادري هل اتقرأ الاية بالكلمات المتقاطعه!!!
لان الاية متكاملة المعنى, فموسى عليه السلام تأثر من السحر لا من حرارة الشمس.
قال تعالى ( قالوا يا موسى إما أن تلقي وإما أن نكون أول من ألقى قال بل ألقوا فإذا حبالهم وعصيهم يخيل إليه من سحرهم أنها تسعى فأوجس في نفسه خيفة موسى قلنا لا تخف إنك أنت الأعلى)

واما الاية (إِذْ يَقُولُ الظَّالِمُونَ إِن تَتَّبِعُونَ إِلاَّ رَجُلاً مَّسْحُورًا)
قول المشركين فيما يبلغ به عن ربه انه سحر فيه.

**أبو حسين الحر** · 27-02-2011, 03:22 PM

اللهم صل على محمد و آل محمد

**أسير الموت** · 27-02-2011, 03:57 PM

حقيقة أنا أشفق عليك يامنهاج ...

قلت لك لا أحب التكرار وأنت فقط تكرر لأنك معاند والموضوع عندك غلبة فقط

واما الاية (إِذْ يَقُولُ الظَّالِمُونَ إِن تَتَّبِعُونَ إِلاَّ رَجُلاً مَّسْحُورًا)
قول المشركين فيما يبلغ به عن ربه انه سحر فيه.

أحسنت , والله سمى هؤلاء بالظالمين ..لماذا ؟ لأنهم قالو عن النبي أنه مسحور ..

وقولهم هذا يقدح في النبوة ...

صعبة عليك تستوعب النقطة هذي !!

لو لم يكن السحر يقدح في النبوة لما احتج به الظالمون

إنتهى حواري معك إلا أن تأتي بشيء جديد

**فراس 40** · 27-02-2011, 04:52 PM

كنت متوقع أن حمار السلف لن يستطيع أن يرد على كلامي لأنه حقيقة لا يمكنه أن ينكرها

ولا بد لنا أن نوثقها فانظروا مايقولونه في بعض الحمير الذين حاولوا الدفاع عنهم

شرح النووي على مسلم

4420 - قَوْله : ( إِنَّ مُعَاوِيَة قَالَ لِسَعْدِ بْن أَبِي وَقَّاص : مَا مَنَعَك أَنْ تَسُبَّ أَبَا تُرَاب ؟ )

قَالَ الْعُلَمَاء : الْأَحَادِيث الْوَارِدَة الَّتِي فِي ظَاهِرهَا دَخَل عَلَى صَحَابِيّ يَجِبُ تَأْوِيلُهَا . قَالُوا : وَلَا يَقَعُ فِي رِوَايَات الثِّقَات إِلَّا مَا يُمْكِنُ تَأْوِيلُهُ .

يعني لازم تتأول كل مافيه دخل على صحابي وخصوصا إذا كان حمارا مثل معاوية عليه لعائن الله

لكن لا تتأول أي شيء يوهم ظاهره انتقاص الأنبياء

عقيدة أموية نتنة فعلا

لعنكم الله ياكلاب ابن تيميه ياكفار

**أدهم الزعتر** · 27-02-2011, 05:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة براك

الشيطان ليس له سبيل لا ل عمر الفاروق

لا شك أنه لا سبيل له لعمر ... فربما لا زال عند إبليس بقية خشية من الله كان سيفسدها فاسوقك .

**سهود ومهود** · 27-02-2011, 05:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

السراب ليس ان ترى العصى مثل الافعي وذلك عندما يرمي الساحر تلك العصى.
لا ادري هل اتقرأ الاية بالكلمات المتقاطعه!!!
لان الاية متكاملة المعنى, فموسى عليه السلام تأثر من السحر لا من حرارة الشمس.
قال تعالى ( قالوا يا موسى إما أن تلقي وإما أن نكون أول من ألقى قال بل ألقوا فإذا حبالهم وعصيهم يخيل إليه من سحرهم أنها تسعى فأوجس في نفسه خيفة موسى قلنا لا تخف إنك أنت الأعلى)

واما الاية (إِذْ يَقُولُ الظَّالِمُونَ إِن تَتَّبِعُونَ إِلاَّ رَجُلاً مَّسْحُورًا)
قول المشركين فيما يبلغ به عن ربه انه سحر فيه.

ياخ pain

1- من الذى خيل له ان الحبال ثعابين تسعى بسبة السحر اليس سيدنا موسى رغم عصمته؟
بما انها خيلت اليه افلا يمكن ان يتخيل ذلك الروسل الكريم صلى الله عليه وسلم نتيجة للسحر بانه يفعل امر وهو لم يفعله!!

2- وهل الظالمون مؤمنون برسالة الرسول صلى الله عليه وسلم حتى يؤمنو بعصمته بالتبليغ؟!!
وان السحر لم ولن ولا يمكن ان يؤثر بما يوحى اليه
وايضا الظالمون يعلمون ويؤمنو بوجود السحر المؤثر بكل شى حتى تاثيره بالعقل!!
ولكن ذلك معصوم عن الرسل والانبياء!!

**أدهم الزعتر** · 27-02-2011, 05:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سهود ومهود

ياخ pain

1- من الذى خيل له ان الحبال ثعابين تسعى بسبة السحر اليس سيدنا موسى رغم عصمته؟

خيل إليه بخداع البصر كما يتوهم البصر خيالات ولكنه نبي يعرف بحقائق الأمور ولذا قال لهم : ما جئتم به السحر إن الله سيبطله ... أي أنه لم يسحر كما سحر الناس
لذا فاستدلالك باطل .