إعـــــــلان

**شيعي منصف** · 02-04-2011, 04:51 PM

طيب لنبسط السؤال بعض الشي ونجعله كالتالي :
نرجو من اي شخص من اهل السنة والجماعة من الذين علموا بان عمر بن الخطاب هرب من قريش وخاف واختبا رعبا منهم في بيت العاص ...
نرجو من الذين علموا بذلك بان يخبرونا في اي سن وكم كان عمرهم حين علموا بتلك الحقيقة المرة , هذا ان وجد شخص عالم بذلك فهم قليلين جدا حسب نظري ومعظم تلك الاقلية يخشى سرد تلك الحقيقة خوفا من تشويه صورة الفاروق البطل الذي اعز الاسلام به حسب قول واعتقاد الكثيرين المخدوعين فيه ,,, والاغلبية ما زالوا مخدوعين
فالنسبة لي فانني ما علمت بذلك حتى تجاوزت الخامسة والعشرين من العمر والكثير من اقربائي ما زالوا يعتقدون بعكس هذه الحقيقة مع كل الاسف وانني وبمشية الله اعمل على ايصال تلك الحقيقة المخفية اليهم .

اللهم صل على محمد وال محمد

**عبدالرحمن الفضل** · 02-04-2011, 07:41 PM

هل قرأت كل كتب التاريخ؟؟؟؟؟

قال ابن إسحاق حدثني نافع مولى عبد الله بن عمر ، عن ابن عمر قال : لما أسلم أبي عمر قال : أي قريش أنقل للحديث؟ فقيل له : جميل بن معمر الجمحي قال : فغدا عليه .
قال عبد الله بن عمر : فغدوت أتبع أثره ، وأنظر ما يفعل ، وأنا غلام أعقل كل ما رأيت ، حتى جاءه ، فقال له : أعلمت يا جميل أني قد أسلمت ودخلت في دين محمد ؟ فوالله ما راجعه حتى قام يجر رداءه واتبعه عمر ، واتبعت أبي ، حتى إذا قام على باب المسجد صرخ بأعلى صوته : يا معشر قريش ـ وهم في أنديتهم حول الكعبة ـ ألا إن عمر بن الخطاب قد صبأ .
قال ويقول عمر من خلفه : كذب ، ولكنى قد أسلمت ، وشهدت أن لا إله إلا الله ، وأن محمداً عبده ورسوله ،وثاروا إليه فما برح يقاتلهم ويقاتلونه ، حتى قامت الشمس على رؤوسهم . قال وطلع ، فقعد وقاموا على رأسه وهو يقول افعلوا ما بدا لكم ، فأحلف بالله أن لو قد كنا ثلاث مئة رجل لقد تركناها لكم أو تركتموها لنا، قال : فبينما هم على ذلك إذ أقبل شيخ من قريش ، عليه حلة حبرة وقميص موشى حتى وقف عليهم فقال : ما شأنكم ؟ قالوا : صبأ عمر ، فقال : فمه ؟ رجل اختار لنفسه أمراً فماذا تريدون ؟ أترون بني عدي بن كعب يسلمون لكم صاحبهم هكذا ! خلوا عن الرجل . قال : فوالله لكأنما كانوا ثوباً كشط عنه .
قال : فقلت لأبي بعد أن هاجر إلى المدينة : يا أبت ، من الرجل الذي زجر القوم عنك بمكة يوم أسلمت ، وهم يقاتلونك ؟ فقال : أي بني ، العاص بن وائل السهمى.
أخرجه ابن إسحاق كما في سيرة ابن هشام (1/233) وابن حبان كما في موارد الظمآن (2/218) والحاكم في المستدرك (3/85) مختصرا . وقال ابن كثير في البداية والنهاية (2/39) : وهذا إسناد جيد قوي . اهـ
وحسن إسنادها الإمام الألباني في صحيح موارد الظمآن (2181) وحسنها أيضا الشيخ مصطفى العدوي في الصحيح المسند من فضائل الصحابة (82-83) .
وآخره عند البخاري في قصة إسلام عمر رقم 3865.

منقول ....

**السيد الاميني** · 02-04-2011, 08:37 PM

أبا بكر وعمر لم يؤمنا بالله طرفة عين. .

**شيعي منصف** · 02-04-2011, 08:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

هل قرأت كل كتب التاريخ؟؟؟؟؟

قال ابن إسحاق حدثني نافع مولى عبد الله بن عمر ، عن ابن عمر قال : لما أسلم أبي عمر قال : أي قريش أنقل للحديث؟ فقيل له : جميل بن معمر الجمحي قال : فغدا عليه .
قال عبد الله بن عمر : فغدوت أتبع أثره ، وأنظر ما يفعل ، وأنا غلام أعقل كل ما رأيت ، حتى جاءه ، فقال له : أعلمت يا جميل أني قد أسلمت ودخلت في دين محمد ؟ فوالله ما راجعه حتى قام يجر رداءه واتبعه عمر ، واتبعت أبي ، حتى إذا قام على باب المسجد صرخ بأعلى صوته : يا معشر قريش ـ وهم في أنديتهم حول الكعبة ـ ألا إن عمر بن الخطاب قد صبأ .
قال ويقول عمر من خلفه : كذب ، ولكنى قد أسلمت ، وشهدت أن لا إله إلا الله ، وأن محمداً عبده ورسوله ،وثاروا إليه فما برح يقاتلهم ويقاتلونه ، حتى قامت الشمس على رؤوسهم . قال وطلع ، فقعد وقاموا على رأسه وهو يقول افعلوا ما بدا لكم ، فأحلف بالله أن لو قد كنا ثلاث مئة رجل لقد تركناها لكم أو تركتموها لنا، قال : فبينما هم على ذلك إذ أقبل شيخ من قريش ، عليه حلة حبرة وقميص موشى حتى وقف عليهم فقال : ما شأنكم ؟ قالوا : صبأ عمر ، فقال : فمه ؟ رجل اختار لنفسه أمراً فماذا تريدون ؟ أترون بني عدي بن كعب يسلمون لكم صاحبهم هكذا ! خلوا عن الرجل . قال : فوالله لكأنما كانوا ثوباً كشط عنه .
قال : فقلت لأبي بعد أن هاجر إلى المدينة : يا أبت ، من الرجل الذي زجر القوم عنك بمكة يوم أسلمت ، وهم يقاتلونك ؟ فقال : أي بني ، العاص بن وائل السهمى.
أخرجه ابن إسحاق كما في سيرة ابن هشام (1/233) وابن حبان كما في موارد الظمآن (2/218) والحاكم في المستدرك (3/85) مختصرا . وقال ابن كثير في البداية والنهاية (2/39) : وهذا إسناد جيد قوي . اهـ
وحسن إسنادها الإمام الألباني في صحيح موارد الظمآن (2181) وحسنها أيضا الشيخ مصطفى العدوي في الصحيح المسند من فضائل الصحابة (82-83) .
وآخره عند البخاري في قصة إسلام عمر رقم 3865.

منقول ....

وهل لي حاجة بان اقرا كل كتب التاريخ ؟؟؟؟؟

بعد ان ذكر اصح الكتب عندكم هذه الفضيحة وهذه الحقيقة التي تم اخفائها عن معظم المسلمين ? انظر مرة اخرى الى الحديث الذي اورده البخاري

صحيح البخاري
((عبد الله بن عمر عن أبيه ( يعني عمر بن الخطاب ) قال: بينما هو في الدار خائفا إذ جاءه العاص بن وائل السهمي أبو عمرو عليه حلة حبرة وقميص مكفوف بحرير وهو من بني سهم وهم حلفاؤنا في الجاهلية فقال له ما بالك؟ قال زعم قومك أنهم سيقتلونني إن أسلمت قال لا سبيل إليك بعد أن قالها أمنت فخرج العاص فلقي الناس قد سال بهم الوادي فقال أين تريدون؟ فقالوا نريد هذا ابن الخطاب الذي صبأ قال لا سبيل إليه فكر الناس) ))

هل يبدو لك عمر بن الخطاب في هذا الموقف شجاعا ?
وهل تبدو لك الطريقة التي يطلب بها كفار قريش عمر بن الخطاب بانهم خائفون من عمر بن الخطاب ?

وبالنسبة للحديث الذي جئت به اعلاه فان عمرو خالد الداعية المصري يرويه للناس لكي يثبت لهم شجاعة عمر بن الخطاب وسؤالي لك ولعمرو خالد ولكل اهل السنة والجماعة الذين يعلمون الحقيقة هو :
لماذا تخبرون بهذا الحديث ولا تخبروهم بالحديث الذي ورد في البخاري والذين بين خوف عمر بن الخطاب واختبائه في منزل العاص خوفا من قريش ?????????????????????

بينما هو في الدار خائفا

لماذا ???????????

واكرر سؤالي اخي الفاضل
لماذا تخبرون الناس بان قريش خافت من عمر بن الخطاب وهربت منه مختبئة في حين ان اصح الكتب لديكم يذكر العكس تماما ويذكر ان عمر هرب من قريش وخاف منهم واختبا

واكرر وانوه بانني لا اتهمك انت بالكذب بل اتهم التاريخ واصحابه الذين زيفوه بالكذب ولونوه بالوان الخداع والتحريف

اللهم صل على محمد وال محمد

**السيد الاميني** · 02-04-2011, 08:45 PM

التناقضات في قصة إسلام عمر

http://members.optushome.com.au/alfa...l/03-01-01.htm

**عبدالرحمن الفضل** · 03-04-2011, 06:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

اكرر سؤالي اخي الفاضل
لماذا تخبرون الناس بان قريش خافت من عمر بن الخطاب وهربت منه مختبئة في حين ان اصح الكتب لديكم يذكر العكس تماما ويذكر ان عمر هرب من قريش وخاف منهم واختبا

الرواية التي نقلتها لك في تحدي عمر بن الخطاب لكفار قريش بعد ان اسلم ليست ضعيف بل قوية
وهذه صفعة في وجهك.

واما الخوف, فقد خاف موسى عليه السلام وهو اشجع من عمر وعلي بن ابي طالب مجتمعين, قال تعالى متحدثا عن موسى عليه السلام (وَلَهُمْ عَلَيَّ ذَنبٌ فَأَخَافُ أَن يَقْتُلُونِ)
وهذا قاله بعد ان امره الله بالذهاب اليهم للدعوة, فخاف على نفسه.

فالشجاعة لاتعني عدم الخوف, لاني كما اعلم ان المجنون لايخاف.... وهل تعرف السبب؟؟؟؟
لانه غبي.

والعجيب انك تسمي نفسك "منصف"
فهل تصف لنا حال موسى بنفس نظرتك الى حال "عمر" ... مع انه ورد ان عمر تحدى قريش
او حال الامام الاخير "الغائب 1200 سنة بسبب الخوف" كما قال الطوسي.

**السيد الاميني** · 03-04-2011, 01:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

واما الخوف, فقد خاف موسى عليه السلام وهو اشجع من عمر وعلي بن ابي طالب مجتمعين, .

يا عوام

اما عمر نعم هو جبن و لاشك فيه و هروبه عن الغزوات واضح

و اما علي عليه السلام هو نفس رسول الله فاذا تعتقدون ان موسى عليه السلام اشجع من الرسول صلى الله عليه واله فقد ضللتم ضلالا بعيدا

**شيعي منصف** · 03-04-2011, 02:46 PM

الرواية التي نقلتها لك في تحدي عمر بن الخطاب لكفار قريش بعد ان اسلم ليست ضعيف بل قوية
وهذه صفعة في وجهك.

صفعة جميلة ولك مني خدي الثاني اخي الكريم الفاضل ان كانت صفعاتك بهذا الشكل الجميل

ولكن المشكلة التي لم تلاحظها انت بان روايتك معارضة لما في البخاري اليس كذلك ?
قلت انت ان عمر ذهب متحديا للمشركين معلنا اسلامه !!! يا للشجاعة والاقدام والبسالة
ولكن هل يعقل ان يخاف مرء من الناس الذين تحداهم ويذهب ليختبئ خائفا منهم ?
لماذا اذن تحداهم اصلا ان كان ليس بقدر ذلك الموقف ??

هل من المعقول انك يا عبد الرحمن تذهب وتتحدى شخصا تخافه وتعرف بانك سوف تذهب وتختبئ خائفا منه بعد ان تتحداه ?
هذا هو الجنون الذي كنت تتحدث عنه ولا اعتقد بان عمر بن الخطاب كان مجنونا .
فما بالك بان تذهب وتتحدى اكثر من شخص بل وتتحدى قريش كلها ??!!!!!???? هل هذه نكتة ?

فاني اراك تحاول تشبيه عمر بن الخطاب بالذي يذهب لعرين الاسد ويصيح اخرج ايها الاسد الجبان فانا لا اخاف منك بعد اليوم وبعد ان يسمع زئير الاسد تجده يركض مبتعدا مختبا في بيت مشابه لبيت العاص بن وائل السهمي .
هل رايت كم هي جميلة صفعاتك اخي الفاضل !!

المشكلة انك لا تركز في كلامي وتحاول التشبت بما الفيت نفسك عليه بكل السبل حتى الغير شرعية
قلت لك البخاري ,,, البخاري ,,, البخاري يقول شيء وانتم تقولون عكسه تماما
فتاتيني برواية وتقول قوية غير ضعيفة .. وما حاجتي برواية اخرى بعد الرواية التي فضحتكم في البخاري ?
البخاري يقولون عمر خاف من قريش واختبا منهم وانتم تقولون بان قريش خافت من عمر و اختبات في بيوتها خوفا منه فلماذا الكذب ?
اقول لك البخاري فتقول لي :

أخرجه ابن إسحاق كما في سيرة ابن هشام (1/233) وابن حبان كما في موارد الظمآن (2/218) والحاكم في المستدرك (3/85) مختصرا . وقال ابن كثير في البداية والنهاية (2/39) : وهذا إسناد جيد قوي . اهـ

البخاري هو حجتي ودعك من بقية كتبكم فكلانا يعلم ان البخاري هو اصح الكتب لديكم بعد القران فلا داعي لاساليب اللف والدوران هذه اخي الكريم .

اما بالنسبة لكلامك الذي تكرره دوما فاكرر وساكرر للمرة المليون واطلب منك ان لا تتهرب من الاجابة وتجيب على سؤال لم اساله اصلا
فانا لا اعيب على خوف ابن الخطاب فلا تحاول ايهام القارئ بذلك عزيزي ولا تستخف بقولنا

انا لم اقل لماذا خاف عمر !!!!!!!!
انا قلت لماذا تقولون للناس بان قريش خافت من عمر وهربت منه ودخلت بيوتها خوفا منه
وفي صحيح البخاري نرى عكس كلامك المكذوب تماما
حيث نرى البخاري يقول ان عمر بن الخطاب كان خائفا من قريشا مختبئا في بيت العاص بن وائل السهمي

فلماذا تكذبون ??
ولا تكرر مرة اخرى كلامك حول خوف نبي الله موسى عليه السلام وعن المجانين
فكلامي ليس انتقاصا من عمر لانه خاف ولكن كلامي انتقاص من مذهب علمائه وفقهائه يكذبون على الناس ويقولون شيئا لم يحصل ولا يروون الحقيقة خوفا على الناس من ان تتشيع

لماذا الكذب هذا هو سؤالي ?

اللهم صل على محمد وال محمد

**عبدالرحمن الفضل** · 03-04-2011, 06:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

صفعة جميلة ولك مني خدي الثاني اخي الكريم الفاضل ان كانت صفعاتك بهذا الشكل الجميل

ولكن المشكلة التي لم تلاحظها انت بان روايتك معارضة لما في البخاري اليس كذلك ?
قلت انت ان عمر ذهب متحديا للمشركين معلنا اسلامه !!! يا للشجاعة والاقدام والبسالة
ولكن هل يعقل ان يخاف مرء من الناس الذين تحداهم ويذهب ليختبئ خائفا منهم ?
لماذا اذن تحداهم اصلا ان كان ليس بقدر ذلك الموقف ??

ليست معارضة.
فالروايات تجمع وليس كل رواية تؤخذ لوحدها
وتدبر القرآن .... يا غير منصف

فموسى عليه السلام خاف من فرعون ان يقتله - في احدى المواقف -
مع انه تحداه امام كل الناس في موقف آخر

فهل الايات متناقضة؟؟؟؟؟

فالخوف يجوز في بعض الاحيان ولايمنع ان يكون الخائف شجاع
فالمجنون لايخاف من عبور الشارع دون ان يلتفت يمنه ويسره ...

فعمر بن الخطاب تحدى كل قريش عند اسلامه
وهذه تحسب له واترك عنك الجهل

**شيعي منصف** · 03-04-2011, 10:30 PM

فالخوف يجوز في بعض الاحيان ولايمنع ان يكون الخائف شجاع
فالمجنون لايخاف من عبور الشارع دون ان يلتفت يمنه ويسره ...

اذن تقر وتعترف بان عمر بن الخطاب خاف من قريش واختبا في بيت العاص بن وائل السهمي

فلماذا لا تخبرون الناس بذلك ؟؟؟؟
نرجع الى الموضوع الرئيسي الذي لن ادعك تفلت منه ابدا
لماذا تخبرون الناس دوما بقصص شجاعة عمر المكذوبة ولا تخبروهم ابدا !!! بخوف عمر من قريش واختبائه في بيت العاص لماذا؟

فكر قليلا مع نفسك واسالها : لماذا لا يخبرنا علمائنا وفقهائنا بذلك لماذا ؟
ودوما يقولون ان الله عز وجل اعز الاسلام بعمر ومال الى تلك الخرافات
فمثلا ذكرتم ان عمار رضي الله عنه سب الرسول لانه خاف على نفسه ولم تخشون لومة لائم في ذلك ولكن حين يمس الموضوع عمر بن الخطاب فلا والف لا !!!
لا يجب ان تظهرون ان عمر كان مختبئا خائفا من قريش خشية تشويه سمعته الفاروقية الشجاعة ..

لماذا لم تخبرون الناس ولم تخبرونني بذلك ؟؟
لماذا تخبرون عكس هذه الحقيقة دوما ؟ دوما اسمع ان قريش خافت من عمر ودخلت بيوتها ولم اسمع ابدا من شيخ جامع او فقيه او عالم من اهل السنة او مدرسين المادة الاسلامية في جميع المراحل الدراسية بان عمر بن الخطاب خاف واختبا من قريش ؟

انتظر منك جوابا لهذا السؤال فقد وصلنا للصفحة الرابعة ولم اجد جوابا منك الا اللف والدوران فمرة تتحدث عن كذب الشيعة ومرة عن موسى ومرى تجيب اخا قال ان مشاركته كانت الاخيرة ولحد هذه اللحظة لم اعرف لماذا
لماذا لم تخبروا ولا تخبرون الناس بان عمر بن الخطاب اختبا خائفا في بيت العاص حين دخل الاسلام ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا ؟؟؟

طبعا هذه مسالة بسيطة فعندي مسائل كثيرة غيرها اود سؤالك عنها وعن سبب اخفائها عن عامة اهل السنة .

ولكن لنرى جوابك ودفاعك عن هذه الحقيقة المخفية اولا قبل الانتقال الى اي مسالة اخرى لانني اعتقد باننا لن نتهي من هذه المسالة ان استمريت بطريقتك هذه بالانتقال من موضوع لاخر دون اللجوء للموضوع والسؤال الرئيسي .

اللهم صل على محمد وال محمد

**شيعي منصف** · 03-04-2011, 10:52 PM

حذف تكرار المشاركة السابقة

**شيعي منصف** · 04-04-2011, 03:51 AM

ليست معارضة.
فالروايات تجمع وليس كل رواية تؤخذ لوحدها
وتدبر القرآن .... يا غير منصف

فموسى عليه السلام خاف من فرعون ان يقتله - في احدى المواقف -
مع انه تحداه امام كل الناس في موقف آخر

فهل الايات متناقضة؟؟؟؟؟

فالخوف يجوز في بعض الاحيان ولايمنع ان يكون الخائف شجاع
فالمجنون لايخاف من عبور الشارع دون ان يلتفت يمنه ويسره ...

فعمر بن الخطاب تحدى كل قريش عند اسلامه
وهذه تحسب له واترك عنك الجهل

تعليقا ومرى اخرى على كلامك وعلى مقارنتك بين موسى عليه السلام وعمر بن الخطاب وشتان بين الاثنين طبعا

فموسى عليه السلام خاف من فرعون ان يقتله - في احدى المواقف -
مع انه تحداه امام كل الناس في موقف آخر

تقول موسى تحدى فرعون وخاف منه في موقف اخر فتعال نرى سبب تحدي موسى عليه السلام لفرعون الذي لم يكن ليبدر من شخص عادي مثل عمر بن الخطاب او غيره ما لم يكن الامر الهيا ومعرفة ان الله معك خطوة بخطوة في ذلك التحدي الكبير ....

{فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَاراً قَالَ لأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَاراً لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنْ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ، فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِنْ شَاطِئِ الْوَادِي الأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنْ الشَّجَرَةِ أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ، وَأَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِراً وَلَمْ يُعَقِّبْ يَا مُوسَى أَقْبِلْ وَلا تَخَفْ إِنَّكَ مِنْ الآمِنِينَ، اسْلُكْ يَدَكَ فِي جَيْبِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاءَ مِنْ غَيْرِ سُوءٍ وَاضْمُمْ إِلَيْكَ جَنَاحَكَ مِنْ الرَّهْبِ فَذَانِكَ بُرْهَانَانِ مِنْ رَبِّكَ إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْماً فَاسِقِينَ}.

نرى ان الله تعالى طمئن قلب موسى وارسله بامر الهي الى فرعوه ولم يذهب موسى من تلقاء نفسه لكي يتحدى فرعون مع العلم بان موسى اشجع من عمر بن الخطاب كما نعلم ومع كونه اشجع ومع كونه نبي وعمر بن الخطاب ليس بنبي الا ان موسى عليه السلام كان مترددا في الذهاب لان الموضوع سيبدو انتحارا لو ذهب من تلقاء نفسه ولكنه يعلم ان الله تعالى معه لذلك قرر الذهاب ومع ذلك قال لله تعالى :
بسم الله الرحمن الرحيم
{قَالَ رَبِّ إِنِّي قَتَلْتُ مِنْهُمْ نَفْساً فَأَخَافُ أَنْ يَقْتُلُونِي، وَأَخِي هَارُونُ هُوَ أَفْصَحُ مِنِّي لِسَاناً فَأَرْسِلْهُ مَعِي رِدْءاً يُصَدِّقُنِي إِنِّي أَخَافُ أَنْ يُكَذِّبُونِي}
وقال اليضا وطالبا من الله تعالى ان يشدد ازره باخاه هارون في هذا الامر العظيم حتى مع علمه بان الامر الهي وان الله معه في كل خطوة يخطوها وكل الاوامر التي تلقاها كانت من الله وبصوت الله تعالى مباشرة :
بسم الله الرحمن الرحيم

{وَاجْعَلْ لِي وَزِيراً مِنْ أَهْلِي، هَارُونَ أَخِي، اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي، وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي، كَيْ نُسَبِّحَكَ كَثِيراً، وَنَذْكُرَكَ كَثِيراً، إِنَّكَ كُنْتَ بِنَا بَصِيراً، قَالَ قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسَى}.

فانه اراد ان يطمئن قلبه لذهابه متحديا لفرعون وقومه .
فكيف تقارن بين تحدي موسى لفرعون وقومه وتحدي عمر بن الخطاب لقريش ؟
لا ادري اين اوجه التشابه بين الاثنين ؟

ان كان امر موسى عليه السلام بدر من شخص عادي غير نبي مثل عمر بن الخطاب ومن غير امر الهي لقلنا انه مجنون لانه يتحدى فرعون او يتحدى قريش ومن ثم يذهب ليختبئ خائفا فلماذا الاختباء ان كنت شجاعا ومتحديا ؟؟؟

ولكن حين يصدر الامر من الله عز وجل وتعلم ان الله يرسلك بامر منه وبحماية منه فلا سبيل لك غير تنفيذ امر الله عز وجل ولولا كان امر الله لما ذهب موسى ليتحدى فرعون كما ذهب عمر بن الخطاب متحديا قريش ( وهذا حسب ما تدعون طبعا لانه لم يتحدى ولا اي من تلك الخزعبلات التي تخدعون انفسكم بها )

والان وبعد ان فندنا نظريتك في مقارنة قضية موسى عليه السلام مع عمر بن الخطاب وبيننا بان عمر بن الخطاب كان خائفا مذعورا مختبئا في بيت العاص فان هذا اولا يدعو الى استنتاجين :
الاول : انه لم يتحدى قريش حسبما تدعون والا لما ذهب خائفا مرعوبا في بيت العاص مختبئا من قريش
الثاني : ان علماء اهل السنة والجماعة يكذبون على عامتهم ويقولون لهم دوما بان قريش خافت من عمر بن الخطاب ودخلت بيوتها خوفا منه كما ذكرت في الصفحة الاولى من هذا الموضوع ولكن حين نقرا البخاري نرى العكس تماما !!!

فلماذا تخبرون الناس بغير الحقيقة بل وعكسها تماما ؟؟؟
لماذا لا تخبرونهم بان عمر بن الخطاب الشجاع المغوار الباسل كان خائفا من قريش مختبئا في بيت العاص بن وائل السهمي كما ذكر صحيح البخاري ؟؟

لماذا ؟؟

اللهم صل على محمد وال محمد

**عبدالرحمن الفضل** · 04-04-2011, 04:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

اذن تقر وتعترف بان عمر بن الخطاب خاف من قريش واختبا في بيت العاص بن وائل السهمي

فلماذا لا تخبرون الناس بذلك ؟؟؟؟
نرجع الى الموضوع الرئيسي الذي لن ادعك تفلت منه ابدا
لماذا تخبرون الناس دوما بقصص شجاعة عمر المكذوبة ولا تخبروهم ابدا !!! بخوف عمر من قريش واختبائه في بيت العاص لماذا؟

الحديث موجود في البخاري, وليس مخفي وهو معروف.

واما الخوف, فقد خاف موسى عليه السلام, فعندما تروي قصة موسى مع فرعون, فهل تقول هو خاف من فرعون, يعني جبان؟؟؟
لان الخوف امر طبيعي في الانسان.
والانسان يقدر بموافقه الشجاعة , وليس في الخوف الطبيعي.

فموسى عليه السلام تحدى فرعون على الملأ وهذا هو الموقف المحسوب
لان خوف موسى في موقف آخر طبيعي وليس موقف جبن

وعمر بن الخطاب تحدى قريش على الملأ فموقفه هو الموقف الشجاع
واما الخوف فهو امر طبيعي مثل خوف موسى عليه السلام

اعوذ بالله من الجهل.
وابتعد عن النسخ واللصق,لان القارئ يميز بين الحق الباطل.

**عبدالرحمن الفضل** · 04-04-2011, 04:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

تعليقا ومرى اخرى على كلامك وعلى مقارنتك بين موسى عليه السلام وعمر بن الخطاب وشتان بين الاثنين طبعا
تقول موسى تحدى فرعون وخاف منه في موقف اخر فتعال نرى سبب تحدي موسى عليه السلام لفرعون الذي لم يكن ليبدر من شخص عادي مثل عمر بن الخطاب او غيره ما لم يكن الامر الهيا ومعرفة ان الله معك خطوة بخطوة في ذلك التحدي الكبير ....

{فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَاراً قَالَ لأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَاراً لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنْ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ، فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِنْ شَاطِئِ الْوَادِي الأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنْ الشَّجَرَةِ أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ، وَأَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِراً وَلَمْ يُعَقِّبْ يَا مُوسَى أَقْبِلْ وَلا تَخَفْ إِنَّكَ مِنْ الآمِنِينَ، اسْلُكْ يَدَكَ فِي جَيْبِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاءَ مِنْ غَيْرِ سُوءٍ وَاضْمُمْ إِلَيْكَ جَنَاحَكَ مِنْ الرَّهْبِ فَذَانِكَ بُرْهَانَانِ مِنْ رَبِّكَ إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْماً فَاسِقِينَ}.

نرى ان الله تعالى طمئن قلب موسى وارسله بامر الهي الى فرعوه ولم يذهب موسى من تلقاء نفسه لكي يتحدى فرعون مع العلم بان موسى اشجع من عمر بن الخطاب كما نعلم ومع كونه اشجع ومع كونه نبي وعمر بن الخطاب ليس بنبي الا ان موسى عليه السلام كان مترددا في الذهاب لان الموضوع سيبدو انتحارا لو ذهب من تلقاء نفسه ولكنه يعلم ان الله تعالى معه لذلك قرر الذهاب ومع ذلك قال لله تعالى :
بسم الله الرحمن الرحيم
{قَالَ رَبِّ إِنِّي قَتَلْتُ مِنْهُمْ نَفْساً فَأَخَافُ أَنْ يَقْتُلُونِي، وَأَخِي هَارُونُ هُوَ أَفْصَحُ مِنِّي لِسَاناً فَأَرْسِلْهُ مَعِي رِدْءاً يُصَدِّقُنِي إِنِّي أَخَافُ أَنْ يُكَذِّبُونِي}
وقال اليضا وطالبا من الله تعالى ان يشدد ازره باخاه هارون في هذا الامر العظيم حتى مع علمه بان الامر الهي وان الله معه في كل خطوة يخطوها وكل الاوامر التي تلقاها كانت من الله وبصوت الله تعالى مباشرة :
بسم الله الرحمن الرحيم

{وَاجْعَلْ لِي وَزِيراً مِنْ أَهْلِي، هَارُونَ أَخِي، اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي، وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي، كَيْ نُسَبِّحَكَ كَثِيراً، وَنَذْكُرَكَ كَثِيراً، إِنَّكَ كُنْتَ بِنَا بَصِيراً، قَالَ قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسَى}.

فانه اراد ان يطمئن قلبه لذهابه متحديا لفرعون وقومه .
فكيف تقارن بين تحدي موسى لفرعون وقومه وتحدي عمر بن الخطاب لقريش ؟
لا ادري اين اوجه التشابه بين الاثنين ؟

ان كان امر موسى عليه السلام بدر من شخص عادي غير نبي مثل عمر بن الخطاب ومن غير امر الهي لقلنا انه مجنون لانه يتحدى فرعون او يتحدى قريش ومن ثم يذهب ليختبئ خائفا فلماذا الاختباء ان كنت شجاعا ومتحديا ؟؟؟

ولكن حين يصدر الامر من الله عز وجل وتعلم ان الله يرسلك بامر منه وبحماية منه فلا سبيل لك غير تنفيذ امر الله عز وجل ولولا كان امر الله لما ذهب موسى ليتحدى فرعون كما ذهب عمر بن الخطاب متحديا قريش ( وهذا حسب ما تدعون طبعا لانه لم يتحدى ولا اي من تلك الخزعبلات التي تخدعون انفسكم بها )

والان وبعد ان فندنا نظريتك في مقارنة قضية موسى عليه السلام مع عمر بن الخطاب وبيننا بان عمر بن الخطاب كان خائفا مذعورا مختبئا في بيت العاص فان هذا اولا يدعو الى استنتاجين :
الاول : انه لم يتحدى قريش حسبما تدعون والا لما ذهب خائفا مرعوبا في بيت العاص مختبئا من قريش
الثاني : ان علماء اهل السنة والجماعة يكذبون على عامتهم ويقولون لهم دوما بان قريش خافت من عمر بن الخطاب ودخلت بيوتها خوفا منه كما ذكرت في الصفحة الاولى من هذا الموضوع ولكن حين نقرا البخاري نرى العكس تماما !!!

فلماذا تخبرون الناس بغير الحقيقة بل وعكسها تماما ؟؟؟
لماذا لا تخبرونهم بان عمر بن الخطاب الشجاع المغوار الباسل كان خائفا من قريش مختبئا في بيت العاص بن وائل السهمي كما ذكر صحيح البخاري ؟؟

لماذا ؟؟

اللهم صل على محمد وال محمد

انت متناقض جدا

فانت تقبل بان موسى عليه السلام خاف على نفسه من فرعون في موقف
وفي نفس الوقت لاتقبل ان عمر يخاف من قريش

مع ان عمر تحدى قريش وموسى عليه السلام تحدى فرعون
لان قريش لو عزمت قتل فلان, فمن الطبيعي ان يخاف على نفسه من ذلك, لانهم كثير, ولكن التحدي اول الامر يدل على الشجاعة منه.

فالرسول صلى الله عليه وسلم اشجع من عمر وكل الصحابة, ولكنه خرج متخفي من قريش الذين يريدون قتله فهل خروجه تخفيا دليل على انه غير شجاع؟

والرسول الله في وسط مكة يدعوهم الى الاسلام ويكفر بالاصنام على الملأ
وفي مرة اخرى عندما اراد ان يدخل مكة استجار باحد الكفار ليحميه من بطش قريش
وفي مرة خرج متخفيا عن قريش حتى لايقتلونه

فهل تحول من الشجاعة الى الجبن لانه استجار بكافر ليحميه من قريش؟
ام عندما خرج متخفيا, مع انه كان يكفر بالاصنام امام الناس؟
ام تغير موقف قريش منه عندما ارادوا قتله فاحتاط لذلك؟

حاول ان تقيس تفكيرك بقصص الانبياء, فكيف بعمر بن الخطاب
الجهل مصيبة
المشكلة عندما يكون جهل مركب

**شيعي منصف** · 04-04-2011, 07:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

انت متناقض جدا

فانت تقبل بان موسى عليه السلام خاف على نفسه من فرعون في موقف
وفي نفس الوقت لاتقبل ان عمر يخاف من قريش

مع ان عمر تحدى قريش وموسى عليه السلام تحدى فرعون
لان قريش لو عزمت قتل فلان, فمن الطبيعي ان يخاف على نفسه من ذلك, لانهم كثير, ولكن التحدي اول الامر يدل على الشجاعة منه.

فالرسول صلى الله عليه وسلم اشجع من عمر وكل الصحابة, ولكنه خرج متخفي من قريش الذين يريدون قتله فهل خروجه تخفيا دليل على انه غير شجاع؟

والرسول الله في وسط مكة يدعوهم الى الاسلام ويكفر بالاصنام على الملأ
وفي مرة اخرى عندما اراد ان يدخل مكة استجار باحد الكفار ليحميه من بطش قريش
وفي مرة خرج متخفيا عن قريش حتى لايقتلونه

فهل تحول من الشجاعة الى الجبن لانه استجار بكافر ليحميه من قريش؟
ام عندما خرج متخفيا, مع انه كان يكفر بالاصنام امام الناس؟
ام تغير موقف قريش منه عندما ارادوا قتله فاحتاط لذلك؟

حاول ان تقيس تفكيرك بقصص الانبياء, فكيف بعمر بن الخطاب
الجهل مصيبة
المشكلة عندما يكون جهل مركب

حقيقة اكاد اقسم بانني لا اعرف ؟ ,, هل انت تتظاهر بانك لا تفهم كلامي ام انك حقا لا تفهمه وانا حقيقة في حيرة الان ...
انا حتى لا اعرف ان كنت تنظر الى اسئلتي قبل الاجابة عليها

قلت لك واكرر وساكررها لمليون مرة :
لست في صدد الانتقاص من عمر في خوفه من قريش مع انه جبان في نظري ولكن هذا ليس موضوعنا .
الموضوع هو ,, لماذا تقولون للناس بان قريش خافت من عمر بن الخطاب واختبات في بيوتها رعبا منه في حين ان العكس حدث تماما ولكنني لا ارى احدكم يروي هذه الحقيقة للناس والمصيبة انكم لست تتغاضون عن هذه الرواية ولا ترووها للعامة وحسب ,, ولكن الكارثة انكم تروون عكس ما حصل تماما فلماذا الكذب ؟؟؟

واما بالنسبة لكلامك هذا :

لان قريش لو عزمت قتل فلان, فمن الطبيعي ان يخاف على نفسه من ذلك, لانهم كثير, ولكن التحدي اول الامر يدل على الشجاعة منه.

مع احترامي الشديد لك اخي الفاضل ولكن هذا هو الهراء بعينه .حيث انه لم يكن هناك تحد من الاصل والا لماذا الاختباء والخوف مباشرة بعد التحدي ؟؟؟

فارجو ان تقراء مشاركتي الاخيرة فليس عندي الوقت لكي اكرر كل ما اكتبه كل مرة حول مقارنتك بين موسى عليه السلام وعمر بن الخطاب .
تقول التحدي الاول امر يدل على شجاعة عمر ؟؟
وهل يذهب المرء يتحدى الناس ثم يذهب يختئ في بيت احدهم مباشرة بعد اعلان اسلامه ؟ فاين التحدي والشجاعة اذن ؟؟؟
اقرا حديث البخاري بصورة جيدة وستجد انه كان قد اختبا مباشرة بعد دخوله الاسلام حيث كانت قريش قد علمت حديثا باسلام عمر وذهبت لقتله في بيت العاص الذي يختبئ فيه عمر خائفا فكيف يتحدى ويختبئ مباشرة ؟؟؟

وقلت لك بان موسى عليه السلام مع انه اشجع من عمر بن الخطاب فانه ما كان ليذهب متحديا فرعون وجبروته لولا امر من الله لان فعله هذا كان سيكون جنونا من دون امر الهي وكونه نبي من انبياء الله. فلو كان شخص عادي قام بذلك من تلقاء نفسه لكان كمن يرمي نفسه في فم الاسد.
ولكنه كان يكلم الله سبحانه وتعالى وطمئن قلبه الله وعلم موسى ان الله حافظه من كل شر ومهما حدث فلن يحدث له شيء ومع كل تلك الشجاعة فان موسى كان مترددا قبل الذهاب والتحدي وانت تريد ان تقول لي بان عمر بن الخطاب ذهب متحديا قريش بكل شجاعة ( كذب * كذب ) وبعد ذلك ذهب مباشرة واختبا في بيت العاص خائفا ؟؟
فلماذا التحدي اصلا هذا ان كان هناك تحدي اصلا ولكي اكون صريحا معك فان موضوع التحدي هو كذب في كذب والبخاري فضح لنا ولكم هذه الاكذوبة التي تخدعون بها انفسكم

اكرر .. لماذا لا تخبرون الناس بان عمر خاف من قريش واختبا في بيت العاص وتخبرونهم دوما بان قريش هي خافت من عمر واختبات في بيوتها ؟؟
لا تقل لي الرواية في البخاري فانت تعلم بان ليس كل او حتى معظم الناس يقرا البخاري كله ولكنهم يسمعون وينصتون للعلماء والفقهاء وخطباء الجوامع ولا اجد احد منهم يروي هذه الحقيقة ولكن دوما يروون العكس فلماذا ؟؟؟؟؟؟

سؤال محرج واعلم ذلك واعتذر عن ذلك ولكن اظهار الحقيقة واجب وليس مستحب حين امكن .

اللهم صل على محمد وال محمد