إعـــــــلان

**نصرالشاذلى** · 15-03-2011, 09:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

عثمان يجيبك ويقول أن رسول الله صلى الله عليه وآله قبض ولم يبين لهم مايزيل حيرتهم ! لهذا إجتهدوا في ترتيب آياته بل وسوره أيضآيعني عثمان يقول لك ليس على مراد الله ورسوله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

الأخت الفاضلة وهج الإيمان ......

يجب أن تعلمي أيتها الفاضلة أن سيدنا جبريل عليه السلام قد بيّن لسيدنا ورسولنا الأكرم كيفية ترتيب كتاب الله العظيم كنسق كامل مُتكامل وكما هو بين أيدينا الآن في كل المصاحِف وهذا ما تمت به رسالة رب العالمين .. وأعلمي يقينا أن الله عز وجل أراده هكذا وكما هذا الترتيب وحفظه كذلك وتكفّل جل شأنه بحفظه كما هو وإن أي إختلاف عما هو عليه الآن يخِل بالنظام والنسق البياني القُرآني وكما أراده الله وليس لكائنا من كان أن يتدخل في ذلك أبدا أو يُبدله أو يغيره عمّا هو عليه الآن أبدا وإلا سيُهدم بيانه ونسقه وتأويله .

**وهج الإيمان** · 15-03-2011, 10:56 PM

حياك الله أخي نصر الشاذلي

نعم اعلم ان الله سبحانه تكفل بحفظ كتابه ، الكلام في الموضوع عن ان الترتيب ليس على حسب النزول

**سهود ومهود** · 16-03-2011, 02:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

حياك الله أخي المحترم سهود ومهود

الآيات والسور ليست مرتبه على حسب النزول وبالتالي ستعرف جواب سؤالك ، وعثمان أيضآ قال بأنه وضع آيات في غير مكانها الصحيح فماحكمه لديكم

الاخت وهج لا تريدين الجواب على سؤالى:
لا بأس
نحن نقول من يقول بان الايات لم توضع فى مكانها الصحيح
هو من يدعى بتحريف القراءن وهذا كفر؟

وانتى ماذا تقولين فى حكم من يقول:
الايات لم توضع فى مكانها الصحيح؟؟

وهل تؤمنين بهذه الاية ام لا وان كنتى تؤمنين بها ماذا تعنى:

قال تعالى :إنا نحن نزّلنا الذكر و إنا له لحافظون "

ولا تذكرى جملة ان عثمان كافر الا بعد اجابتك
ممكن؟
لانك ان قفزتى لكفر عثمان مباشره قبل الاجابه
هذا اسمه هروووووووووووووووب

**وهج الإيمان** · 16-03-2011, 03:39 AM

سبحان الله بل أنت الذي تهرب هداك الله ، طبعآ الله تكفل بحفظ القرآن ، وأنت الآن كفرت عثمان !!!

هو قال بأن هناك آيات ليست في مكانها الصحيح !!!!!!!!!!!!!!!!

القرآن ليس مرتب على حسب النزول وهذا كلام فتاويكم يعني الآيات
ليست مرتبه على حسب الأحداث فقد تكون الآيه مع آيه أخرى ولم
تنزل معها
فلاتشتت الموضوع الموضوع واضح ومتكامل

**سهود ومهود** · 16-03-2011, 10:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سهود ومهود

الاخت وهج لا تريدين الجواب على سؤالى:
لا بأس
نحن نقول من يقول بان الايات لم توضع فى مكانها الصحيح
هو من يدعى بتحريف القراءن وهذا كفر؟

وانتى ماذا تقولين فى حكم من يقول:
الايات لم توضع فى مكانها الصحيح؟؟

وهل تؤمنين بهذه الاية ام لا وان كنتى تؤمنين بها ماذا تعنى:

قال تعالى :إنا نحن نزّلنا الذكر و إنا له لحافظون "

ولا تذكرى جملة ان عثمان كافر الا بعد اجابتك
ممكن؟
لانك ان قفزتى لكفر عثمان مباشره قبل الاجابه
هذا اسمه هروووووووووووووووب

وكما توقعت هربتى
فبدائتى ذكر كفر عثمان

ولم تجيبى

**وهج الإيمان** · 16-03-2011, 01:13 PM

كيف لم أجيب هداك الله وهل أنت ملزم بكلامي أم بكلام عثمان الذي جمعه وحرق من يخالفه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أجبتك هداك الله لاشك أن الله تكفل بحفظ كتابه ، والقرآن غير مرتب على حسب النزول وأتحداك أن تثبت خلاف هذا

أشك أنك قرأت كل الموضوع لأنك وغيرك تردد نفس الأسئله التقليديه وإجابتها في الموضوع فلاتهرب هداك الله ولاترمي هربك على غيرك كعادتك

**وهج الإيمان** · 16-03-2011, 01:14 PM

يرفع الموضوع للمنصفين حتى لوكانوا غير مسجلين في المنتدى

**قل هاتوا برهانكم** · 17-03-2011, 12:22 AM

أرجو من الله ان أوصل لك ما أريد! والله جوابك صدمني وأدمى قلبي, اسأل الله تعالى ان يحفظك من كل شر.
الزميلة المكرمة, قلت لك نحن نعلم يقينا ان آيات القرآن الكريم رتبت على غير ترتيب النزول, وهذه كما قلت لك مسلمة عقديا عندنا, سؤالي هل ترتيب آيات الله التي رتبها أمير المؤمنين عثمان رضي الله عنه_ والتي هي على غير ترتيب النزول_ لم تكن توقيفية؟! بمعنى أن ترتيبها غير محفوظ من الله ! فعبث به أمير المؤمنين وصحبه! أنتظرك وصدقيني اذا أصلت لي هذه المسألة سأجاوبك فيما تدعيه على أمير المؤمنين.
فالتأصيل أولا ثم الحكم والتمثيل!

**من شك به فقد كفر** · 17-03-2011, 01:27 AM

والله ثم والله يعرفون جيداً ويفهمون جيداً بأن الموضوع يتحدث عن كذا جريمة
ولكنهم يخافوا أن يقولوا بأنه نعم أخطأ والخطأ واضح مثل الشمس
أو ربما يخجلون مثل خليفتهم عثمان الخجول تماماً
الأحاديث واضحة تماماً والفتوى أيضاً واضحة
ويبقى المخالفين مثل الببغاوات يعيدون ويكررون فقط لتشتيت الموضوع المطروح وإبعاد التهمة عن الخجول

نحن نقول لكم بأن عثمان لعنة الله عليه يقول بأن رسول الله توفي ولم يعرف أين مكان كذا ومكان كذا كأنه لايوجد غيره يعرف بأن هذه الآية مكانها هنا وهذه البسملة مكانها هنا وهذه السورة مكانها هنا ونزلت في كذا تاريخ ويقصد بها كذا أمر
والمعروف لدى الأمة الإسلامية بأن أول سورة نزلت هي التي فيها إقرأ كما وضحه أبن حجر العسقلاني بمقاله
والأحاديث واضحة وهي تتراوح حكمها :
بين :
حسن صحيح كما قال الترمذي
وبين :
ثابت كما قال أبن العربي
وبين :
إسناده جيد قوي كما قال أبن كثير
وبين :
حسن كما ذكره أبن حجر العسقلاني

وهذا المقال الذي ذكره العسقلاني يؤكد ذلك :

العلامه ابن حجرالعسقلاني في فتح الباري :
وأن فيه دلالة على أن تأليف مصحف ابن مسعود على غير تأليف العثماني ، وكان أوله الفاتحة ثم البقرة ثم النساء ثم آل عمران ولم يكن على ترتيب النزول ، ويقال إن مصحف علي كان على ترتيب النزول أوله اقرأ ثم المدثر ثم ن والقلم ثم المزمل ثم تبت ثم التكوير ثم سبح وهكذا إلى آخر المكي ثم المدني والله أعلم .

\\

فلماذا تقفزون على الموضوع المطروح ولاتقولون بأن عثمان قد أخطأ وهو مجتهد وله حسنة
هل هذا صعب عليكم فهذه أسهل رقعة معروفة لديكم
فخروج عائشة وقتلها آلاف من أبنائها أعظم من هذه الجريمة التي فعلها عثمان
وأيضاً قلتم عليها بأنها إجتهدت وأخطأت ولها آجر وستدخل الجنة مع من تسببت بقتلهم
أخطئوا ولهم أجر
ليس صعباً على أتباع الصحابة العدول!

**من شك به فقد كفر** · 17-03-2011, 01:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

كذب من قال ان الترمذي صحح الحديث بل الترمذي حكم بانه حديث حسن
والحديث الحسن هو حديث بين مرتبة الصحيح ومرتبة الضعيف فربما كان اقرب للضعيف منه للصحيح
وهذا الحديث زيادة على انه حسن عند الترمذي فيه علل اخرى
اولا / كونه حديث احاد والحديث الاحاد الحسن اذا عارض حديث صحيح حكم بضعفه لمعارضته الصحيح وكونه اصبح اقرب للضعيف منه للصحيح فالضعف اولى به
وثانيا / كونه حديث حسن احاد مختلف في راو في سنده هل هو مجهول ام هو ثقة معلوم وهذا الاختلاف زيادة على كون الحديث واحاد ومعارض صراحة للحديث الصحيح فهو مختلف فيه فهذا يدفع بضعفه لكونه اقرب للضعيف منه الى الحسن
وثالثا / مخالفة الحديث لصريح اية ان القران محفوظ من قبل الله وهذا كافي بضرب الحديث عرض الحائط كون الاية تبين ان الله حفظ القرا والحديث يبين ان عثمان حذف اية البسملة من القران رغما عن حفظ الله للقران ورب العزة لايرغمه احد على شيء

واليكم الحديث كما جاء في سنن الترمذي يحكم عليه الترمذي بانه ( حديث حسن ) وليس كما نقلتم من الموقع (حسن صحيح)..

سنن الترمذي - الترمذي - ج 4 - ص 336
5081 حدثنا محمد بن بشار ، أخبرنا يحيى بن سعيد ومحمد بن جعفر وابن أبي عدى وسهل بن يوسف ، قالوا : أخبرنا عوف بن أبي جميلة ، حدثني يزيد الفارسي ، حدثني ابن عباس قال : قلت لعثمان بن عفان : ما حملكم أن عمدتم إلى الأنفال وهي من المثاني ، وإلى براءة وهي من المئين ، فقرنتم بينهما ولم تكتبوا بينهما سطر بسم الله الرحمن الرحيم ، ووضعتموها في السبع الطول ، ما حملكم على ذلك ؟ فقال عثمان : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم مما يأتي عليه الزمان وهو ينزل عليه السور ذوات العدد ، فكان إذا نزل عليه الشئ دعا بعض من كان يكتب ، فيقول : ضعوا هؤلاء الآيات في السورة التي يذكر فيا كذا وكذا ، فإذا نزلت عليه الآية فيقول : ضعوا هذه الآية في السورة التي يذكر فيها كذا وكذا ، وكانت الأنفال من أوائل ما نزلت بالمدينة ، وكانت براءة من آخر القرآن ، وكانت قصتها شبيهة بقصتها ، فظننت أنها منها ، فقبض رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يبين لنا أنها منها ، فمن أجل ذلك قرنت بينهما ولم أكتب بينهما سطر بسم الله الرحمن الرحيم ، فوضعتها في السبع الطول " . هذا حديث حسن لا نعرفه إلا من حديث عوف عن يزيد الفارسي عن ابن عباس ، ويزيد الفارسي هو من التابعين من أهل البصرة . ويزيد بن أبان الرقاشي هو من التابعين من أهل البصرة ، وهو أصغر من يزيد الفارسي ، ويزيد الرقاشي إنما يروى عن أنس بن مالك ... انتهى

تنويه للعلم / عند علماء الحديث من اهل السنة ثلاثة علماء لايعتمد على تصحيحهم او تحسينهم للاحاديث الترمذي والحاكم وابن حبان
فعندما يقول احد منه هؤلاء الثلاثة عن حديث انه صحيح فانه يتم الفحص بعدهم لان في كتبهم احاديث ضعيفة كثيرة حكموا بصحتها اما تساهلا واما توهما

لكن الترمذي يقول هناك بأنها حسن صحيح

فلو كانت صفة هرولة مثلاً أو أصابع أو مشاهدة أو إحدى الصفات
أو تهمة ملفقة بحق نبينا الأعظم
أو كانت مثلبة ملفقة ضد لآل محمد
لقبلتموه على الوجه الذي جاءت به الأحاديث ودافعتم عنها بكل ماأوتيتم به من قوة!

**قل هاتوا برهانكم** · 17-03-2011, 06:28 PM

يا جماعة التأصيل ثم التمثيل....
أنا أريد أن أعرف عقيدتكم في ترتيب آيات القرآن الذي بين أيدينا أرجو البلاغ مع الأهمية!
بناءا على ما تقدم؟!؟ هل تعتقدون أن آيات كتاب الله الذي بين أيدينا بدلت من مكانها وعبث فيها؟!؟؟! كما قال الكوراني! أرجو أن تأكدي لي هذا الأصل عندكم؟!؟ ثم والله وبالله وتالله لنحكم على أمير المؤمنين رضي الله عنه بعد التأصيل! اذ كيف نحكم عليه قبل تحرير المسألة!!!! أنتظركم بشغف خصوصا المكرمة ايمان.

**وهج الإيمان** · 17-03-2011, 07:38 PM

ياأخينا أجبناك ماذا يعني أن هذه الآيه الفلانيه ليست مرتبه حسب النزول مع الآيه الأخرى أي هذه الآيه

لم تنزل مع هذه الآيه ولكنهما تجدهما في نفس الآيه هذا قولكم القرآن غيرمرتب على حسب النزول

وهذا معنى قول الشيخ الكوراني يعني الشيخ يوافق كلامكم ركز هداك الله

**نهر_ العلقم** · 17-03-2011, 07:56 PM

اللهم صل على محمد وال محمد

بواسطة farj matair: يا أيها الناس لا تقولوا في عثمان ولا تقولوا له إلا خيرًا في المصاحف وإحراق المصاحف، فوالله ما فعل الذي فعل إلاّ عن ملأ منا جميعًا، ..!!

سود الله وجه من قال بهذا الحديث ، فحاشاه امير المؤمنين علي بن ابي طالب ان يقبل بمثل هذا الكلام او يبرر له حجة .