إعـــــــلان

**الكتاب والسنة** · 05-03-2011, 04:29 AM

سيقولون هذا قول الناس, ولكن ... نلاحظ ان الامام لم يعترض ولم يصحح القول ولم يعترض عليه, وهذا يدل على قبوله القول من ناحية تقريرية لان وظيفة الامام التوضيح للناس وليس السكوت على الباطل, ولايمكن الادعاء ان الامام سكت على وصف لايليق بالله, بل اكد ان الرب لايمل وهو يمل من الجلوس.

والفهيم يفهم.

**فراس 40** · 05-03-2011, 06:36 AM

قد أجاب الكلب النجس حمار السلف الكفر والزندقة أما تحليله الكفري يدل على حموريته فكيف للإمام أن يقر التجسيم يازنديق وكل مرويات الأئمة تنفي ذلك مع العلم أننا أهل التأويل وأنتم أهل الكفر والزندقة والتجسيم والأخذ بالظواهر

فكل تبن ياأنجس من يشارك بالمنتدى

اللي اسمك

أحمد مؤمن - مسلم عابد

ماأنت إلا غبي تافه أقرأ متون الروايات قبل تنقلها في المره القادمة فقول الناس لا يلزمنا

فعلا غبائكم مزمن لا حدود له ياحمير الوهابية وحمير النجس ابن تيميه عليه لعائن الله

**أم غفران** · 05-03-2011, 07:09 AM

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعدائهم ووفقنا للإقتداء بهم ياكريم واللعنة الدائمة على أعدائهم من الاولين والآخرين لا سيما الوهابية والنواصب .... يا الله
عن علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عمن ذكر ، عن أبي حمزة الثمالي قال : رأيت علي بن الحسين ( عليهما السلام ) قاعدا واضعا إحدى رجليه على فخذه ، فقلت : إن الناس يكرهون هذه الجلسة
ويقولون : إنها جلسة الرب ، فقال : إني نما جلست هذه الجلسة للملالة ، والرب لا يمل ولا تأخذه سنة ولا نوم .
وهذه الرواية علتها واضحة وهي عن ابن ابي عمير " عمن ذكر " اي ان هناك سقط في السند .
يكفي ان الشيخ الطوسي وبعد ان قال بتسوية مراسيل ابن ابي عمير وصفوان والبزنطي بغيرها من المسندات قال :" فأما اذا انفرد وجب التوقف في خبره إلى ان يدل دليل على وجوب العمل بخبره " . والرواية هنا لم ارى لها متابع .
ونفيدكم بان الشيخ الطوسي قدس "( رد )" حديث ابن ابي عمير عن بعض أصحابنا عن أبي عبد الله عليه السلام قال الكر من الماء الذي لا ينجسه شئ الف ومائتا رطل .
وقوله :" فلا ينافي هذا الخبر ما تقدم من الاخبار - يعني لا تعارض - لانا كنا ذكرنا في كتابنا ( تهذيب الاحكام ) ان العمل على هذا الخبر على ما نصره الشيخ رحمه الله .. الى ان قال : وهو مع ذلك أيضا مرسل وإن تكرر في الكتب فالاصل فيه ابن أبي عمير عن بعض اصحابنا .. الخ .. فراجعه في الاستبصار ( 1 / 10 )
رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن تيمية - المصدر: تلبيس الجهمية - الصفحة أو الرقم: 7/290
خلاصة حكم المحدث: صحيح
http://www.dorar.net/enc/hadith/امرد/+d1+p
هذا ربكم ياوهابية لكن رب الشيعة( ليس كمثله شي)

**b03Li** · 05-03-2011, 07:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم عابد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخبرونا عن هذا الحديث اللذي حكم عليه المجلسي انه
حسن

الكافي باب الجلوس

الحديث مردود لانه يخالف العقل حتى ولو صح السند
فنحن لسنا عباد الاسانيد مثلكم

**عمادعلي** · 05-03-2011, 07:57 AM

اخبرونا عن هذا الحديث اللذي حكم عليه المجلسي انه
حسن

أما التجسيم فقد هربت من موضوع الاخ طالب الكناني عن حديث الاطيط ولم نجد لك أثرا ورحت تناقش في صحة بعض الاحاديث

وأما قول عالمنا حديث حسن

لو كنت تقبل هذا الاسلوب

فخذ هذا عالمكم يقول عن هذا الحديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه ( الشيخين ) فهل تقبل به؟!!!

مستدرك الحاكم - كتاب معرفة الصحابة ( ر ) - ذكر إسلام أمير المؤمنين علي ( ع ) - حديث رقم : ( 4676 )

4659 - حدثنا أبو حفص عمر بن أحمد الجمحي بمكة ، ثنا علي بن عبد العزيز ، ثنا عمرو بن عون ، ثنا هشيم ، عن إسماعيل بن سالم ، عن
أبي إدريس الأودي ، عن علي (ع) قال : إن مما عهد إلي النبي (ص) أن الأمة ستغدر بي بعده ، هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه .

الرابط :
http://www.islamweb.net/ver2/archive/showHadiths2.php?BNo=190&BkNo=13&KNo=33&startno=85
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=523593

وهذا حديث صححه الحاكم فهل تقبل به

إبن حجر - المطالب العالية - كتاب المناقب

4032 - وقال أبو يعلى : ثنا القواريري ، ثنا حرمي بن عمارة ، ثنا الفضل بن عميرة أبو قتيبة القيسي ، حدثني ميمون الكردي أبو بصير ، عن أبي عثمان ، عن علي بن أبي طالب ، قال : بينما رسول الله (ص) آخذ بيدي ونحن نمشي في بعض سكك المدينة إذ أتينا على حديقة فقلت : يا رسول الله ، ما أحسنها من حديقة قال : لك في الجنة أحسن منها حتى مررنا بسبع حدائق ، كل ذلك أقول : ما أحسنها ويقول : لك في الجنة أحسن منها فلما خلا لي الطريق اعتنقني ثم أجهش باكيا ، قال : قلت : يا رسول الله ، ما يبكيك ؟ قال : ضغائن في صدور أقوام لا يبدونها لك إلا من بعدي قال : قلت : يا رسول الله ، في سلامة من ديني ؟ قال : في سلامة من دينك وقال البزار : ثنا عمرو بن علي ، ومحمد بن معمر ، قالا : ثنا حرمي بن عمارة به , لا يروى عن النبي إلا بهذا الإسناد ، ولا جاء عن أبي عثمان ، عن علي ، غير هذا ، وصححه الحاكم.

الرابط:
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=287264

ولو قبلت أنت بمنهجك هذا لاصبحت الان شيعيا

**بريق سيف** · 05-03-2011, 09:55 AM

مابالهم عبدة الشاب الأمرد

هل يخالون الشيعة مثلهم عبدة للأسانيد

**ابو الحوراء زينب** · 05-03-2011, 11:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم عابد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخبرونا عن هذا الحديث اللذي حكم عليه المجلسي انه
حسن

الكافي باب الجلوس

عزيزي مسلم عابد

ان الداء الذي ابتليت به انت ليس له دواء الا وهو داء التجسيم واخذ الايات الكريمه و الروايات على ظاهرها لا يمكن ان تتخلص منه

والداء الاخر هو اذا صح سند روايه لايمكنك التنصل من هذه الروايه (طبعا الا روايات فضائل الامام ع)فلهذه الروايات طعون حتى وان صح السند

اما روايات مدرسة اهل البيت فالحمد لله لم نصب بالدائين المذكورين اعلاه
فاما نأولها او نردها حتى وان صح السند
فنحن لانجسم ولا المشهور عنا التجسيم مثلكم

ولازلت صغيرا عزيزي لكي تقوم باتهام الشيعه بالتجسيم (كان غيرك اشطر)

**أبو حسين الحر** · 05-03-2011, 11:53 AM

الرد على هذه الشبهة من وجوه :

الوجه الاول : بيان جهالة المُحتج.
الوجه الثاني : روايات العامة في جلوس ربهم !

** الوجه الاول : بيان جهالة المُحتج.

وفيه ان هذه الرواية مختصرة وجاءت رواية أخرى أكثر تفصيلا وهي بعد هذه الرواية في الكافي بحديثين .في ج 2 - ص 661ح5 :
"أبو عبد الله الأشعري ، عن معلى بن محمد ، عن الوشاء ، عن حماد بن عثمان قال : جلس أبو عبد الله ( عليه السلام ) متوركا رجله اليمنى على فخذه اليسرى فقال له رجل : جعلت فداك هذه جلسة مكروهة ، فقال : لا إنما هو شئ قالته اليهود : لما أن فرغ الله عز وجل من خلق السماوات والأرض واستوى على العرش جلس هذه الجلسة ليستريح فأنزل الله عز وجل " الله لا إله إلا هو الحي القيوم لا تأخذه سنة ولا نوم " وبقي أبو عبد الله ( عليه السلام ) متوركا كما هو ".

والرجل هو ابو حمزة الثمالي .كما في الحديث ج 2 - ص 661ج2 :
"علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عمن ذكره ، عن أبي حمزة الثمالي قال : رأيت علي بن الحسين ( عليهما السلام ) قاعدا واضعا إحدى رجليه على فخذه فقلت : إن الناس يكرهون هذه الجلسة ويقولون : إنها جلسة الرب ، فقال : إني إنما جلست هذه الجلسة للملالة والرب لا يمل ولا تأخذه سنة ولا نوم ".

والرواية صريحة في نفي الإمام للتجسيم . فكيف فهم ذلك الوهابي المُعوق عقلياً أن الامام يُقرر التجسيم.؟ !!

قال المازندراني في الشرح ج 11 - ص 139:
"( فقال : اني إنما جلست هذه الجلسة للملالة ) من جلسات اخر والتحول من نوع منها إلى آخر سبب للاستراحة ( والرب لا يمل أبدا ) لأن الملال تابع لضعف المزاج والقوى الجسمانية وهو على الله سبحانه محال . ( ولا تأخذه سنة ولا نوم ) السنة النعاس وقيل : فتور يتقدم النوم والهاء فيها عوض عن الواو المحذوفة . والنوم حال يعرض للحيوان لاسترخاء أعصاب الدماغ من الرطوبات والأبخرة المتصاعدة بحيث تقف الإحساس ولعل المراد بيان فساد قولهم بأن اتصافه تعالى بالجلوس مستلزم لاتصافه بالملال ، والسنة والنوم واللازم باطل بالاتفاق فالملزوم مثله ."

وقال الامام علي عليه السلام في النهج ج 1 - ص 15 :
". فمن وصف الله سبحانه فقد قرنه . ومن قرنه فقد ثناه ومن ثناه فقد جزأه ، ومن جزأه فقد جهله . ومن جهله فقد أشار إليه . ومن أشار إليه فقد حده.ومن حده فقد عده ، ومن قال فيم فقد ضمنه . ومن قال علام فقد أخلى منه . "

وقال الامام الصادق عليه السلام :"بذلك وصف نفسه وكذلك هو مستول على العرش بائن من خلقه من غير أن يكون العرش حاملا له ولا أن يكون العرش حاويا له ولا أن العرش محتاز له ، ولكنا نقول : هو حامل العرش وممسك العرش ، ونقول من ذلك ما قال : ( وسع كرسيه السماوات والأرض )فثبتنا من العرش والكرسي ما ثبته ، ونفينا أن يكون العرش والكرسي حاويا له أو يكون عز وجل محتاجا إلى مكان أو إلى شئ مما خلق ، بل خلقه محتاجون إليه .". التوحيد للصدوق ص243.

وقال الامام الصادق عليه السلام كما رواه الصدوق بسند معتبر:"وبهذا الإسناد ، عن الحسن بن محبوب ، عن حماد ، قال : قال أبو عبد الله عليه السلام : كذب من زعم أن الله عز وجل من شئ أو في شئ أو على شئ ."ص 317 التوحيد.

** الوجه الثاني : روايات العامة في جلوس ربهم !

ونكتفي بالاقتباس من بحث اخينا حفيد القدس :

جاء في المعجم الكبير للطبراني 19/13:« إن الله عز وجل لما قضى خلقه ، استلقى ثم وضع إحدى رجليه على الأخرى ، ثم قال : لا ينبغي لأحد من خلقي أن يفعل هذا »

وصححه كل من :

1- الخلال ( المتوفى سنة 439 هـ )

قال الفراء الحنبلي « قال أبو محمد الخلال : هذا حديث إسناده كلهم ثقات وهم مع ثقتهم شرط الصحيحين مسلم والبخاري » إبطال التأويلات ج1/ 189 - رقم182

2- الفراء الحنبلي ( المتوفى سنة 458 هـ )

قال في كتابه « اعلم أن هذا الخبر يفيد أشياء منها جواز إطلاق الاستلقاء عليه ، لا على وجه الاستراحة ، بل على صفة لا تعقل معناها ، وأن له رجلين كما له يدام وأنه يضع إحداهما على الأخرى على صفة لا نعقلها ، إذ ليس في حمله على ظاهره ما يحيل صفاته » إبطال التأويلات ج1/ ص190

3- عبد المغيث الحنبلي ( المتوفى سنة 583 هـ )

قال الذهبي « صحح حديث الاستلقاء ، وهو منكر ، فقيل له في ذلك ، فقال : إذا رددناه ، كان فيه إزراء على من رواه ! » سير أعلام النبلاء ج21/ ص160 - رقم79

3- الذهبي ( المتوفى سنة 748 هـ )

مع انه قال منكر في موضع سابق ولكن يرجع ويقول رجاله ثقات ونقله الألباني ولم يوضح ما فيه !! « رواته ثقات وذكر ابن القيم في اجتماع الجيوش الإسلامية أنه حديث صحيح على شرط البخاري » مختصر العلو ج1/ ص75 ، ط المكتب الإسلامي

4- ابن القيم ( المتوفى سنة 751 هـ )

كما هو منقول عنه حيث قال « وروى الخلال في كتاب السنة بإسناد صحيح على شرط البخاري » اجتماع الجيوش الإسلامية ج1/ ص54 ، ط دار الكتب العلمية

5- حافظ بن أحمد حكمي

قال في كتابه « رواه الخلال في كتاب السنة بإسناد صحيح على شرط البخاري » معروج القبول ج1/ ص149 ، ط1 دار ابن القيم

6- محمد صالح العثيمين

قال في كتابه « رواه الخلال في كتاب السنة بإسناد صحيح على شرط البخاري » فتح رب البرية بتخليص الحموية ص15

والحمدلله رب العالمين.

منقول من شبكة الكافي

**موالـي** · 05-03-2011, 01:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم عابد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخبرونا عن هذا الحديث اللذي حكم عليه المجلسي انه
حسن

الكافي باب الجلوس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

زميلنا الباحث عن العورات..

اخواني الموالين .. بصرف النظر عن السند وهل فيه ضعف أو غيره..

ليس في هذه الرواية ما يخالف مذهب أهل البيت ولا ما يوافق المجسمة

فالإمام سلام الله عليه قال أن هذه جلسة الملل والله لا يمل فهو ليس محتاجا الى جلوس

ولا يجري على الله سبحانه حالات التعب والمشقة والارهاق والملل والسآمة التي يحتاج معها الى الجلوس والاسترخاء والاستلقاء والاتكاء والغفوة التي تعيد اليه نشاطه وهو سبحانه لا يؤثر فيه الزمان

فالله سبحانه هو الذي خلق الزمان والمكان وهو الذي أين الأين فلا يقال له أين وهو الذي كيف الكيف فلا يقال له كيف

والحقيقة التي يجب أن يلتفت اليها المجسمون أن الالهيات لا تثبت بالروايات وإن كانت ثابتة بها

وإنما تثبت بالعقل أساسا والعلوم العقلية وكذلك النبوة والامامة

**البايلوجي الاول** · 05-03-2011, 01:34 PM

بان كذب الوهابيه شبهه هالكه

05-03-2011, 03:14 PM

شوكت تصيرون رجال يا وهابية؟ هههههههههه

**من شك به فقد كفر** · 05-03-2011, 03:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

زميلنا الباحث عن العورات..

اخواني الموالين .. بصرف النظر عن السند وهل فيه ضعف أو غيره..

ليس في هذه الرواية ما يخالف مذهب أهل البيت ولا ما يوافق المجسمة

فالإمام سلام الله عليه قال أن هذه جلسة الملل والله لا يمل فهو ليس محتاجا الى جلوس

ولا يجري على الله سبحانه حالات التعب والمشقة والارهاق والملل والسآمة التي يحتاج معها الى الجلوس والاسترخاء والاستلقاء والاتكاء والغفوة التي تعيد اليه نشاطه وهو سبحانه لا يؤثر فيه الزمان

فالله سبحانه هو الذي خلق الزمان والمكان وهو الذي أين الأين فلا يقال له أين وهو الذي كيف الكيف فلا يقال له كيف

والحقيقة التي يجب أن يلتفت اليها المجسمون أن الالهيات لا تثبت بالروايات وإن كانت ثابتة بها

وإنما تثبت بالعقل أساسا والعلوم العقلية وكذلك النبوة والامامة

أحسنت أخي الموالي وهذا هو التوحيد الحقيقي لدى الشيعة
وهذا المدعو مسلم عابد هرب من المواضيع التي وضعتها والتي أثبت لهم فيه بأنهم يعبدون إنسان يشبه آدم تماماً
ولكن علماء السنة العظام مثل أبن باز وغيره ومن لف لفهم يثبتون بأن الله إنسان آدمي :

هذه تثبت بأن أهل السنة والجماعة يعبدون إنسان يشبه آدم :

مصدر الفتوى :

http://www.binbaz.org.sa/mat/288

وهذه :

وهذا رابط الفتوى : هنا

فهل سيخرج أهل السنة والجماعة المجسمة من الضلمات إلى النور ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
لاوألف لا لإنهم لن يتركوا عبادة الرب الآدمي أبداً

**مختصر مفيد** · 05-03-2011, 03:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

زميلنا الباحث عن العورات..
اخواني الموالين .. بصرف النظر عن السند وهل فيه ضعف أو غيره..
ليس في هذه الرواية ما يخالف مذهب أهل البيت ولا ما يوافق المجسمة
فالإمام سلام الله عليه قال أن هذه جلسة الملل والله لا يمل فهو ليس محتاجا الى جلوس
ولا يجري على الله سبحانه حالات التعب والمشقة والارهاق والملل والسآمة التي يحتاج معها الى الجلوس والاسترخاء والاستلقاء والاتكاء والغفوة التي تعيد اليه نشاطه وهو سبحانه لا يؤثر فيه الزمان
فالله سبحانه هو الذي خلق الزمان والمكان وهو الذي أين الأين فلا يقال له أين وهو الذي كيف الكيف فلا يقال له كيف
والحقيقة التي يجب أن يلتفت اليها المجسمون أن الالهيات لا تثبت بالروايات وإن كانت ثابتة بها
وإنما تثبت بالعقل أساسا والعلوم العقلية وكذلك النبوة والامامة

فَقُلْتُ إِنَّ النَّاسَ يَكْرَهُونَ هَذِهِ الْجِلْسَةَ وَ يَقُولُونَ إِنَّهَا جِلْسَةُ الرَّبِّ

الناس هم المخالفين
ههههههه
إستهزاء بهم
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أحسنت كثيراً أخي موالي
الروايه صحيحه ولكنها عميقه وجنابكم قد جليتها تماماً
وسبقتني بخير كنت سأقول مثله تماماً وليس أحسن منه
فما بعد هذا الحُسن حُسن
لقد نفى الإمام عليه السلام صفة الجلوس
عن الخالق جل جلاله بطريقه لايفهما إلا
أهل الفطنه
أما المذهب فهو قائم على التنزيه جملة وتفصيلاً
تحياتي

**مسلم عابد** · 05-03-2011, 05:48 PM

نرد على من تكلم في صلب الموضوع

وهل المجلسي كان لايدري بمخالفته للعقل حين صححه!

ثانيا للموالي اعجبني جدا تلاعبك بالألفاظ!

فالإمام سلام الله عليه قال أن هذه جلسة الملل والله لا يمل فهو ليس محتاجا الى جلوس

ولا يجري على الله سبحانه حالات التعب والمشقة والارهاق والملل والسآمة التي يحتاج معها الى الجلوس والاسترخاء والاستلقاء والاتكاء والغفوة التي تعيد اليه نشاطه وهو سبحانه لا يؤثر فيه الزمان

بجد حلوة ولكن تذكر النص

2- عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَمَّنْ ذَكَرَهُ عَنْ أَبِي حَمْزَةَ الثُّمَالِيِّ قَالَ رَأَيْتُ عَلِيَّ بْنَ الْحُسَيْنِ ( عليه السلام ) قَاعِداً وَاضِعاً إِحْدَى رِجْلَيْهِ عَلَى فَخِذِهِ فَقُلْتُ إِنَّ النَّاسَ يَكْرَهُونَ هَذِهِ الْجِلْسَةَ وَ يَقُولُونَ إِنَّهَا جِلْسَةُ الرَّبِّ فَقَالَ إِنِّي إِنَّمَا جَلَسْتُ هَذِهِ الْجِلْسَةَ لِلْمَلَالَةِ وَ الرَّبُّ لَا يَمَلُّ وَ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَ لَا نَوْمٌ .

هو جلس الجلسة للملالة ونفى عن الله الملل لا جلسته ... فالله يجلسها بدون ملل

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM		ردود 13 2,137 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 11-06-2020, 12:38 AM
	تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM		ردود 2 343 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان اليوم, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

التجسيم عند الشيعة : اخبرونا كيف يجلس ربكم

التجسيم عند الشيعة : اخبرونا كيف يجلس ربكم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين