إعـــــــلان

**من شك به فقد كفر** · 25-03-2011, 06:45 PM

والأن بعد أن وضعنا الأدلة التي تثبت لذلك الحمار بأنه حمار بدرجة إمتياز

سؤال صغير للسلفية الجهلة وخصوصاً للحمار المسمى عبد الرحمن الفضل :
إذا لم يكن أسد الله الغالب الكرار غير فرار الإمام علي عليه السلام من قتل عمرو بن عبد ود
فمن قتله ياسلفية ؟!؟

**من شك به فقد كفر** · 25-03-2011, 06:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

هذا ليس موضوعنا
مع ان اهل السنة يرددون هذه الرواية ولكنها لم تصح سندا
ولكن اهل السنة يمررون بعض الروايات في الفضائل فلا يوجد مانع من ذكرها

وعلى فكرة, هذه القصة لم تصح عند الشيعة لان في اسانيدها كذابين ومجهولين

وانا ياذكي وضعت كلامي ردا على صاحب الموضوع الذي يريد ان يصف الناس بالكذب لان بعض الروايات اسنادها ليس قوي
فهل انتم ايضا كذابين لانكم تذكرون هذه القصة غير صحيحة السند؟

فحاول ان تفهم كيف كان الرد على صاحبك

اقرأ ثم رد . . . . .

بعد كل هذا وتأتي وتقول لاتصح
ألا تستحي أيها الناصب
لماذا أنت ومن على شاكلتك عندما نضع لكم الدليل تبقون ترددون لاتصح لاتصح لاتصح
هل هذا خجل أم عناد أم أستحمار ؟
هيا أعترف ..يامنهاج التلف !

**من شك به فقد كفر** · 25-03-2011, 07:07 PM

وأنا آسف أخي الحبيب شيعي منصف على تسويد الصفحات لكنها حقيقة ويجب أن نكشفها للمنصفين الباحثين
وأيضاً للمعاندين المكذبين الذين على شاكلة ذلك الحمار
وسامحني على هذه التسمية لذلك الكذاب
ولكنني لاأتحمل أن أشاهد أمامي حمار في موضوعك المهم والحساس والقيم
وإن عاد عدنا,,,

**عبدالرحمن الفضل** · 26-03-2011, 07:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

بعد كل هذا وتأتي وتقول لاتصح
ألا تستحي أيها الناصب
لماذا أنت ومن على شاكلتك عندما نضع لكم الدليل تبقون ترددون لاتصح لاتصح لاتصح

لا احب الجدال, وليس هذا موضوع اثبات ضعف سند تلك القصة (قتال عمرو بن ود) حتى لا يتشتت الموضوع
هنا موضوع مخصص لهذه القصة , فارجع الادلة واثبت لنا تلك القصة
http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=137479
فالرواية فيها ابي الجارود الكذاب كما يقول علماءكم وايضا ابن مسكين الذي قال عنه الخوئي مجهول.

فحاول ان لاتضع شبهة قديمة مثل هذه الذي وضعها صاحب الموضوع, الا بعد يطبق صاحب الموضوع نظريته على مذهبه اولا.

**-أمةُ الزهراء-** · 26-03-2011, 08:10 AM

وما الضعيف في القصة يا ضعيف العقيدة ؟

من قتل ابن ود إذاً؟؟

**البياتي نت** · 26-03-2011, 09:31 AM

السلام وعليكم ورحمة الله وبركاته ....

طبعاً شدني موضوعك لأنه يتكلم عن أخفاء الحقائق وتدليس الوقائع التأريخية منذ زمن بعيد ....

قبل فترة أطلعت عن مقطع فيديو لشيخ سني في سوريا يتكلم عن أخفاء الحقائق التأريخية عن طلاب العلم في المدارس الفقهية وحسب كلامه أنه سأل شيخه لماذا أنهم لايذكرون مصيبة كربلاء التي استشهد فيها ريحانه رسول الله ....

فأجابه هذا الشيخ .... خوفاً عليكم عليكم أن تتشيعوا !!

يقول :: فقلت له تخفون الحقائق خوفاً من التشيع ! تخفون الحقائق للمصالح الشخصية والمذهبية !

بارك الله بك أخي الفاضل شيعي منصف ....

**عبدالرحمن الفضل** · 26-03-2011, 02:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة -أمةُ الزهراء-

وما الضعيف في القصة يا ضعيف العقيدة ؟

من قتل ابن ود إذاً؟؟

علي بن ابي طالب قتله كما جاء في التاريخ
ايش المشكلة؟

حاول ان تفهم الموضوع يامتذاكي
صاحبك يريد ان يقول ان الذي يتحدثون بروايات ليست قوية الاسناد كذبه
وهذه الرواية (قتل عمرو بن ود) ليست قوية كون في اسنادها ابي الجارود الذي قال علماءك عنه انه كذاب وكافر وايضا اخر مجهول في اسنادها كما قال الخوئي.
فلا يمكن بناءا على نظرية صاحبك ان تثبت هذه القصة, وتكون قصة مفبركة.

فلو طبق صاحبكم نظريته على مروياتكم التاريخية, وقال ان هذه القصة يجب ان تمحى من الكتب ومن خطب المنابر وان قائلها كذاب, فعندها ياتي الى التراث كله ويمحوا منه الروايات.

ولاتنسى ان تقرأ المشاركة رقم 25
ونريد تطبيق هذه النظرية على تلك الشخصيات فيها

**من شك به فقد كفر** · 26-03-2011, 02:54 PM

العضو عبد الرحمن لايعرف ماهو الصحيح لدينا وماهو الضعيف المنجبر والمشهور والمعتبر

هذا عبد ضال أضله الله وأعمى بصيرته مثله مثل أبن تيمية

وضعنا له أدلة دامغة وتصحيح للرواية من كتبهم

ومع هذا يبقى يكرر لايصح ضعيف لايوجد اسناد فيه فلان وعلان وضرطان وعفطان

سحقاً لعقولكم

<b><font face="Simplified Arabic"><font size="4"><font color="#000000">عندما تتعلم ماهو الصحيح وماهو المنجبر وماهو المشهور وماه�

**شيعي منصف** · 26-03-2011, 02:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت

السلام وعليكم ورحمة الله وبركاته ....

طبعاً شدني موضوعك لأنه يتكلم عن أخفاء الحقائق وتدليس الوقائع التأريخية منذ زمن بعيد ....

قبل فترة أطلعت عن مقطع فيديو لشيخ سني في سوريا يتكلم عن أخفاء الحقائق التأريخية عن طلاب العلم في المدارس الفقهية وحسب كلامه أنه سأل شيخه لماذا أنهم لايذكرون مصيبة كربلاء التي استشهد فيها ريحانه رسول الله ....

فأجابه هذا الشيخ .... خوفاً عليكم عليكم أن تتشيعوا !!

يقول :: فقلت له تخفون الحقائق خوفاً من التشيع ! تخفون الحقائق للمصالح الشخصية والمذهبية !

بارك الله بك أخي الفاضل شيعي منصف ....

وفيك اخي العزيز الفاضل البياتي
حقيقة انني اعرف تماما عن من تتحدث
انه مفتي سوريا الذي اعتقد ان اسمه
احمد بدر حسون وكنت قد شاهدت الخطبة على الانترنت وادمعت عيناي من كلامه

بوركت اخي الحبيب

**شيعي منصف** · 26-03-2011, 03:41 PM

وانا ياذكي وضعت كلامي ردا على صاحب الموضوع الذي يريد ان يصف الناس بالكذب لان بعض الروايات اسنادها ليس قوي
فهل انتم ايضا كذابين لانكم تذكرون هذه القصة غير صحيحة السند؟

الاخ الكريم الفاضل عبد الرحمن
لا نحن لسنا بكذابين والحمد لله ودعني ابين لك لماذا ,,,,,
اولا دعني اوضح لك قصدي من الموضوع كله .
يوجد ضعيف السند والصحيح عند السنة و الشيعة ويوجد المرسل وغيره ولكن هذه ليست بمشكلة فتستطيع ان تقول صحيح او غير صحيح او ضعيف او ما شابه ذلك .لا احد يستطيع ان يقول لك ان ذلك كذبا فهو موجود في كل المذاهب .

انت احتججت علينا بان قصة علي عليه السلام مع عمرو بن ود العامري قد تكون غير صحيحة او ضعيفة اليس كذلك ?
طيب ساسلم جدلا بان كلامك صحيح ,,, كلام جميل, واعتقد انك توافقني الراي ?

ولكن نحن لم نروي عكس ما حصل كما فعلتم انتم ,,,
عمرو بن ود العامري لم يهزم علي عليه السلام او قتله ومن ثم جئنا وكذبنا وقلنا بان علي عليه السلام قتل وهزم عمرو بن ود
فحسب كلامك قد تكون رواية هزيمة عمرو بن ود امام الامام عليه السلام رواية ضعيفة او غير صحيحة حالها حال الضعيف والغير صحيح في كتبكم وكتبنا وهذا ليس بكذب ولا تزوير , والا لكانت كل مذاهب الاسلام مذاهب كذب وتزوير .مع انني اكرر بانني افكر بحسب طريقتك فبالنسبة لي فان الرواية صحيحة ومعروفة .

ونفس الحال بالنسبة لبقية مقانارتك الاخرى

ولكن !!!

حين ناتي نلقي نظرة على كلام علمائكم وفقهائكم ومدرسين المادة الاسلامية في كافة المراحل تقريبا وعامتكم نجد فيه عكس الحقيقة وبالضبط عكس ما روى البخاري وهو اصح الكتب لديكم بعد القران فلماذا الكذب والتزوير والحقيقة مروية في كتبكم انتم لا كتبنا ?

خلاصة كلامي :
من الممكن ان نكون روينا ضعيف السند او غير الصحيح او الصحيح وانتم ايضا فعلتم نفس الشيء وهذا لايعتبر كذبا او اثما بعد التحري في صحة الحديث
لكننا لم نروي عكس الحقيقة وهو الكذب ...
لم ندعي حصول عكس الشيء بالضبط كما فعلتم انتم ...

هل رايت الفرق الكبير
ارجوك ان تعلم بانني لا احاول استفزازك او اذية مشاعرك بالطعن في مذهبك انما غايتي دوما هي اظهار الحق لا اكثر ولا اقل ولو كان الحق مع النصارى لاصبحت نصرانيا فلا يهمني اسم الدين او المذهب انما يهمني طريق الجنة

والطريق الذي تسكله انت والكثيرين غيرك هو طريق مليئ بالتزوير و الكذب
فارجوك ان تحقق طلبا لي وتسال احدا من اهل السنة والجماعة هذا السؤال :
هل علمت يا اخي الفاضل او يا اختي الفاضلة ان عمر بن الخطاب حين اشهر اسلامه اختبا في بيت احدهم خائفا لان قريش كانت تطارده وتحاول قتله !!!

انظر الجواب وستعرف اي خداع انتم مخدوعين .
فانا كنت مثلك واصبحت غير .
الحمد لله الذي اعانني على كشف الحقيقة بطريقة غريبة جدا حيث انني كنت اعيش في وسط الشيعة ولم اعرفها وتحول مكان عملي الى مدينة معظمها من اهل السنة وحينها بدات اكتشف الحقائق فسبحان الله .

اللهم صل على محمد وال محمد

**شيعي منصف** · 27-03-2011, 01:44 AM

ارجع واكرر السؤال
لماذا لم يخبرونا بالحقيقة حين كنا صغارا
ولماذا لا يزالون يخفونها ؟

وليس ذلك وحسب ...
بل الكارثة انهم يخبروننا بعكس الحقيقة تماما
وهذا ما استطيع ان ادعوه
كذبا !!

ولان بعض الظن اثم فدعوني اقول انه قد يكون جهلا وواحدهما اسوء من الاخر لان علماء المذهب وجب عليهم ان يكونوا على علم بمثل هذه الامور . ومن ثم اطلاع العامة والصغار على تلك الحقائق بدلا من جعلهم يصدقون بعكسها تماما وعندها يكون الكذب والخداع تهمة في محلها .

**عبدالرحمن الفضل** · 27-03-2011, 04:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

الاخ الكريم الفاضل عبد الرحمن
لا نحن لسنا بكذابين والحمد لله ودعني ابين لك لماذا ,,,,,
اولا دعني اوضح لك قصدي من الموضوع كله .
يوجد ضعيف السند والصحيح عند السنة و الشيعة ويوجد المرسل وغيره ولكن هذه ليست بمشكلة فتستطيع ان تقول صحيح او غير صحيح او ضعيف او ما شابه ذلك .لا احد يستطيع ان يقول لك ان ذلك كذبا فهو موجود في كل المذاهب .

انت احتججت علينا بان قصة علي عليه السلام مع عمرو بن ود العامري قد تكون غير صحيحة او ضعيفة اليس كذلك ?
طيب ساسلم جدلا بان كلامك صحيح ,,, كلام جميل, واعتقد انك توافقني الراي ?

ولكن نحن لم نروي عكس ما حصل كما فعلتم انتم ,,,
عمرو بن ود العامري لم يهزم علي عليه السلام او قتله ومن ثم جئنا وكذبنا وقلنا بان علي عليه السلام قتل وهزم عمرو بن ود
فحسب كلامك قد تكون رواية هزيمة عمرو بن ود امام الامام عليه السلام رواية ضعيفة او غير صحيحة حالها حال الضعيف والغير صحيح في كتبكم وكتبنا وهذا ليس بكذب ولا تزوير , والا لكانت كل مذاهب الاسلام مذاهب كذب وتزوير .مع انني اكرر بانني افكر بحسب طريقتك فبالنسبة لي فان الرواية صحيحة ومعروفة .

ونفس الحال بالنسبة لبقية مقانارتك الاخرى

ولكن !!!

حين ناتي نلقي نظرة على كلام علمائكم وفقهائكم ومدرسين المادة الاسلامية في كافة المراحل تقريبا وعامتكم نجد فيه عكس الحقيقة وبالضبط عكس ما روى البخاري وهو اصح الكتب لديكم بعد القران فلماذا الكذب والتزوير والحقيقة مروية في كتبكم انتم لا كتبنا ?

خلاصة كلامي :
من الممكن ان نكون روينا ضعيف السند او غير الصحيح او الصحيح وانتم ايضا فعلتم نفس الشيء وهذا لايعتبر كذبا او اثما بعد التحري في صحة الحديث
لكننا لم نروي عكس الحقيقة وهو الكذب ...
لم ندعي حصول عكس الشيء بالضبط كما فعلتم انتم ...

هل رايت الفرق الكبير
ارجوك ان تعلم بانني لا احاول استفزازك او اذية مشاعرك بالطعن في مذهبك انما غايتي دوما هي اظهار الحق لا اكثر ولا اقل ولو كان الحق مع النصارى لاصبحت نصرانيا فلا يهمني اسم الدين او المذهب انما يهمني طريق الجنة

والطريق الذي تسكله انت والكثيرين غيرك هو طريق مليئ بالتزوير و الكذب
فارجوك ان تحقق طلبا لي وتسال احدا من اهل السنة والجماعة هذا السؤال :
هل علمت يا اخي الفاضل او يا اختي الفاضلة ان عمر بن الخطاب حين اشهر اسلامه اختبا في بيت احدهم خائفا لان قريش كانت تطارده وتحاول قتله !!!

انظر الجواب وستعرف اي خداع انتم مخدوعين .
فانا كنت مثلك واصبحت غير .
الحمد لله الذي اعانني على كشف الحقيقة بطريقة غريبة جدا حيث انني كنت اعيش في وسط الشيعة ولم اعرفها وتحول مكان عملي الى مدينة معظمها من اهل السنة وحينها بدات اكتشف الحقائق فسبحان الله .

اللهم صل على محمد وال محمد

اليس ذكر هذه القصة الضعيفة على المنابر يعتبر من الكذب بحسب رأيك (قصة قتل عمرو بن ود) التي فيها ابي الجارود الذي قال علماءك انه كذاب وراوي اخر مجهول
وعدم التطرق الى قصة الجمل المخشوش يعتبر ايضا من الكذب؟

لماذا يتم ذكر هذه القصة دائما واخفاء قصة الجمل المخشوش الحقيقية عندكم؟

اليس هذا عكس حقيقة علي بن ابي طالب في كتبكم؟
(طبعا في كتبنا لاتوجد مثل هذه الروايات الباطلة)
لماذا يتم ذكر قصة ضعيفة واهمال قصة اخرى متفق عليها بين علماءكم , بل ان المرجع فضل الله الذي انكر قصة كسر الضلع اصبح ضال مضل بسببها وطبعا قصة كسر الضلع مرتبطه بهذه القصة.

راجع دينك اولا وطبق نظرياتك عليه.

ولا تنسى قصة موسى عليه السلام كما ذكره الله في كتابه, عندما خاف من فرعون وقومه, واليس خوفه من صنف خوف عمر بن الخطاب؟؟؟
ام ان هذا عكس للحقيقة؟؟؟؟

**عنيد** · 27-03-2011, 12:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

اليس ذكر هذه القصة الضعيفة على المنابر يعتبر من الكذب بحسب رأيك (قصة قتل عمرو بن ود) التي فيها ابي الجارود الذي قال علماءك انه كذاب وراوي اخر مجهول
وعدم التطرق الى قصة الجمل المخشوش يعتبر ايضا من الكذب؟
لماذا يتم ذكر هذه القصة دائما واخفاء قصة الجمل المخشوش الحقيقية عندكم؟

اليس هذا عكس حقيقة علي بن ابي طالب في كتبكم؟
(طبعا في كتبنا لاتوجد مثل هذه الروايات الباطلة)
لماذا يتم ذكر قصة ضعيفة واهمال قصة اخرى متفق عليها بين علماءكم , بل ان المرجع فضل الله الذي انكر قصة كسر الضلع اصبح ضال مضل بسببها وطبعا قصة كسر الضلع مرتبطه بهذه القصة.
راجع دينك اولا وطبق نظرياتك عليه.
ولا تنسى قصة موسى عليه السلام كما ذكره الله في كتابه, عندما خاف من فرعون وقومه, واليس خوفه من صنف خوف عمر بن الخطاب؟؟؟
ام ان هذا عكس للحقيقة؟؟؟؟

اقول اترك عنك هذه الحجة المفككة ومقارنتها
بالجبن هذا من جهلك .
يبدو أنك. متأثر في ابن تيمة لذلك لاتفهم ماذا تقصد العرب بالجمل المخشوش .
وماهي الاسباب التي تستدعي أن يكون مخشوش . !
هل معنى الجمل ذكر الأبل (البعير ) مخشوش لخوفه أو جبنه ،!او بسبب ضعفه !هل سمعت. عن ناقة مخشوشه ،!
ياجويهل ابن تيمة لم يحسن تعليمك ! لايفقه في حياة العرب والبادية ولانه ايضا“ ضايع أصل !
ياجويهل العرب تجعل الجمل مخشوش تضع في انفه عود او قطعه تشابه العود بالعرض لكي يقاد بالقوة.بسبب عناده .و رفضه الانقياد لمن يسوقه
لان البعير يكون احيانا“ صعب الانقياد بل خطر على صاحبه . الا بعير أمك عائشة كان سهل الأنقياد .
ياجوهيل الجمل المخشوش بسبب عناده ولسيطرة على قوة الجمل ولكف عدم انصياعه .ولكي يسهل التحكم في قيادته.أينما اراد راعيه .
يعني لو قلت لك أسد محبوس هل معنى ذلك الاسد جبان .لو قلت لك نمر مربوط هل يعني ان النمر جبان .
فلا تراوغ وأجب على الأخ شيعيي منصف !لماذا تخفون جبن عمر وتظهرون العكس وهي الشجاعة!

**عبدالرحمن الفضل** · 27-03-2011, 12:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

اقول اترك عنك هذه الحجة المفككة ومقارنتها
بالجبن هذا من جهلك .
يبدو أنك. متأثر في ابن تيمة لذلك لاتفهم ماذا تقصد العرب بالجمل المخشوش .
وماهي الاسباب التي تستدعي أن يكون مخشوش . !
هل معنى الجمل ذكر الأبل (البعير ) مخشوش لخوفه أو جبنه ،!او بسبب ضعفه !هل سمعت. عن ناقة مخشوشه ،!
ياجويهل ابن تيمة لم يحسن تعليمك ! لايفقه في حياة العرب والبادية ولانه ايضا“ ضايع أصل !
ياجويهل العرب تجعل الجمل مخشوش تضع في انفه عود او قطعه تشابه العود بالعرض لكي يقاد بالقوة.بسبب عناده .و رفضه الانقياد لمن يسوقه
لان البعير يكون احيانا“ صعب الانقياد بل خطر على صاحبه . الا بعير أمك عائشة كان سهل الأنقياد .
ياجوهيل الجمل المخشوش بسبب عناده ولسيطرة على قوة الجمل ولكف عدم انصياعه .ولكي يسهل التحكم في قيادته.أينما اراد راعيه .
يعني لو قلت لك أسد محبوس هل معنى ذلك الاسد جبان .لو قلت لك نمر مربوط هل يعني ان النمر جبان .
فلا تراوغ وأجب على الأخ شيعيي منصف !لماذا تخفون جبن عمر وتظهرون العكس وهي الشجاعة!

لو لم يكن خائفا على نفسه من القتل لقاتل
والا فما المانع؟

اذكر لي مانع واحد غير الخوف من القتل؟

**عنيد** · 27-03-2011, 01:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

لو لم يكن خائفا على نفسه من القتل لقاتل
والا فما المانع؟
اذكر لي مانع واحد غير الخوف من القتل؟

هذا اخر تعليق لي بخصوص هذه القصة حتى لايتشتت الموضوع.
بالله عليك هذا كلام يا عبدالرحمن
تسئلني لماذا لم يستل سيفه ويقتلهم هل كانوا شاهرين عليه السيوف لقتله أم لتكتيفه وأجباره على البيعة .وكانت سيوفهم مشهورة لعنة الله عليهم لدفاع عن أنفسهم في حالة ثأر حيدره لينحرهم نحر الخراف كما نحر النعاج أصحاب الجمل وجعلهم يصرخون مرعوبين . أمكم أمكم.
لو شعر الأمام علي عليه السلام أن هذه السيوف أتت لقتله لما أنتظر للحظة واحدة .هل فمهت !
ولو كان خائف من القتل لما أمتنع عن بيعة عتيق القحافي .وهو بين جنده و زبانيته .مستأسد وعمر متنمر.
ارجو لاتشتت الموضوع وتسئلني لماذا لم يقاتلهم
الامام علي ليمنعهم من أخذه بالقوة لمبايعة عتيق الغضنفر !! ؟
سيكون جوابي عليك(وهل بايع عتيق