إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مناقشة التجسيم في الساق بعد وضعها في النار

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • مناقشة التجسيم في الساق بعد وضعها في النار

    بسم الله الرحمن الرحيم

    الحمد لله رب العالمين .. وصلى الله على محمد وآله الطاهرين ..


    وضع الساق في نار جهنم دليل على التجسيم ...


    المحور الاول : مطالبة النار بالمزيد حتى يضع فيها ساقه فتعلن الامتلاء ..

    وامتلاءها بالساق ضمن نقطتين

    الاولى : ان النار احتوت الساق .. فصارت اكبر من الذات الالهية .. لان الامتلاء من قبل النار يدل على الاحتواء,..

    الثاني : ان لفظ الساق يأتي مجزئا عن غيرها ... فالمفهوم السني ان الساق غير اليد والا لاداعي لتغيير الاسماء ..

    والجزء يحمل وصفا لايحمله غيره .. وهذا الجزء اثر في النار .. مما يستلزم الجزء التابع للالفاظ الجسمية ..


    المحور الثاني : ان وضع الساق في النار دليل العجز في القدرة .. لانه سبحانه قادر ان يملؤها بما يريد .. ولكنه يختار ساقه او قدمه لها ..


    اذا كتبنا اكثر فلن نرى محاور في الموضوع ..


    بالله نستعين

  • #2

    قوله تعالى ﴿لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ﴾ [الشورى:11

    تنزيه الله تعالى عن النقائص وعن مشابهة صفاته لصفات المخلوقين


    ﴿فَلَا تَضْرِبُوا لِلَّهِ الْأَمْثَالَ﴾ النحل : 74

    ﴿وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ﴾ الإخلاص : 4


    الإيمان بجميع صفات الله تعالى الثابتة


    ﴿أَأَنْتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّهُ﴾ البقرة : 140

    ﴿أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ﴾ البقرة : 80

    عدم القدره على ادارك هذه الصفات:

    ﴿يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا﴾ طه :110.


    بالتالى:

    الإيمان بكل ما وصف الله به نفسه في كتابه، أو وصفه به رسوله لأنه لا يصف الله أعلم بالله من الله ﴿أَأَنْتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّهُ﴾ [البقرة : 140 ولا يصف الله بعد الله أعلم بالله من رسول الله الذي قال فيه :﴿وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى﴾النجم : 3 .

    فمن نفى عن الله وصفا أثبته لنفسه في كتابه العزيز ، أو أثبته له رسوله زاعما أن ذلك الوصف يلزمه ما لا يليق بالله جل وعلا ، فقد جعل نفسه أعلم من الله ورسوله بما لا يليق بالله جل وعلا . سبحانك هذا بهتان عظيم .


    ومن اعتقد أن وصف الله يشابهصفات الخلق فهو مشبّه ملحد ضال . ومن أثبت لله ما أثبته لنفسه أو أثبته رسوله مع تنزيهه جل وعلا عن مشابهة الخلق فهو مؤمن جامع بين صفات الكمال والجلال والتنزيه عن مشابهة الخلق سالم من ورطة التشبيه والتعطيل .

    هذا ما نؤمن به

    مصطلع عملية التجسم المنسوبة غريبة اين تكون هذه؟؟

    تعليق


    • #3

      كنا ناخذها أيام المدرسة في منهج التربية الاسلامية
      يقولون لله يد ولكن ليس كيد البشر
      ويستدلون بظاهر الآيات القرآنية
      وله وجه كالقمر .. ينظر إليه يوم القيامة
      ويتكلم مع المؤمنين بحسب الحديث :
      أربع لا يكلمهم الله ولا ينظر إليهم يوم القيامة
      أو لقوله تعالى: وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا

      تعليق


      • #4
        قلتم انتم الشيعهة يافلاح الورى ان الله كله في كل مكان من غير ان يحويه المكان ومن دون ان يتجانس او يمتزج مع المكان
        فاذا كانت النار مكان وهي كذلك فانه بميانيكم الله كله فيها
        وعليه فنعيد عليك سؤالك ان كنت تؤمن بان الله في كل مكان فنقول
        الاولى : ان النار احتوت (ذات الاله سبحانه ) .. فصارت اكبر من الذات الالهية .. لان الامتلاء من قبل النار يدل على الاحتواء

        فان قلت لا ..كلامنا لايدل على احتواء النار لكل ذات
        فهذا سيقودنا الى نفس اشكالك الثاني علينا الذي نعيده اليك فنقول:
        والجزء يحمل وصفا لايحمله غيره .. وهذا الجزء اثر في النار .. مما يستلزم الجزء التابع للالفاظ الجسمية

        انا اعلم من خلال حواري معك سابقا انك كعادتك سلتجأ الى الاستهزاء بالمحاور و ستلجأ الى تغيير الموضوع وهذه هي عينها حجة ضعيف الحجة

        تعليق


        • #5
          كلامك مو مفهوم .. تعطي فرضيات لا أحد يفهمها ..
          لو بسطت كلامك ، نفهمه.

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة الجرم الصغير
            كلامك مو مفهوم .. تعطي فرضيات لا أحد يفهمها ..
            لو بسطت كلامك ، نفهمه.
            الفرضيات هي لصاحب الموضوع وانا مافعلت سوى اني عكستها عليه لانه احتج باحتواء المكان لله
            فقلت له الستم تقولون ان الله في كل مكان من غير ان يحويه مكان ومن غير ان يتجانس معه ؟
            ونسألك نفس السؤال
            فاجب

            تعليق


            • #7
              كله في كل مكان من غير ان يحويه المكان ومن دون ان يتجانس او يمتزج مع المكان


              طبعا كلمة كله أبعدها لانها توحي بتجزيئ الله
              ركز على بقية الكلام وهو ما خط بالاحمر لان فرضياتك التي وضعتها نسيت هذه الجزئية
              ان النار احتوت (ذات الاله سبحانه ) .. فصارت اكبر من الذات الالهية .. لان الامتلاء من قبل النار يدل على الاحتواء


              هذه الفرضية نسيت هذه العقيدة



              من غير ان يحويه المكان



              بالتالي الفرضية خاطئة




              والجزء يحمل وصفا لايحمله غيره .. وهذا الجزء اثر في النار .. مما يستلزم الجزء التابع للالفاظ الجسمية




              أي جزء تتحدث عنه وهل رأيتنا نجزء الله


              اجب عن الموضوع لان فرضياتك لا تنطبق علينا

              تعليق


              • #8
                بسم الله الرحمن الرحيم



                قولك :فاذا كانت النار مكان وهي كذلك فانه بميانيكم الله كله فيها


                اقول : تناقض من اول مشاركة .. (النار مكان) او النار (كل المكان).. مالفرق في اللفظ بينهما حتى بنيت كلامك ..


                ثم .. نحن نقول هذا (لايخلوا مكان من الله) .. ولانقول هذا( الله في كل مكان )... الا اذا قصد المتكلم عدم خلو الاماكن كلها من الله سبحانه


                قولك :فان قلت لا ..كلامنا لايدل على احتواء النار لكل ذات
                فهذا سيقودنا الى نفس اشكالك الثاني علينا الذي نعيده اليك فنقول


                اقول : هداك الله اين الفاظ الذات والمجانسة والوضع والتاثير بالذات نفسها ..

                اسمعني ياعزيزي .. انت دخلت الى موضوع فيجب ان تجيب على الاسئلة المطروحة .. ثم تسألنا .. حتى نقول بأنك تستطيع الدفاع عن عقيدتك .. وبأنك محاور حقيقي ولست ..........


                قولك :انا اعلم من خلال حواري معك سابقا انك كعادتك سلتجأ الى الاستهزاء بالمحاور و ستلجأ الى تغيير الموضوع

                اقول : هل تقصد موضوع تقبيل اليد .؟؟

                لاياعزيزي كنت هناك غير مؤدب بالفاظك .. وقد ادبتك وانتهى


                الان الموضوع كله امامك ومادام طرحك علمي صرف فأنت مرحب بك


                حاول ان تعود الى النقاط المطروحة وتناقشها ..


                بالله نستعين



                تعليق


                • #9
                  للكمال و غيره من الوهابيه بعيد عن ان الله في كل مكان حتى في النار :

                  هل كانت ساق الله مغطاة قبل ان يكشفها ام كانت عاريه؟؟؟
                  بماذا كانت مغطاة؟؟؟
                  و هل كان الغطاء ازليا ام اوجده الله بعدا؟؟؟
                  هل بقي الله ناقصا ساق عندما احترقت ام خلق غيرها و اكمل جسمه؟؟؟

                  جل جلالك يا الله تعاليت عما يقول الوهابيه علوا كبيرا

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                    فقلت له الستم تقولون ان الله في كل مكان من غير ان يحويه مكان ومن غير ان يتجانس معه ؟ ونسألك نفس السؤال
                    فاجب
                    والله العظيم ما فهمت من كلامك ولا شيء.
                    طريقتك في الكتابة صعبة ..

                    تعليق


                    • #11
                      بسم الله الرحمن الرحيم

                      بما اننا لم نرى محاورا كالعادة ..

                      نضيف محورا اخر في دلالة التجسيم


                      المحور الثالث : الاجزاء في سياق اللفظ تدل على الانفراج بينها وبين غيرها من الاجزاء ..(يعني ان الساق بينها وبين اليد اما فراغ .. او هي ملتصقة مع اليد ..ولايصح الالتصاق والا لكانت صفة واحدة)

                      فوضع الساق في النار دليل على انفراجتها عن الساق الاخرى .. والا لكان اللفظ يضع ساقيه .. وليس ساق واحدة ..

                      والانفراج دال على التجزيئ والتجسيم (تعالى ربي)


                      بالله نستعين

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى
                        بسم الله الرحمن الرحيم



                        قولك :فاذا كانت النار مكان وهي كذلك فانه بميانيكم الله كله فيها


                        اقول : تناقض من اول مشاركة .. (النار مكان) او النار (كل المكان).. مالفرق في اللفظ بينهما حتى بنيت كلامك ..


                        واين انا قلت ان النار كل المكان
                        انا قلت انتم تقولون ان الله في كل مكان (لايخلوا منه مكان)
                        والنار لاشك انها مكان جزء من المكان وان الله فيها بحسب قولكم ان الله في كل مكان
                        فالتناقض لاشك انه فيك وفي فهمك لان لاتحسن القراءة جيدا


                        المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى
                        ثم .. نحن نقول هذا (لايخلوا مكان من الله) .. ولانقول هذا( الله في كل مكان )... الا اذا قصد المتكلم عدم خلو الاماكن كلها من الله سبحانه


                        يا ما شاء الله على هذه الفصاحة يا شيخ
                        احذر ليحسدوك على فصاحتك
                        الله لايخلوا منه مكان = الله في كل مكان
                        الا اذا لم تكن عربيا فانت حينها معذور اذا لم تفهم لغة العرب


                        المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى
                        قولك :
                        المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى
                        فان قلت لا ..كلامنا لايدل على احتواء النار لكل ذات
                        فهذا سيقودنا الى نفس اشكالك الثاني علينا الذي نعيده اليك فنقول


                        اقول : هداك الله اين الفاظ الذات والمجانسة والوضع والتاثير بالذات نفسها ..

                        انتم تقولون ان الله لايخلوا منه مكان وان الله في كل مكان
                        والنار مكان
                        فهل كل الله في النار ام ان جزء من ذاته في النار
                        ان قلت كله في النار نقول اذا انت رددت على اشكاليتة الاحتواء بنفسك
                        وان قلت جزء منه في النار قلنا انت رددت على اشكالية التجزئة بنفسك


                        المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى
                        اسمعني ياعزيزي .. انت دخلت الى موضوع فيجب ان تجيب على الاسئلة المطروحة .. ثم تسألنا .. حتى نقول بأنك تستطيع الدفاع عن عقيدتك .. وبأنك محاور حقيقي ولست ..........
                        المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى


                        قولك :انا اعلم من خلال حواري معك سابقا انك كعادتك سلتجأ الى الاستهزاء بالمحاور و ستلجأ الى تغيير الموضوع

                        اقول : هل تقصد موضوع تقبيل اليد .؟؟

                        لاياعزيزي كنت هناك غير مؤدب بالفاظك .. وقد ادبتك وانتهى


                        الان الموضوع كله امامك ومادام طرحك علمي صرف فأنت مرحب بك


                        حاول ان تعود الى النقاط المطروحة وتناقشها ..


                        بالله نستعين
                        المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى



                        انا اجبتك بالاشارة وظننت انك بالاشارة تفهم
                        ولكنك لما لم تفهم سأضطر الى تفصيل الجواب لاحقا

                        تعليق


                        • #13
                          الله لايخلوا منه مكان = الله في كل مكان


                          هناك فرق بين العبارتين

                          الله في كل مكان قد توحي أنه سبحانه وتعالى محدود بالمكان

                          والله كان ولا مكان

                          الله كان قبل المكان والزمان

                          أما لا يخلو منه مكان فهي الادق

                          لأنه محيط بالزمان والمكان لذا لا يخلوا منه مكان.


                          تعليق


                          • #14
                            تنويه


                            نبهتك سابقا لاستخدام هذه العبارة


                            الله كله فيها

                            طبعا كلمة كله أبعدها لانها توحي بتجزيئ الله

                            إلا أنك أصررت على إستخدام هذه العبارة


                            فهل كل الله في النار

                            أليس من عقيدتكم بأنك تثبتون لله ما أثبته لنفسه


                            أين أجد في كتاب الله وسنة نبيه


                            كلمة كل الله


                            فإن لم تحضرها فلا تستخدمها


                            لانها توحي لمعنيين تجسيديين


                            التجزيء لله والتركيب


                            وكذلك التجسيم.

                            تعليق


                            • #15
                              بسم الله الرحمن الرحيم



                              الاخ عماد علي بارك الله في مجهودك


                              لكن هل نرى ولو اجابة عن محور واحد من قبل كمال .. طبعا لا..



                              قولك :والنار لاشك انها مكان جزء من المكان وان الله فيها بحسب قولكم ان الله في كل مكان
                              فالتناقض لاشك انه فيك وفي فهمك لان لاتحسن القراءة جيدا


                              اقول : في قولك السابق (الله كله فيها ).. فكان التعريف اللفظي بحسب فهمك للعقيدة الشيعية ان الله كله في النار ...

                              لكن اين نجد هذا في المعتقد الشيعي ... ؟؟ واين كان لله جزء حتى يكون له كل ؟؟



                              المعتقد الشيعي لايؤمن بالتجزيئ والحلول والجسمية ولاان يكون سبحانه داخلا في مكان او المكان داخلا فيه (تعالى ربي)

                              لكن نجد عقيدتك تؤمن بالتجزيئ والتركيب والتجسيم .. وهو ما اثبته عليك ولم تستطيع ان تنبت ببنت شفة ...


                              والغريب .. مع عجزك الواضح عن الاجابة في الموضوع تحاول ان تنقل الموضوع الى سؤالك انت ... فمتى ياكمال ولو لمرة واحدة تبقى في نص الموضوع..؟؟


                              قولك :الله لايخلوا منه مكان = الله في كل مكان
                              الا اذا لم تكن عربيا فانت حينها معذور اذا لم تفهم لغة العرب



                              اقول : الم احذرك من الكلام الزائد كي لاامسح بكرامتك الارض كما فعلت سابقا ..

                              سوف اسامحك هذه المرة ولكن ليس طويلا

                              اعتقد بأن الاخ عماد علي اجاب على هذه النقطة ..ولابأس بالاضافة

                              قول الناس (الله في كل مكان) دليل المحدودية ..فقد جعلنا الذات المقدسة محتواة ومرتبطة بسياق اللفظ بخصوص الامكنة ... مع ان الامكنة عارض ..

                              القول الصحيح لايخلوا منه مكان ... لان كل مكان هو محتاج اليه وهو عالم وقريب اليه


                              قولك :
                              انتم تقولون ان الله لايخلوا منه مكان وان الله في كل مكان
                              والنار مكان
                              فهل كل الله في النار ام ان جزء من ذاته في النار
                              ان قلت كله في النار نقول اذا انت رددت على اشكاليتة الاحتواء بنفسك
                              وان قلت جزء منه في النار قلنا انت رددت على اشكالية التجزئة بنفسك



                              اقول : الرب جل وعلا ليس له كل او جزء .. وهذا من اقوال المجسمة .. ولا هو داخل في الاشياء ولاهي داخلة فيه ... وكل ماتحاول ان تصوره من دخول وخروج في الاماكن هو من عقيدتك انت ومن اقوال علمائك ... والشيعة منها براء

                              فهل النار داخلة فيه ... كلا

                              وهل هو داخل فيها ... كلا

                              وذلك لان الرب ليس من جنس المخلوق .. فيكون هناك تجانس ..

                              لكن هل يخلوا من قدرته وعلمه مكان ...كلا


                              الان هلا تفضلت على نفسك .. وناقشت ولو لمرة واحدة نص الموضوع ... لااظن


                              بالله نستعين





                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM
                              ردود 119
                              18,090 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM
                              استجابة 1
                              100 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                              استجابة 1
                              71 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM
                              ردود 2
                              154 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM
                              استجابة 1
                              160 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              يعمل...
                              X