تويت
يرفــــــــــــع لشيخ الماطئطيـــــــــــــن الامــــــــــــــوي
-
-
والله الهادي....وهذا الأثر وإن كان هو رواية كعب فيحتمل أن يكون من علوم أهل الكتاب ويحتمل أن يكون مما تلقاه عن الصحابة ورواية أهل الكتاب التي ليس عندنا شاهد هو لا يدافعها ولا يصدقها ولا يكذبها فهؤلاء الأئمة المذكورة في إسناده هم من أجل الأئمة وقد حدثوا به هم وغيرهم ولم ينكروا ما فيه من قوله من ثقل الجبار فوقهن فلو كان هذا القول منكرا في دين الإسلام عندهم لم يحدثوا به على هذا الوجهالتعديل الأخير تم بواسطة مسلم عابد; الساعة 11-03-2011, 02:32 AM.تعليق
-
يامسلم عابد هل تقرأ ماتقتبسه ....؟
فهنا يوجد ثقل على الكرسي فعليه يوجد جلوس بملامسة حيث إن صوت الأطيط لايصدر من دون الجلوس على الكرسي بملامسة أطيط طيط ,,,ولا يكذبها فهؤلاء الأئمة المذكورة في إسناده هم من أجل الأئمة وقد حدثوا به هم وغيرهم ولم ينكروا ما فيه من قوله من ثقل الجبار فوقهن فلو كان هذا القول منكرا في دين الإسلام عندهم لم يحدثوا به على هذا الوجه
وهنا الإثبات :
....من ثقل الجبار فوقهن ....
أقول : الجبار الثقيل على حسب زعمكم قد جلس على الكرسي ومن جراء جلوسه وثقله أصدر ذلك الأطيط ...!
وإلا كيف يصدر الأطيط من دون الجلوس ؟!
وكيف يكون الجلوس من دون ملامسة ؟!
ونحن نسأل هل الكرسي يتحمل الجبار
ومن أقوى الجبار أم الكرسي الذي يصدر صوت الأطيط ؟
لانقول سوى تعالى الله عما يصفون
الله يهديكمالتعديل الأخير تم بواسطة من شك به فقد كفر; الساعة 11-03-2011, 03:16 AM.تعليق
-
اولا يازميلنا قلنا تلك الرواية لانصدقها ولا ننفيها
ثانيا اتيناك بالفتوى عن من صحح الحديث فكما قلنا هناك رأيان ... لعلك لم تقرأها
السؤال: ما صحة حديث : ( سلوا الله الفردوس ، فإنها سرة الجنة ، وإن أهل الفردوس يسمعون أطيط العرش ) وما معنى أطيط العرش ، وما هي الفردوس ، وما ميزتها عن الجنة ؟ وجزاكم الله خيرا .
الجواب : الحمد لله
أولا : نص الحديث
هذا الحديث يُروَى عن أبي أمامة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :
( سَلُوا اللَّهَ الْفِرْدَوْسَ ، فَإِنَّهَا سُرَّةُ الْجَنَّةِ ، وَإِنَّ أَهْلَ الْفِرْدَوْسِ لَيَسْمَعُونَ أَطِيطَ الْعَرْشِ )
ثانيا : معاني مفردات الحديث
الأطيط : صوت الرحال إذا ثقل عليها الركبان . انظر: " لسان العرب " (1/ 92)، مادة : أطط.
سرة الجنة : أي وسطها وجوفها ، من " سرة " الإنسان ، فإنها في وسطه .
ثالثا : تخريج الحديث
رواه الطبراني في " المعجم الكبير " (8/246) – ومن طريقه أبو نعيم في " صفة الجنة " (رقم/469)-، ورواه الروياني في " المسند " (رقم/1265)، وابن بطة في " الإبانة " (3/176)، وعثمان بن أبي شيبة في كتاب " العرش " (رقم/12) وغيرهم .
جميعهم من طريق جعفر بن الزبير ، عن القاسم ، عن أبي أمامة .
رابعا : الحكم على الحديث
إسناد الحديث ضعيف جدا بسبب جعفر بن الزبير ، اتفق الأئمة على ترك حديثه ، حتى روى علي ابن المديني عن غندر : رأيت شعبة راكبا على حمار ، فقيل له : أين تريد يا أبا بسطام ؟ قال : أذهب فأستعدي على هذا - يعنى جعفر بن الزبير -، وَضَعَ على رسول الله صلى الله عليه وسلم أربع مائة حديث كذب . انظر : " تهذيب التهذيب " (2/92)
ولذلك ضعفه الشيخ الألباني في " السلسلة الضعيفة " (رقم/3705)، وضعف كل الأحاديث التي ورد فيها " أطيط العرش "، وانظر: (رقم/866، ورقم/6329)
وقال الإمام الذهبي رحمه الله :
" الأطيط الواقع بذات العرش من جنس الأطيط الحاصل في الرحل ، فذاك صفة للرحل وللعرش ، ومعاذ الله أن نعده صفة لله ، ثم لفظ الأطيط لم يأت به نص ثابت ، وقولنا في هذه الأحاديث أننا نؤمن بما صح منها ، وبما اتفق السلف على إمراره وإقراره ، فأما ما في إسناده مقال ، أو اختلف العلماء في قبوله وتأويله ، فإننا لا نتعرض له بتقرير ، بل نرويه في الجملة ونبين حاله " انتهى.
" العلو " (ص/45) طبعة مكتبة أضواء السلف ، وفي (1/415-416) من طبعة دار الوطن بتحقيق الدكتور عبد الله بن صالح البراك .
ويقول الدكتور محمد خليفة التميمي :
" وأما مسألة الأطيط : فلم يثبت في المسألة نص صحيح " انتهى.
تحقيق كتاب " العرش " لابن أبي شيبة (ص/335)
خالف في ذلك آخرون من أهل العلم ، كشيخ الإسلام ابن تيمية ، وتلميذه ابن القيم ، فقالوا بتصحيح حديث محمد بن إسحاق ، عن يعقوب بن عتبة ، عن جبير بن محمد بن جبير بن مطعم ، عن أبيه ، عن جده ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إن عرشه لعلى سماواته وأرضه ، وإنه ليئط أطيط الرحل بالراكب ) ، وهو حديث آخر غير المذكور ، لكنه يشترك معه في ذكر " الأطيط " . ولكن مع تنزيه الله عز وجل أن يحمله شيء من خلقه ، أو يحتاج إلى شيء من خلقه ، سبحانه ؛ وإنما هذا اللفظ هي من جزء من حديث أشمل من ذلك ، سيق لبيان عظمة الله جل جلاله ، والإشارة إلى شيء من ملكوته ودلائل قدرته وعظمته ؛ فالسياق قاطع في بيان العظمة والقدرة ، لا الحاجة إلى شيء من الخلق ، جل جلاله سبحانه ، وتقدست أسماؤه .تعليق
-
في كتاب (طبقات الحنابلة، ج3، ص125) للقاضي أبو الحسين محمد بن أبي يعلى الفراء البغدادي الحنبلي المتوفى 526هـ، حققه وقدم له وعلق عليه الدكتور عبد الرحمن بن سليمان العثيمين، مكة المكرمة، جامعة أم القرى، ج3 مكتبة العبيكان، قال: (عن عبد الله بن خليفة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله: الكرسي الذي يجلس عليه الرب) (الكرسي الذي يجلس عليه الرب عز وجل ما يفضل منه إلا قدر أربعة اصابــــــــــع وإن له أطيطاً كأطيط الرحل الجديد، قال أبو بكر المـــــــــروذي) ( وهو صاحب أحمد بن حنبل)) (قال لي علي بن شبيب قال لي .00.. حين قدمنا إلى بغداد فأخرج ذلك الحديث ....... إن الموضع الذي يفضل) هذا ما يقوله أبو بكر المــــــــروذي، قال: (إن الموضع الذي يفضل لمحمد صلى الله عليه وآله ليجلسه عليــــــــــه)؟؟؟؟؟؟؟ ... (فقال أبو بكر بن أبي مسلم إن الموضع الذي يفضل لمحمد صلى الله عليه وآله ليجلسه عليه، قال أبو بكر الصيدلاني مــن رد هذا فإنما أراد الطـــعن على أبي بكر المــــــــــــــروذي) -------------2---، ما ورد في كتاب (المستخرج الأحاديث المختارة مما لم يخرجه البخاري ومسلم في صحيحهما، ج1، ص263، رقم الحديث 151) تصنيف الشيخ الإمام العلامة ضياء الدين عبد الرحمن الحنبلي المقدسي المتوفى سنة 642هـ، دراسة وتحقيق معالي الأستاذ الدكتور عبد الملك بن عبد الله بن دهيش، الطبعة الخامسة، طبعة منقحة ومزيدة، مكتبة الأسدي،--((أتت امرأة إلى النبي صلى الله عليه وآله فقالت ادع الله أن يدخلني الجنة، قال: فعظم الرب تبارك وتعالى وقال أن كرسيه وسع السموات والأرض وأن له أطيط كأطيط الرحل الجديد إذا ركب من ثقله) هذا رقم حديث يقول المحقق إسناده حسن. وهكذا رقم الحديث 152 أيضاً بعد أن يخرج الحديث يقول: (أن عرشه فوق سبع سموات وإن له لأطيط كأطيط الرحل الجديد إذا ركب من ثقله) رقم الحديث 152 يقول: (إسناده حسن). -------3-------كتاب (التوحيد ومعرفة أسماء الله عز وجل وصفاته على الاتفاق والتفرد، ج3، ص188) تأليف الإمام الحافظ ابن مندة المتوفى 395هـ، حققه وعلق عليه وخرج أحاديثه الدكتور علي بن محمد بن ناصر الفقيهي، الأستاذ المشارك في قسم الدراسات العليا بالجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة، مكتبة العلوم والحكم، الطبعة الأولى سنة الرواية 643. الرواية تقـــــــــــول (أتى أعرابي فقال يا رسول الله جهدت الأنفس وضاعت العيال وهلكت الأنعام فأشفع لنا إلى ربك فإنا نستشفع بك على الله ونستشفع بالله عليك، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: ويحك أتدري ما تقول وسبح رسول الله فما زال يسبح حتى عرف ذلك في وجهه أصحابه، ثم قال: ويحك أنه لا يستشفع بالله على أحد من خلقه شأنه الله أعظم، ويحك أتدري ما لله؟ إن عرشه على سماواته وأرضيه هكـــــــــــــــذا بأصابعــــــــــــه مثــــــــــــل القبة عليهـــــــــا------------------------------4-------كتاب (إثبات الحد لله عز وجل) للإمام الدشتي، (وبأنه قــــــــــاعد وجالـــــــس على عرشه) قاعد، (ص146) في ذيل قوله (الرحمن على العرش استوى) قال: (حتى يسمع أطيط كأطيط الرحل) يقول: (الدشتي حديث صحيـــــــــــــــــــح رواته على شرط البخاري ومسلم). -------5--------محقق كتاب (إثبات الحد لله وبأنه قاعد) قدم له وعلق عليه مسلط بن بندر العتيبي وعادل بن عبد الله آل حمدان، انظروا . يقـــــــــول: (الحكم على حديث الأطيط، احتـــــــج أهل السنة بحديث الأطيط) (وساقوه في مصنفاتهم) نعم ساقوه في مصنفاتهم (وساقوه في مصنفاتهم في السنة والاعتقاد مساق القبول والاحتجاج، وممن احتج بهذا الحديث وقبله أو صــــــــرح بصحتـــــــــــه من أهل العلم محمد بن إسماعيل البخـــــــــاري) في كتاب البخاري (خلق أفعال العباد والرد على الجهمية وأصحاب التعطيل) للإمام محمد بن إسماعيل البخاري، المتوفى 256هـ دراسة وتحقيق فهد بن سليمان الفهيد، طبعة جديدة ومنقحة، الجزء الثاني، دار أطلس الخضراء للنشر والتوزيع، بودي أن يلتفت المشاهد الطبعة الثانية سنة 1430هـ المملكة العربية السعودية، الرياض في (ج1، ص56) و يقول المحقق (أخرجه البخاري في التأريخ الكبير وأخرجـــــــه أبو داود في السنــــة وأبن خزيمة في التوحيد وعثمان بن سعيد الدارمي ...) !!!!!!!!!!!!تعليق
-
يرفــــــــــــع لشيخ الماطئطيـــــــــــــن الامــــــــــــــويتعليق
-
المجسم ابن تيميـــــــــــــــــــــــه المتطاطءهذا رأيه النهائي في (ص259): (فمن رد تلك الأحاديث) يعني التي هي أحاديث الأطيط والثقل (المتلقاة بالقبول واحتج في نقضها بمثل هذه الموضوعات فإنما سلك سبيل من لا عقـــــــــــل له ولا دين). يعني علماء الازهر لا عقل لهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!يرفعتعليق
-
المجسم ابن تيميـــــــــــــــــــــــه المتطاطءهذا رأيه النهائي في (ص259): (فمن رد تلك الأحاديث) يعني التي هي أحاديث الأطيط والثقل (المتلقاة بالقبول واحتج في نقضها بمثل هذه الموضوعات فإنما سلك سبيل من لا عقـــــــــــل له ولا دين). يعني علماء الازهر لا عقل لهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!يرفعتعليق
-
احسنت اخي البايلوجي الاول
سبحان الله نثبت لهم بان ابن تيمية قبله سندا ومتنا ولم يرفضه وايضا تلميذه ابن قيم الجوزيه ومحمد ابن عبد الوهاب وصالح الفوزان وابن عثيمين
وعيالهم يقولون منكر بدون دليل
ايها المجسمة لانريد ان نسمع اطيطكم نريد ان تثبتوا بان اقول شيوخكم التي ذكرنها غير صحيحة او تعترفون بها اما اجتهاد عيالهم لاقيمة له عندنا
يرفع للوهابية المجسمةتعليق
-
مشكور اخي طالب للموضوع دلائل اكثر بس خل يطبون ويشوفون الي يعجبهم -تره ماعدهم بس ضعفه الالباني بكل منتدياتهم !!!!!!!!!!بس مايحاورون بيه نتحداهم اتباع المجسم ابن المجسمتعليق
-
يرفع للمجسمة
وخاصتا الذي ولى هاربا مسلم عابد وابوجاسم عليتعليق
-
المجسم ابن تيميـــــــــــــــــــــــه المتطاطءهذا رأيه النهائي في (ص259): (فمن رد تلك الأحاديث) يعني التي هي أحاديث الأطيط والثقل (المتلقاة بالقبول واحتج في نقضها بمثل هذه الموضوعات فإنما سلك سبيل من لا عقـــــــــــل له ولا دين). يعني علماء الازهر لا عقل لهم ولادين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!يرفع
تعليق
-
المجسم ابن تيميـــــــــــــــــــــــه المتطاطءهذا رأيه النهائي في (ص259): (فمن رد تلك الأحاديث) يعني التي هي أحاديث الأطيط والثقل (المتلقاة بالقبول واحتج في نقضها بمثل هذه الموضوعات فإنما سلك سبيل من لا عقـــــــــــل له ولا دين). يعني علماء الازهر لا عقل لهم ولادين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!يرفع
تعليق
-
المجسم ابن تيميـــــــــــــــــــــــه المتطاطءهذا رأيه النهائي في (ص259): (فمن رد تلك الأحاديث) يعني التي هي أحاديث الأطيط والثقل (المتلقاة بالقبول واحتج في نقضها بمثل هذه الموضوعات فإنما سلك سبيل من لا عقـــــــــــل له ولا دين). يعني علماء الازهر لا عقل لهم ولادين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!يرفعتعليق
-
اللهم صل على محمد وال محمدتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
اليوم, 07:23 AM
|
تعليق