إعـــــــلان

**الكمال977** · 27-03-2011, 01:53 AM

هات الاحاديث التي زعمتها واراء العلماء وليطل الحوار كما يطول فغايتي من الحوار هو اظهار الحق
ثانيا اتمنى ان تكون جريئا وتعلق على قول امامك الحلي وعن الاحاديث التي نقلتها لك عن الرسول في امامة الصلاة تكون للافضل
فهل لكلام احد وزنا بعد كلام الرسول
الرسول يقول ان امامة الصلاة تكون للافضل فهل انت تخالف الرسول في هذه
انك اذا لجريء على الله ورسوله ان خالفت الرسول متعمد
====
واذا كنت ترى انك لك القدرة على انهاء موضوعي هذا فلا بأس عليك ان كنت صادقا ان تتمم معي محاور النقاش نقطة نقطة بشكل مفصل ومستفيض لنصل الى انهائك للموضوع
فلماذا تجعلنا نلمس منك التردد ان كنت واثقا من نفسك
فخض في غمار الحوار وتشجع ولاتخف

**الكمال977** · 27-03-2011, 01:59 AM

وان اخبرتك ان جواب شبهة امامة سالم مولى ابي حذيفة جاهز ولكن اطلب منك الصبر ليأتيك منا الجواب حين نفرغ من النقطة الاولى وننتقل الى الثانية
ولكي اطمئنك فان شبهتك مكشوفة بالاين والمتى واللماذا

**شيعي منصف** · 27-03-2011, 03:59 AM

وليطل الحوار كما يطول فغايتي من الحوار هو اظهار الحق

وانا اعلم انك تريد للحوار ان يطول , ولكنني اخالفك في ان الغاية هي اظهار الحق .
لانك وكما واضح للعيان قلت بان امامة ابو بكر للمسلمين في الصلاة تدعي تفضيل ابو بكر على بقية المصلين اليس كذلك ؟
اجابك شيعي منصف قائلا : ان كان كلامك صحيحا , اذن وجب تفضيل سالم على ابو بكر .

اصبحت بعد ذلك تحاول ان تدخلنا في موضوع اخر وهو :
هل ان الافضل هو من يؤم المسلمين عند السنة والشيعة ام لا !!
ولا ادري ما الداعي للخوض في هذا الموضوع فلدي اجابات من العلامة الحلي رحمه الله عليه ومن علمائكم الذين يجيزون الصلاة خلف الظالم الفاسق ولا يوجبون الصلاة خلف الافضل , ولكن لماذا وضعها والموضوع انتهى وانا اعلم بانك تريد اطالة الموضوع لا اكثر ولا اقل ولذلك فانني لن اجيب بعد الان حتى تبين لي التالي :
لماذا
*** ابو بكر افضل من علي عليه السلام لانه كان يؤم المسلمين بعد ان ادعيت بان علي عليه السلام كان من ضمن المصلين .
*** ابو بكر افضل من سالم الذي مولاه حذيفة مع العلم بان سالم كان يؤم المسلمين وفيهم ابو بكر !!!!

كيف يكون ابو بكر افضل في الحالتين ؟؟؟
قلت انها شبهة واقول انها واقعة حدثت كما ذكر صحيح البخاري فاين الشبهة التي تدعيها ؟؟؟؟
فان ادعيت انها شبهة فانك تتهم البخاري بوضع تلك الشبهة لا شيعي منصف , فانا كل ما فعلته هو نسخ كلام جاء في البخاري ليس الا .

الان لدينا نقطتان فقط ان ازلت الشبهة عنهما استمرينا وجئتك بكلام العلامة الحلي وعلمائكم ولكن بعد ازالة الغبار عن التالي :
* * * كيف يكون ابو بكر افضل من علي عليه السلام وسالم في نفس الوقت مع العلم بان سالم كان يؤم المصلين الذين كان ابو بكر من ضمنهم .

* * * كيف تدافع عن عائشة التي حسب قولك السابق " خططت وتامرت " ( وانظر الى الكلمات التي استخدمتها بنفسك لوصف فعل السيدة عائشة ) وان الرسول شبهها بصويحبات يوسف لانهن حرفن امر الله ورسوله ومن لم يحكم بما انزل الله فهم من الكافرون الظالمون الفاسقون وبذلك يكون لك خيارين هما :
الاول : ابو بكر لم يؤم المصلين وبذلك تكون عائشة بريئة من التخطيط والتامر حسب قولك السابق ومن هناك ننتقل الى النقطة الثانية .

الثاني : ان خبر امامة ابو بكر صحيح وبذلك تكون عائشة مثل صويحبات يوسف وبهذا يكون مذهبكم مذهب ياخذ نصف دينه من صويحبات يوسف ولك الحكم في مذهب كهذا .وتكون ايضا عائشة وحفصة من اصحاب النار حسب قول القران الكريم لمن يحرف كلام الله ورسوله ومن لم يحكم بما انزل الله وسوله :
وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ .. المائدة : 44
ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون" .. المائدة : 47
ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الظالمون المائدة : 45

لن اضع اي مشاركة بعد الان حتى تبين لي كيف ان ابو بكر افضل من سالم مع العلم بان سالم كان يؤم المصلين وفيهم ابو بكر ؟
حتى ننتقل الى عائشة من هناك هذا ان استطعت ان تنقذ ابو بكر من سالم وهو من سابع المستحيلات .

************************************************** **************
نصيحة وهمسة من القلب الى القلب اخي الكريم الحبيب الكمال وهي خارج نطاق الموضوع :
ارجوك ان تفكر مليا مع نفسك وتسالها : هل الحق مع سفينة النجاة التي تحدث عنها الرسول صلى الله عليه واله وسلم ام مع :
من اغضب فاطمة عليها السلام وماتت وهي غاضبة عليه .
من حارب علي عليه السلام .
من عارض قول الرسول .
من هرب من الحروب وصمت امام عمرو بن ود .
من خطط وتامر على امر الله ورسوله و شبههن الرسول بصويحبات يوسف
والكثير الكثير ...
************************************************** *******************

اخوك شيعي منصف
اللهم صل على محمد وال محمد

**الكمال977** · 27-03-2011, 11:14 PM

لا ادري حقيقة لماذا انت خائف من ان تخوض الحوار بشكل اصولي ومنظم فتحاول جاهدا ان تحاور بشكل فوضوي لا اصول فيه

يااخي النقطة الاولى في نظام الحوار هو ان نقرر هل ان الواجب ان تكون امامة الصلاة تكون للافضل ام لغير الافضل ؟؟
نحن لانتكلم عن استثناءات نحن نتكلم عن مايريده الله ورسوله
امامة الفاسق او الفاجر تكون لما يتولى الفاسق او الفاجر امور المسلمين بالقوة فيكون لابد من الصلاة خلفه افضل من ترك الصلاة
هذا يسمى استثناء للقاعدة وليس قاعدة ونحن هنا لانتكلم عن هذا

نحن نتكلم ايهما افضل عند الله ورسوله ان يكون امام الصلاة الافضل ام الافسق ؟؟
فعلمائنا وعلمائكم ان الرسول افتى بان تكون امامة الصلاة للافضل
انت اذا اردت ان تخالف الرسول وعلمائنا وعلمائكم برايك الشخصي يتوجب عليك ان تبين لماذا انت تريد مخالفتهم جميعا ؟؟

=============
والسؤال هنا :
هل امر الرسول ان تكون امامة الناس للافضل ام ان الرسول ان تكون الامامة للافسق ؟؟
اريد جوابك على هذا السؤال فقط

م9 · 28-03-2011, 01:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

وان اخبرتك ان جواب شبهة امامة سالم مولى ابي حذيفة جاهز ا

اذا ادلو بدلوك وانهي النزاع القائم بينكما عوض تكرار التسائل وزيادة المشاركات حول تسائل واحد ترفض الأجابة عليه
هات ماعندك ومن بعد طالبه بما تريد كون منصف شيعي هو من ابتدا بالسؤال

قلت لك وبكل صراحة واختصار وكما جاء في اصح كتبكم بان سالم كان اماما للمصلين الذي كان من ضمنهم ابو بكر

فهل هذا يقتضي تفضيل سالم على ابو بكر حسب معتقدك ?

ولا تنسى أنت من طالبت الحوار الثنائي فلعيك تحمل ضيفك والرد على ما يشكل به عليك

**شيعي منصف** · 28-03-2011, 02:33 PM

امامة الفاسق او الفاجر تكون لما يتولى الفاسق او الفاجر امور المسلمين بالقوة فيكون لابد من الصلاة خلفه افضل من ترك الصلاة

فهل كان سالم فاسقا فاجرا او كان من الذين تولوا امور المسلمين بالقوة ?? ومن ثم اجبر ذلك ابو بكر على الصلاة خلفه ???

ان كان جوابك لا ,,, لم يكن سالك فاسقا او فاجرا فدعني اختصر الطريق لك :

لماذا اذن كان سالم يؤم ابو بكر, وابو بكر هو الافضل حسب اعتقادكم ???

ننتظر
اللهم صل على محمد وال محمد

**الكمال977** · 29-03-2011, 02:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

فهل كان سالم فاسقا فاجرا او كان من الذين تولوا امور المسلمين بالقوة ?? ومن ثم اجبر ذلك ابو بكر على الصلاة خلفه ???

ان كان جوابك لا ,,, لم يكن سالك فاسقا او فاجرا فدعني اختصر الطريق لك :

لماذا اذن كان سالم يؤم ابو بكر, وابو بكر هو الافضل حسب اعتقادكم ???

ننتظر
اللهم صل على محمد وال محمد

احاول جاهدا وضاغطا ان اعاملك معاملة الند بالند من اهل العلم لكنك تأبى الا ان تكون فوضويا في الحوار وهذا يبين مدى ارتعابك وخوفك من الموضوع ويقينك بنفسك انك غير مؤهل ان تخوض حوارا علميا بمستو عالي فتلجأ الى الفوضوية المتدنية المستوى في الحوار لتخفي ضعفك والله مبدي هذا الضعف لنا
ففي كل مرة اطالبك ان نبقى في النقطة الاولى وان لا تنتقل الى نقطة سالم مولى ابي حذيفة لكنك في كل مرة تخالف ذلك وتصر على ذكر حديث سالم مولى ابي حذيفة وهذا يبين انك تدرك انك لا تمتلك سوى هذا الشبهة تدور وتدندن حولها دندنة
ولكن لما تحقق غرضنا من النقطة الاولى باثبات وباجماع العلماء وبنص حديث رسول الله ان امامة الصلاة يرتضيها الله ورسوله للافضل بين الحاضرين اليها
ولما حققنا وبينا مدى ارتعابك في الموضوع ولجوئكط الى الفوضوية فيه لتخفي ضعف حجتك وهوانها
لا بأس الان ان اجيبك على شبهتك حول امامة سالم مولى ابي حذيفة لكبار المهاجرين بما فيهم علي وابي بكر وعمر

الحديث:

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

حدثنا عثمان بن صالح حدثنا عبد الله بن وهب أخبرني ابن جريج أن نافعا أخبره أن ابن عمر رضي الله عنهما أخبره قال
كان سالم مولى أبي حذيفة يؤم المهاجرين الأولين وأصحاب النبي صلى الله عليه و سلم في مسجد قباء فيهم أبو بكر وعمر وأبو سلمة وزيد وعامر بن ربيعة.
فهل هذا يقتضي تفضيل سالم على ابو بكر ؟؟

تنبيه / في الحديث اعلاه عموم وهو ان سالم كان يؤم المهاجرين الاولين
ولفظة المهاجرين الاولين تشمل كل المهاجرين الاولين بما فيهم علي بن ابي طالب لان الاية تقول (( وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ }التوبة100 )) ولا شك ان عليا من اهل هذه الاية من المهاجرين الاولين الذين كان يؤمهم سالم في مسجد قباء

ملاحظة /ماهو مسجد قباء ومتى انشيء ومن بناه
قباء هو موقع خارج اطراف المدينة اول ماهاجر المهاجرين نزلوا فيه وكانوا ينتظرون قدوم النبي مهاجرا مع صاحبه ابي بكر وقبل قدوم النبي للمدينة كان سالم يؤم المهاجرين المتواجدين في قباء قبل قدوم النبي ولم يكن مسجد قباء قد بني
فلما قدم الرسول اقام في قباء و منذ اول يوم له في قباء بنى اول مسجد اسس على التقوى وهو مسجد قباء الذي ذكره الله سبحانه في كتابه الكريم بقوله تعالى (( لَّمَسْجِدٌ أُسِّسَ عَلَى التَّقْوَى مِنْ أَوَّلِ يَوْمٍ أَحَقُّ أَن تَقُومَ فِيهِ فِيهِ رِجَالٌ يُحِبُّونَ أَن يَتَطَهَّرُواْ وَاللّهُ يُحِبُّ الْمُطَّهِّرِينَ }التوبة108 ))

واستمر سالم اماما لمسجد قباء وبالتالي لايحق لاي من الصحابة امامة المسلمين في مسجد قباء الا سالم مولى ابي حذيفة كونه هو امام المسجد وهذه هي العلة فقط ولي العلة ان سالما افضل من المهاجرين الاولين بل العلة هي ماحدده رسول الله ان لا يؤم الرجل الرجل في سلطانه او مسجده
بحسب ما افتى به الامام جعفر الصادق

دعائم الإسلام - القاضي النعمان المغربي - ج 1 - ص 152
وعن جعفر بن محمد صلوات الله عليه أنه قال : يؤم القوم أقدمهم هجرة ، فإن استووا فأقرؤهم . فإن استووا فأفقههم . فإن استووا فأكبرهم سنا ، وصاحب المسجد أحق بمسجده .

ومثله عن رسول الله صلى الله عليه وسلم

صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 2 - ص 133
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وأبو سعيد الأشج كلاهما عن أبي خالد قال أبو بكر حدثنا أبو خالد الأحمر عن الأعمش عن إسماعيل بن رجاء عن أوس بن ضمعج عن أبي مسعود الأنصاري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يؤم القوم اقرؤهم لكتاب الله فان كانوا في القراءة سواء فأعلمهم بالسنة فان كانوا في السنة سواء فأقدمهم هجرة فان كانوا في الهجرة سواء فأقدمهم سلما ولا يؤمن الرجل الرجل في سلطانه ولا يقعد في بيته على تكرمته الا باذنه...انتهى
اذا لم يكن سالم افضل من المهاجرين انما كان يؤمهم لوجود علة ان امام مسجد قباء ولا يحق لاحد ان يؤمه في مسجد قباء بينما في مرض رسول الله ان كان حذيفة حاضرا وقطعا هو حاضر فان سالما لا شك انه كان يأـم بابي بكر لان ابا بكر نصبه رسول الله للناس اماما
نقطة اخرى/
انه من المعلوم ان السنة الرسول يكون اخرها ناسخ لو اولها وامر الرسول لابي بكر في امامة الصحابة كان اخر امر امره رسول الله لذلك فان اي امر سبق هذا الامر ومعارض له فهو امر منسوخ ان وجد

**أم غفران** · 29-03-2011, 12:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

احاول جاهدا وضاغطا ان اعاملك معاملة الند بالند من اهل العلم لكنك تأبى الا ان تكون فوضويا في الحوار وهذا يبين مدى ارتعابك وخوفك من الموضوع ويقينك بنفسك انك غير مؤهل ان تخوض حوارا علميا بمستو عالي فتلجأ الى الفوضوية المتدنية المستوى في الحوار لتخفي ضعفك والله مبدي هذا الضعف لنا
ففي كل مرة اطالبك ان نبقى في النقطة الاولى وان لا تنتقل الى نقطة سالم مولى ابي حذيفة لكنك في كل مرة تخالف ذلك وتصر على ذكر حديث سالم مولى ابي حذيفة وهذا يبين انك تدرك انك لا تمتلك سوى هذا الشبهة تدور وتدندن حولها دندنة
ولكن لما تحقق غرضنا من النقطة الاولى باثبات وباجماع العلماء وبنص حديث رسول الله ان امامة الصلاة يرتضيها الله ورسوله للافضل بين الحاضرين اليها
ولما حققنا وبينا مدى ارتعابك في الموضوع ولجوئكط الى الفوضوية فيه لتخفي ضعف حجتك وهوانها
لا بأس الان ان اجيبك على شبهتك حول امامة سالم مولى ابي حذيفة لكبار المهاجرين بما فيهم علي وابي بكر وعمر

الحديث:

تنبيه / في الحديث اعلاه عموم وهو ان سالم كان يؤم المهاجرين الاولين
ولفظة المهاجرين الاولين تشمل كل المهاجرين الاولين بما فيهم علي بن ابي طالب لان الاية تقول (( وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ }التوبة100 )) ولا شك ان عليا من اهل هذه الاية من المهاجرين الاولين الذين كان يؤمهم سالم في مسجد قباء

ملاحظة /ماهو مسجد قباء ومتى انشيء ومن بناه
قباء هو موقع خارج اطراف المدينة اول ماهاجر المهاجرين نزلوا فيه وكانوا ينتظرون قدوم النبي مهاجرا مع صاحبه ابي بكر وقبل قدوم النبي للمدينة كان سالم يؤم المهاجرين المتواجدين في قباء قبل قدوم النبي ولم يكن مسجد قباء قد بني
فلما قدم الرسول اقام في قباء و منذ اول يوم له في قباء بنى اول مسجد اسس على التقوى وهو مسجد قباء الذي ذكره الله سبحانه في كتابه الكريم بقوله تعالى (( لَّمَسْجِدٌ أُسِّسَ عَلَى التَّقْوَى مِنْ أَوَّلِ يَوْمٍ أَحَقُّ أَن تَقُومَ فِيهِ فِيهِ رِجَالٌ يُحِبُّونَ أَن يَتَطَهَّرُواْ وَاللّهُ يُحِبُّ الْمُطَّهِّرِينَ }التوبة108 ))

واستمر سالم اماما لمسجد قباء وبالتالي لايحق لاي من الصحابة امامة المسلمين في مسجد قباء الا سالم مولى ابي حذيفة كونه هو امام المسجد وهذه هي العلة فقط ولي العلة ان سالما افضل من المهاجرين الاولين بل العلة هي ماحدده رسول الله ان لا يؤم الرجل الرجل في سلطانه او مسجده
بحسب ما افتى به الامام جعفر الصادق

دعائم الإسلام - القاضي النعمان المغربي - ج 1 - ص 152
وعن جعفر بن محمد صلوات الله عليه أنه قال : يؤم القوم أقدمهم هجرة ، فإن استووا فأقرؤهم . فإن استووا فأفقههم . فإن استووا فأكبرهم سنا ، وصاحب المسجد أحق بمسجده .

ومثله عن رسول الله صلى الله عليه وسلم

صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 2 - ص 133
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وأبو سعيد الأشج كلاهما عن أبي خالد قال أبو بكر حدثنا أبو خالد الأحمر عن الأعمش عن إسماعيل بن رجاء عن أوس بن ضمعج عن أبي مسعود الأنصاري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يؤم القوم اقرؤهم لكتاب الله فان كانوا في القراءة سواء فأعلمهم بالسنة فان كانوا في السنة سواء فأقدمهم هجرة فان كانوا في الهجرة سواء فأقدمهم سلما ولا يؤمن الرجل الرجل في سلطانه ولا يقعد في بيته على تكرمته الا باذنه...انتهى
اذا لم يكن سالم افضل من المهاجرين انما كان يؤمهم لوجود علة ان امام مسجد قباء ولا يحق لاحد ان يؤمه في مسجد قباء بينما في مرض رسول الله ان كان حذيفة حاضرا وقطعا هو حاضر فان سالما لا شك انه كان يأـم بابي بكر لان ابا بكر نصبه رسول الله للناس اماما
نقطة اخرى/
انه من المعلوم ان السنة الرسول يكون اخرها ناسخ لو اولها وامر الرسول لابي بكر في امامة الصحابة كان اخر امر امره رسول الله لذلك فان اي امر سبق هذا الامر ومعارض له فهو امر منسوخ ان وجد

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعدائهم ووفقنا للإقتداء بهم ياكريم واللعنة الدائمة على أعدائهم من الاولين والآخرين لا سيما الوهابية والنواصب .... يا كريم
ليست إمامة الجماعة لدى اهل السنة منصباً خطيراً ومهماً أو قيادة شعبية أو دينية في عرف الإسلام، ولذلك روي في كتبهم القول (صلوا خلف كل بر وفاجر)، ولو صح أن ابن أبي قحافة أمّ الناس فلا يكون ذلك كاشفاً حسب الموازين التي يعترفون بها لإمامة الجماعة ان الرجل ذو أهلية ويحمل مزية يصلح بها للزعامة الدينية والسياسية، بل جملة منهم لا يشترطون البلوغ في إمام الجماعة.
ان سحب رسول الله (صلى الله عليه وآله) بأمر من الله آيات من سورة البراءة التي كان أبو بكر مكلفاً منه (صلى الله عليه وآله) بقراءتها على الناس في موسم الحج لأكبر شاهد على أن ابابكر لا يصلح للقيادة الزعامة، وكذلك فشله في فتح قلعة خيبر
قال الأسود (بن عبد المطلب) كنا عند عائشة فذكرنا المواظبة على الصلاة والمواظبة لها. قالت لما مرض النبي (صلى الله عليه وآله) مرضه الذي مات فيه فحضرت الصلاة، فأذن بلال قال مروا أبا بكر فليصلِ بالناس، فقيل إن أبا بكر رجل اسيف إذا قام مقامك لم يستطع ان يصلي بالناس، فأعاد فاعادوا له فأعاد الثالثة فقال إنكن صواحب يوسف. مروا أبا بكر فليصلِ بالناس فخرج أبو بكر فوجد النبي (صلى الله عليه وآله) في نفسه خفة فخرج يهادي بين رجُلين كأني انظر الى رجليه تخطان من الوجع فأراد أبو بكر أن يتأخر فأومأ اليه النبي (صلى الله عليه وآله) مكانك ثم أوتي به حتى جلس الى جنبه. قيل للأعمش فكان النبي (صلى الله عليه وآله) يصلي وأبو بكر يصلي بصلاته والناس يصلون بصلاة أبي بكر؟ فقال برأسه نعم.
وقال ابن كثير وقد رواه البخاري في غير موضع من كتابه ومسلم والنسائي وابن ماجة من طرق متعددة عن الأعمش به. وأيضاً قال ابن كثير روى البخاري عن قتيبة ومسلم عن أبي بكر بن شيبة ويحيى بن يحيى عن معاوية به.
فينبغي أن تلتفت أن هذا الخبر مع هذه التأكيدات في السند انما يثبت إمامة رسول الله (صلى الله عليه وآله) واقتداء أبي بكر به (صلى الله عليه وآله) ودعوى أن أبا بكر كان إمام الناس لا يعقل إذ يعني ذلك ان هناك إمامين في صلاة واحدة شخصية.
روى البخاري في صحيحه – كتاب الآذان – أهل العلم والفضل أحق بالإمامة – باب إمامة العبد والمولى: وكانت عائشة يؤمها عبدها ذكوان من المصحف. وولـد الـبـغـي والأعــرابي والـغـلام الـذي لـم يـحـتـلـم، لقول النبي صلى الله عليه وسلم " يـؤمـهـم أقــرؤهــم لــكــتــاب الله ".
حدثنا إبراهيم بن المنذر، قال حدثنا أنس بن عياض، عن عبيد الله، عن نافع، عــن ابــن عــمــر، قال لما قـدم المهاجرون الأولون العـصـبـة – موضع بـقـبـاء – قــبــل مــقــدم رســول الله صلى الله عليه وسلم كــان يــؤمــهــم ســالــم مولى أبي حـذيفـة، وكـان أكـثـرهـم قـرآنـا.
روى البخاري في صحيحه – كتاب الأحكام – باب إستقضاء الموالي واستعمالهم:
حدثنا عثمان بن صالح حدثنا عبد الله بن وهب قال أخبرني ابن جريج أن نافعا أخبره أن ابن عــمــر رضي الله عنهما أخبره قـال كان ســالــم مولى أبي حذيفة يـــؤم المــهــاجــريــن الأولــيــن وأصــحــاب النبي صلى الله عليه وسلم في مسجـد قـباء فـيـهـم أبــو بــكــر وعــمــر وأبــو ســلــمــة وزيــد وعــامـــر بــن ربــيــعــة.
معنى الحديث أن سالم مولى أبي حديفة أفضل من ابو بكر وعمر
والمفروض ياالكمال اول شي تقتنع انت بم في كتبكم واحاديثكم المتناقض التي تضرب بعضها بعض وبعدي اقنع غيرك أهل العلم والفضل أحق بالإمامة

وقولي ساعد الله قلبك أخي شيعي منصف على هيك عقول

**شيعي منصف** · 29-03-2011, 05:39 PM

قال الأسود (بن عبد المطلب) كنا عند عائشة فذكرنا المواظبة على الصلاة والمواظبة لها. قالت لما مرض النبي (صلى الله عليه وآله) مرضه الذي مات فيه فحضرت الصلاة، فأذن بلال قال مروا أبا بكر فليصلِ بالناس، فقيل إن أبا بكر رجل اسيف إذا قام مقامك لم يستطع ان يصلي بالناس، فأعاد فاعادوا له فأعاد الثالثة فقال إنكن صواحب يوسف. مروا أبا بكر فليصلِ بالناس فخرج أبو بكر فوجد النبي (صلى الله عليه وآله) في نفسه خفة فخرج يهادي بين رجُلين كأني انظر الى رجليه تخطان من الوجع فأراد أبو بكر أن يتأخر فأومأ اليه النبي (صلى الله عليه وآله) مكانك !!!!!!!!!!! ثم أوتي به حتى جلس الى جنبه. قيل للأعمش فكان النبي (صلى الله عليه وآله) يصلي وأبو بكر يصلي بصلاته والناس يصلون بصلاة أبي بكر؟ فقال برأسه نعم.
وقال ابن كثير وقد رواه البخاري في غير موضع من كتابه ومسلم والنسائي وابن ماجة من طرق متعددة عن الأعمش به. وأيضاً قال ابن كثير روى البخاري عن قتيبة ومسلم عن أبي بكر بن شيبة ويحيى بن يحيى عن معاوية به.

من افضل الرسول ام ابو بكر ?
ستقول الرسول طبعا .
اذن هل من المعقول ان يخالف الرسول صلى الله عليه واله وسلم وحاشاه امر الله عز وجل ويسمح لابو بكر بان يؤم المصلين في حضور الافضل ويخالف كلام الله وكلامه هو نفسه .
ستقول طبعا لا !!!!
بعد ذلك كله دعني اسالك : كيف تدعون ان ابو بكر كان يؤم المصلين في حضور الرسول

???? وتدعون في نفس الوقت ان الامامة وجب ان تكون للافضل ???
نثبت بهذا انه لا يقتضي ان يكون الامام هو الافضل ومرة اخرى ومن كتبكم اخي العزيز الفاضل .
هل رايت كيف ان اطالة السطور لا تنفع وبكلمات قليلة مدوية نهدم الموضوع باكمله .

مامة الفاسق او الفاجر تكون لما يتولى الفاسق او الفاجر امور المسلمين بالقوة فيكون لابد من الصلاة خلفه افضل من ترك الصلاة

سؤال بسيط جدا
هل كل من صلى من رموزكم ( مثل ابن عمر وغيره ) خلف فاسق فاجر ظالم كالحجاج وغيره كان مجبرا على الصلاة خلف ذلك الفاسق ?

هذا باب
----------------------------------------
الباب الثاني : ( الطعن في عائشة !!!! )
تذكر!! فما زالت لدينا صويحبات يوسف لنخوض في موضوعهن , اراك لم تخض في موضوعهن حتى الان مع انني دائما ما اذكرك به .
ما زال لدينا السيدة عائشة التي خططت وتامرت على امر الله ورسوله حسب قولك الذي من يدك خرج وبه ادينك وهي التي تاخذون نصف دينكم منها فلا تنساها رجاءا ولا تتهمني بالفوضوية ولكن ركز فانني لن ادعك تلفت بموضوع الامامة هذا . وساثبت لك بان ابو بكر لم يؤم المسلمين وان اصررت على ذلك جعلتك تطعن بام المؤمين عائشة وجعلتك ايضا تفضل ابو بكر على الرسول صلى الله عليه واله وسلم استنادا لما تحتج به علينا وهو ما لا تبغيه طبعا لانك انت من وضع نفسه في هذه الورطة لا انا

قالت لما مرض النبي (صلى الله عليه وآله) مرضه الذي مات فيه فحضرت الصلاة، فأذن بلال قال مروا أبا بكر فليصلِ بالناس، فقيل إن أبا بكر رجل اسيف إذا قام مقامك لم يستطع ان يصلي بالناس، فأعاد فاعادوا له فأعاد الثالثة فقال إنكن صواحب يوسف.

لماذا مخالفة امر الله ورسوله ??? مع العلم بان الاخ الكمال يعلم بان الامامة امر عظيم لكننا نجد عائشة حاولت جاهدا معارضة هذا الامر العظيم ومخالفة امر الله ورسوله ???
فهل نقول جهلا ?? بالطبع لا فكيف ناخذ نصف ديننا من امراة تجهل امرا عظيما كهذا ??!!!!!
سؤال للكمال وشيعي منصف وكل القراء الكرام:
كم مرة تحتاج لكي تلبي امر الرسول ان طلب منك ان تطلب من فلان ان يؤم المسلمين ??? ان الامر لعظيم وهل الرسول الكريم هو الا وحي يوحى ام ان في قلبك شك من ذلك ?

صفحات تمتلئ ولن تجد لك مخرج من هذا الموضوع فانتم بانفسكم وضعتهم انفسكم في ورطة كبيرة حين صدقتم بهذه الاكذوبة وهي امامة ابو بكر
حاولتم تشويه الحقيقة وجعل سبب اطلاق الرسول لقب صويحبات يوسف على عائشة وحفصة هو مؤامرتهن على امر الله ورسوله وتغييره من ابو بكر لعمر وفي الحقيقة انهن غيرن الامر من غير ابو بكر واردن جعله لابو بكر ولكن علمائكم لم يحوكوا الخطة بشكل جيد فان صح ما تقول وما قالوا فان مؤامرة عائشة وحفصة كانت على امر الله ورسوله ان اردن تغيير امر الله من ابو بكر الى عمر بن الخطاب وبما ان الاخ الكمال يقول ان امر الامامة امر عظيم وان عائشة لم تكن تعرف بان ذلك امر من الله فهل يصدق احد بهذا الكلام ,, الكمال يعلم بانه امر عظيم والمراة التي ياخذ الكمال منها نصف دينه لا تعلم انه امر عظيم ?!

والكمال هو شخص عادي من اهل السنة والجماعة اذن وجب علينا ان نعرف ان مصدر نصف الدين وهي عائشة لا بد ان تعلم بان ذلك لامر الهي عظيم قد صدر من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ولكننا حين نسال الكمال ونقول لماذا يا اخي الكمال عائشة خالفت امر الله ورسوله وتامرت وخططت لكي تحول الامر من ابو بكر الى عمر ,,,,
يجب يجيب الكمال قائلا :

عائشة ارتكبت خطأ نابع من انها لم تكن تعلم ان امر الرسول في تأمير ابي بكر للصلاة هو امر توقيفي نازل من الله انما اعتقدت انه امر امامة الصلاة هو امر يستطيع اي انسان حافظ للقران من الصحابة ان يقوم به

يعني نصل من كلام الاخ الكمال الى نتيجة هي : الكمال يعلم وعائشة لا تعلم
ما لكم كيف تحكمون .
تناقضات في تناقضات هي حججك يا كمال
اتق الله يا اخي ...

بل اقول انها تعلم علم اليقين وهي زوجة الرسول صلى الله عليه واله وسلم وتاخذون منها نصف دينكم ولكنها خالفت امر الله ورسوله وما كانت تصغي لامر الله ورسوله مع ان الامر امر عظيم ونذكر بان الله جل وتعالى قال في القران الكريم :
ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون .. المائدة : 44
ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون" .. المائدة : 47
ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الظالمون المائدة : 45

الموضوع ليس موضوع ند لند وعالم ضد عالم او جاهل ضد جاهل بل انه موضوع الحق ضد الباطل و زبدة الموضوع هي ان الله يقف معنا والحمد لله لاننا نقف في صف الحق , صف صف الرسول وعلي عليه السلام وانت في صف الباطل صف عائشة التي حاربت علي وابو بكر الذي اغضب فاطمة وعمر الذي عارض الرسول وهذا هو سبب التخبط الذي يحصل معك وهو تخبط الباطل في مواجهة الحق .

ننتظر الضوء الاخضر للانتقال الى النقطة الثانية ان لم تكن لديك حجج اخرى تزيد بها عدد صفحات الموضوع

اللهم صل على محمد وال محمد

**الكمال977** · 29-03-2011, 06:51 PM

الاخ العزيز الفوضوي شيعي منصف
هل ترضى لنفسك ان تكونا فوضويا في الاستدلال هكذا
من وجهة نظري انك ان لم تحاول ان تكون فوضويا فانك لاتكن شيعي لانه من خلال خبرتي في الحوار معكم فانه المنظم في الحوار الذي يحاول ان يستخدم الادلة هو كالشامة السوداء في الثور الابيض فيكم
لان المرء المبتدع عندما لايملك ادلة فليلجأ الى الفوضوية والتشويش ليغطي على ضعف وهوان حجته المبتدعة
اما امثالنا من يملك الادلة والدليل تلو الدليل ولايستطيع امثالك مجارات حججنا فاننا نحرص ان يكون الحوار منظم باصول باب باب ومحور محور ونقطة نقطة لاننا نقف على ارضية صلبة من الادلة والحجج التي تركنا عليها رسول اللهالمحجة البضاء ليلها كنهارها عندنا
فها انت تقفز من ابي بكر فتذهب لسالم ثم تذهب لعائشة ثم تعود لسالم ثم تذهب لابي بكر وتدور وتدور ولاتعرف ماذا تفعل
واكبر دليل على فوضويتك هو ترديدك لحديث خذوا نصف دينكم من عائشة وهذا حديث هو كالنطيحة والكتردية عندنا
فلماذا تلجأ نفسك للنطيحة والمتردية الا لانك لاتملك شيئا تحاجج به
فمن اي كتب الحديث اتيت بهذا الحديث واين الاسناد الصحيح لهذا الحديث
هاته فانت تعلم اننا اهل السنة لسنا باخبارية مثلكم واننا لانقبل كل متردية ونطيحة من الروايات انما نأخذ بالصحيح من حديث رسول الله

**الكمال977** · 29-03-2011, 07:02 PM

لمن يحرص ان يرى حوارا منتظما لا فوضويا اقول تناولنا الى الان نقطتين
النقطة الاولى هو انني اقمت بالدليل الثابت عند علما السنة وعلماء الشيعة ان الله ورسوله شرعا تشريعا ان الافضل هو الاحق بامامة الصلاة
النقطة الثانية
كان من المفترض ان نناقش صحة احاديث تأمير الرسول لابي بكر لامامة الصحابة وعلي رض حاضر معهم غير غائب
لكن الاخ شيعي صاحب النهج الفوضوي ادخل حديث امامة سالم مولى ابي حذيفة للمهاجرين في مسجد قباء
وحرص منا اجبناه على هذا النقطة عسى ان ينتهي الاخ شيعي منصف ويعود الى اصول الحوار ويبتعد عن الفوضوية في طروحاته بعد ان اقمنا الحجة عليه في شبهته بامامة سالم للمهاجرين فاتيناه بحجتين دامغتين من حديث الرسول ومن كلام جعفر الصادق
فماذا فعل الاخ شيعي صاحب المنهج الفوضوي
بدلا من ان يرد على دحضنا لشبهته عاد ليذكر شبهة سابقة دحضناها من قبل وهي شبهة صويحبات يوسف
فهل رأيتم قافزا بين الشيه وعليها كاخينا الفاضل شيعي منصف

وانا هنا اطالب الاخ شيعي منصف ان يعود للنقطة الثانية من منهجية الحوار
او ليضع هو منهجية يلتزم بها لكي يدفع عن نفسه الفوضوية

اما ان كان الاخ شيعي منصف يرى من نفسه عاجزا عن مجارات حججنا فانا لا اطلب منه ان يغير مذهبه بل فقط اطالبه ان يراسلني على الخاص ويقول انه يعتذر عن الاستمرار في الحوار

**الكمال977** · 29-03-2011, 07:06 PM

الاخت ام غفران ارجو ان تلتزمي بثنائية الحوار التي اكد عليها المشرف
ولكن ان احب الاخ شيعي منصف ان يرشحك بدلا عنه للحوار فلا مانع عندي بامكانكما ان تتفقا على الخاص ثم تعلماني بالنتيجة

**شيعي منصف** · 29-03-2011, 08:52 PM

ننتظر ردك على مشاركتي الاخيرة حفظك الله اخي الفاضل

**شيعي منصف** · 29-03-2011, 10:57 PM

السلام عليكم الفاضل الكمال

سؤال بسيط بينما ننتظر ردك
هل تريد ان نسلم لك بان الافضل هو ابو بكر ونمشي على هواك وفقط .
الا تريد نقاشا حضاريا وجرح في كلامك وتعديل منك فيه ?
من حقنا ان نطعن في كل ما تقول وواجبك هو ابعاد الشبهة فان ابعدت كل الشبهات عندها فقط اثبتت ان الافضل يجب ان يكون هو الامام وسلمنا لك حينها فقط بان ابو بكر هو الافضل
اما ان تستمر هكذا في كل مرة نضع لك شبهة بالتذمر والتشكي فهذه هي احد طرق الهروب فابتعد عنها حفظك الله واجبنا وابعد الشبهات التي وضعناها وفندها

فهل تريد مني ان اصدق بان ابو بكر كان يؤم المصلين بينما يجلس الرسول صلى الله عليه واله وسلم بجنبه وفي نفس الوقت تقول ان الرسول قال بنفسه بان الافضل يجب ان يؤم المسلمين ???

اذن لماذا لم يؤم المسلمين هو بنفسه وهو افضل الخلق وليس افضل من ابو بكر فقط !!!!!!
وبالنسبة لموضوع سالم فانني ابحث فيه ولست من المتغطرسين المغرورين الذين يثبتون على رايهم حتى ولو كان خطا ولكنني ابحث في هذا الموضوع حاليا.

واوضحت لك اكثر من مرة بانني ساطعن بكل السبل المشروعة بموضوع الامامة هذا ومن كتبكم فقط !!! ولم اذكر حديث واحد من كتبنا وهذا هو سلاح الاقوياء بالاحتجاج على الخصم ومن كتبه هو نفسه

ان اتهمتني بالقفز من شخص لاخر اقول لك بانني قد اكون اقفز ولكن القفز كله فوق موضوع امامة ابو بكر وحسب .
وهو ليس بقفز كما تدعوه لانه من حقي ان اظهر للعالم الاسلامي بانك تطعن في عائشة حين تحاججنا بامامة ابو بكر للمسلمين وحتى لو لم تكونوا تاخذون نصف دينكم منها فما زلت تطعن بها وتجعلها من الكفار الفاسقين الظالمين بمخالفتها للامر العظيم الذي علمت انت عنه وهي لم تعلم .

وفي نفس الوقت حاججتك بسالم لانه كان يؤم ابو بكر وحاججتك بوجود الرسول صلى الله عليه واله وسلم مع ابو بكر ومع ذلك احتججت علينا بان افضل الموجودين وجب ان يؤم المسلمين حتى مع وجود الرسول صلى الله عليه واله وسلم مع ابو بكر فكيف يؤم المسلمين ابو بكر مع العلم بوجود افضل الخلق وهو ابو بكر ?

لا اعتقد ان هناك خطا في كلامي .

اما ان كان الاخ شيعي منصف يرى من نفسه عاجزا عن مجارات حججنا فانا لا اطلب منه ان يغير مذهبه بل فقط اطالبه ان يراسلني على الخاص ويقول انه يعتذر عن الاستمرار في الحوار

حقيقة ان راسلتك على الخاص كما طلبت فلن يكون السبب هو الاعتذار عن الاستمرار في الموضوع وانما
ساراسلك لكي اسال عن حالك وصحتك وعافيتك فقط ان غبت عنا لا اكثر ولا اقل

اخوك شيعي منصف

**الكمال977** · 29-03-2011, 11:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

ننتظر ردك على مشاركتي الاخيرة حفظك الله اخي الفاضل

ومتى ترد انت على مشاركاتي وطلباتي
الا تعرف اصول الحوار يا اخ شيعي منصف
ام انك عاجز عن الرد لا حجة عندك

ومع ذلك حتى ابين ضعف حجتك وهوان بدعتك ساجاريك وساجيب على شبهتك لكن اطلب منك ان تتبع اسلوب الكبار في الحوار لا اسلوب الصغار

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

من افضل الرسول ام ابو بكر ?
ستقول الرسول طبعا .
اذن هل من المعقول ان يخالف الرسول صلى الله عليه واله وسلم وحاشاه امر الله عز وجل ويسمح لابو بكر بان يؤم المصلين في حضور الافضل ويخالف كلام الله وكلامه هو نفسه .
ستقول طبعا لا !!!!
بعد ذلك كله دعني اسالك : كيف تدعون ان ابو بكر كان يؤم المصلين في حضور الرسول

???? وتدعون في نفس الوقت ان الامامة وجب ان تكون للافضل ???

الامامة للافضل باتفاق علماء الامة من السنة والشيعة وبنصوص من الله ورسوله
هذا ليس قولي انا فقط بل هو قول كل علماء الامة السنة والشيعة ان الامامة تكون للافضل
وان كنت صادقا مع نفسك ولا اظنك كذلك هات لي عالم شيعي واحد يقول ان الله امر ان تكون الامامة للمفضول بوجود الفاضل لغير المضطر
اما محاولتك للتملص من هذه القاعدة فلانك تعلم انك لو اقررت بها فان فيها مقتل لعقيدتك وما تتبع لذلك انت ارتأيت ان تفتي بفتوى من غير علم وان تخالف بها كل علماء الامة

اقول في هذه الرواية اما انك جاهل جهل متقع او انك تتعمد ان تكون جاهلا
وانا ارشح الثاني وهي انك تتعمد الجهل
لان الرواية تقول ان الرسول كان اماما لابي بكر والرسول افضل من ابي بكر
وبنفس الوقت ابو بكر امام للصحابة وابو بكر افضل من الصحابة
وهذه الصلاة هي الصلاة الاخيرة التي صلاها رسول الله وكان حريصا على ان يصليها ليثبت للصحابة وللناس ان ابابكر هو الافضل وافضلهم جميعا لان الرسول جعل من ابي بكر اماما للمسلمين وجعل من نفسه اماما لابي بكر لانه يريد ان يقول لهم
انا امام ابا بكر وابا بكر امامكم مثلما انا امامه
ولو لاحظت وركزت الى هذا الجزء من الرواية (( فأراد أبو بكر أن يتأخر فأومأ اليه النبي (صلى الله عليه وآله) مكانك !!!!!!!!!!! ثم أوتي به حتى جلس الى جنبه. قيل للأعمش فكان النبي (صلى الله عليه وآله) يصلي وأبو بكر يصلي بصلاته والناس يصلون بصلاة أبي بكر؟ فقال برأسه نعم.
))
اراد ابو بكر ليتأخر فقال له الرسول مكانك ابقى اماما للمسلمين لكي يبرهن لهم انه ابقى ابكر اماما لهم وماعزله بل هو كان الامام لابي بكر وابو بكر الامام لهم
كأن رسول الله يريد ان يبرهن لهم انه راحل عنهم كامام بموته لكنه خلف له امام كما كان هو امامهم في حياته
وانظر الى هذا الجزء (( يصلي وأبو بكر يصلي بصلاته والناس يصلون بصلاة أبي بكر ))
فمن امام ابي بكر في تلك الصلاة؟؟
الجواب من رواية رسول الله امام ابي بكر
ومن امام الناس؟؟
الجواب من الرواية ابو بكر امام الناس في تلك الصلاة
ولكن هل رسول الله كان اماما للصلاة ايضا
الجواب نعم لان امام الامام هو الامام كقوله تعالى ((انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا )) فالذين امنوا وليهم ورسول الله ولي وليهم والله ولي رسول الله ووليهم بمشابهة التدرج في تلك الحادثة

اذا انت لما ادعيت ان ابا بكر كان اماما للرسول بهذه الرواية في تلك الصلاة كنت كذابا للاسف
والكذب حبل من ضعفت حجته ووهنت
اما قولك :

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

نثبت بهذا انه لا يقتضي ان يكون الامام هو الافضل ومرة اخرى ومن كتبكم اخي العزيز الفاضل .
هل رايت كيف ان اطالة السطور لا تنفع وبكلمات قليلة مدوية نهدم الموضوع باكمله .

امامة الافضل هو امر مفروغ من لايجادل فيه الا غبي او نبيه يحاول الاستغباء لحاجة
كلامك باطل لانك بنيته على كذبة انت اوجدتها وهي غير موجودة في الرواية وهي ان ابابكر كان امام للرسول
اذا انت صاحب دين جديد خالفت علماء الشيعة وائمتهم المعصومين
وخالفت علماء السنة ورسولهم محمد في ان الامامة للافضل
فمن اين لك بهذا الدين
هات عالم شيعي واحد قال ان الامامة لاتكون لافضل

وسأسألك لاحقا بمشاركة مفردة سؤالا يبن للقراء مدى مراوغتك في هذه النقطة نقطة ان الامام لايشترط ان تكون للافضل
=======
والرواية الاتية تبين بطلان ماذهبت انت اليه من محاولتك لتحريف مفهوم الرواية اعلاه
ففي الرواية اعلاه كانت هذه اخر صلاة صلاها الرسول قبل يوم من وفاته في صلاة العشاء كما اذكر لكن في فجر اليوم الثاني فجر الاثنين خرج الرسول على المسلمين من باب حجرته فظن ابو بكر ان الرسول سيخرج لهم فاراد التاخر ايضا لكن الرسول تبسم فرحا لما راهم مجتمعين على ابي بكر فاشار الى بكر ان لاترجع وابقى مكانك امام للمصلين
وتبسم الرسول وفرحه دليل على رضاه فدخل الرسول الى الحجرة واكمل ابو بكر اماة الصلاة واتم صلاة الفجر فدخل الحجرة على رسول الله واسـاذنه ان يذهب الى عائلته ليراهم ويعدو مع صلاة الظهر لما راى ان الرسول ظاهره انه شفي من مرضه فذهب ابو بكر الى السنح الى بيت زوجته الثانية لكن صحوة الرسول

كانت صحوة الموت فمات الرسول قبل ظهر ذلك اليوم
وهذه الرواية الاتية دليل ناصع على ان خفة الرسول في اليوم السابق كان لتثبيت امامة ابي بكر وليس لعزله لان الرسول وجد خفة في فجر الاثنين اكثر من اليوم السابق ولم يكن محتاجا الى من يسنده كما في اليوم السابق ومع ذلك تبسم واقر ابا بكر على امامته للصلاة فرحا باجتماعهم على ابي بكر فدخل الحجرة وترك ابا بكر اماما لهم
وهذه هي الرواية التي تبين ان الرسول مات في ذلك اليوم يوم الاثنين :
صحيح البخاري ج 1 - ص 165
حدثنا أبو اليمان قال أخبرنا شعيب عن الزهري قال أخبرنيأنس بن مالك الأنصاري وكان تبع النبي صلى الله عليه وسلم وخدمه وصحبه ان أبا بكر كان يصلى بهم في وجع النبي صلى الله عليه وسلم الذي توفى فيه حتى إذا كان يوم الاثنين وهم صفوف في الصلاة فكشف النبي صلى الله عليه وسلم ستر الحجرة ينظر الينا وهو قائم كأن وجهه ورقة مصحف ثم تبسم يضحك فهممنا ان نفتتن من الفرج برؤية النبي صلى الله عليه وسلم فنكص أبو بكر رضي الله عنه على عقبيه ليصل الصف وظن أن النبي صلى الله عليه وسلم خارج إلى الصلاة فأشار الينا النبي صلى الله عليه وسلم ان أتموا صلاتكم وأرخى الستر فتوفى من يومه....انتهى

فهل هناك وضوح كوضوح هذه الرواية
===============

قولك :

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

سؤال بسيط جدا
هل كل من صلى من رموزكم ( مثل ابن عمر وغيره ) خلف فاسق فاجر ظالم كالحجاج وغيره كان مجبرا على الصلاة خلف ذلك الفاسق ?

مضطرا هو التعبير الاصح
كمن يكون ماشيا في صحراء فيضطره الجوع الى اكل لحم الخنزير او شرب الخمر فمن اضطر غير باغ ولا عاد فلا اثم عليه
فالصلاة يجب ان تكون خلف البر الافضل لكن ان تأمر فاجر او فاسق فان الصلاة تكون خلفه اضطرارا لكي لا تترك صلاة الجمعة والجماعة
لذلك هو هذا المعنى الذي تنبه اليه علي فقال لابد للناس من امام بر كان او فاجر لانه به تأمن الطرق ويجاهد في سبيل الله ويحج بيت الله وتقام الفروض وصلاة الجماعة بالتاكيد احدى هذه الفروض
فالقاعدة او من اصل اليها علي بن ابي طالب لعلمه ان عصر الخلفاء الراشدين انتهى وان الامة مقبلة على جبرية بعد ملكية عضوض ربما يتامر فيها فاسق رغما عن الناس
قولك :

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

الباب الثاني : ( الطعن في عائشة !!!! )
تذكر!! فما زالت لدينا صويحبات يوسف لنخوض في موضوعهن , اراك لم تخض في موضوعهن حتى الان مع انني دائما ما اذكرك به .
ما زال لدينا السيدة عائشة التي خططت وتامرت على امر الله ورسوله حسب قولك الذي من يدك خرج وبه ادينك وهي التي تاخذون نصف دينكم منها فلا تنساها رجاءا ولا تتهمني بالفوضوية ولكن ركز فانني لن ادعك تلفت بموضوع الامامة هذا . وساثبت لك بان ابو بكر لم يؤم المسلمين وان اصررت على ذلك جعلتك تطعن بام المؤمين عائشة وجعلتك ايضا تفضل ابو بكر على الرسول صلى الله عليه واله وسلم استنادا لما تحتج به علينا وهو ما لا تبغيه طبعا لانك انت من وضع نفسه في هذه الورطة لا انا

قالت لما مرض النبي (صلى الله عليه وآله) مرضه الذي مات فيه فحضرت الصلاة، فأذن بلال قال مروا أبا بكر فليصلِ بالناس، فقيل إن أبا بكر رجل اسيف إذا قام مقامك لم يستطع ان يصلي بالناس، فأعاد فاعادوا له فأعاد الثالثة فقال إنكن صواحب يوسف.

لماذا مخالفة امر الله ورسوله ??? مع العلم بان الاخ الكمال يعلم بان الامامة امر عظيم لكننا نجد عائشة حاولت جاهدا معارضة هذا الامر العظيم ومخالفة امر الله ورسوله ???
فهل نقول جهلا ?? بالطبع لا فكيف ناخذ نصف ديننا من امراة تجهل امرا عظيما كهذا ??!!!!!
سؤال للكمال وشيعي منصف وكل القراء الكرام:
كم مرة تحتاج لكي تلبي امر الرسول ان طلب منك ان تطلب من فلان ان يؤم المسلمين ??? ان الامر لعظيم وهل الرسول الكريم هو الا وحي يوحى ام ان في قلبك شك من ذلك ?

اقول هذا تهريج ممزوج بصراخ من ألم
وهو تكرار لموضوع عائشة وصويحبات يوسف الذي اجبناك فيه
والتكرار منك بعد الاجابة منا يعتبر افلاس منك للحجج فيضطرك افلاسك الى التكرار
فليس كل من ناقش الرسول في امر كان فاسقا او كافرا او عاصيا او ظالما
ولا ادري كيف تتجرأ على الله وتفسير ايات من كتاب الله بهواك وتريد اسقاطها على حادثة بهواك ايضا
وحادثة عائشة ومناقشتها لامر الرسول هو كمناقشة على لامر الرسول في صلح الحديبية فاذا اعتبرت انت بمقياسك ان من لم ينفذ امرا لرسول الله يكون ظالما وفاسقا وكافرا دون النظر الى نية فعله
سيكون عليا حاشاه بمقياسك ظالما وكافرا حاشا ابو الحسن
لان عليا بوفق قاعدتك عصى حكم انزله الله على رسوله بان يمحو لقب الرسالة من الرسول في كتاب الصلح وعلي لم يطع حكم الله ورسوله بحسب قاعدتك بل بقى مصرا حتى بعد ان تبين له ان الامر هو حكم من الله
وعائشة مااصرت لما رات اصرار رسول الله لانها قبلت بالاممر ولم تعترض بعد ذلك لكن عليا رض بقي مصرا على ان لاينفذ امر الرسول وحكم الله
وعليه فمحاولتك لاسقاط حكم الايات على عائشة ماهو الا تهريج وهراء في هواء
ومع ذلك فان موضوعنا ليس عن عائشة كافرة ام مؤمنة ملعونة ام مرحومة
موضوعنا عن افضلية ابي بكر على علي والصحابة بشهادة الله ورسوله
فاي نتيجة تستنتجها انت في عائشة هي نابعة من هواك ومحاولتك لحرف الموضوع عن اصله لانه لا ملازمة بين افضلية ابي بكر على علي وبين ايمان عائشة من عدمه
فان كنت ستقول ان كفر عائشة يعني بطلان مذهب اهل السنة
فاقول لك سواء بطل مذهب اهل السنة بهواك ام لم يبطل فان هذا لادخل له بافضلية ابي بكر على علي
فموضوعنا ليس ابطال المذهب بل موضوعنا هو اثبات افضل شخص على اخر لان مذاهب المسلمين عديدة وفرقهم كثيرة تصل الى 73 فرقة كلها في النار الا واحدة فانت ان ابطلت مذهب اهل السنة ((وهذا بعيد المنال عنك ومستحيل لكنه افتراض لالزمك الحجة وابطل حجتك في تكرار موضوع عائشة )) فانه لاتلازم بين افضلية ابي بكر علي علي وبين مذهب من المذاهب
فمثلا هناك مذهب الغلاة من الشيعة يعتقدون بافضلية علي على ابي وهؤلاء الغلاة يعتقدون ان علي اله وهو الله فاذا نحن ابطلنا مذهبهم واثبتنا لهم ان الله واحد وان الله هو خالق علي وليس علي نفسه
فاعتقد لاتلازم بين ابطال مذهبهم وافضلية علي عندهم على ابي بكر
فهل ابطال مذهب الغلاة الذين يعتقدون ان علي هو الله يجعل من ابي بكر افضل من علي؟؟
كل عاقل يقول لك لاتلازم بين الامرين لان مذهب الغلاة اثبتنا انه باطل لكن افضلية ابي بكر على علي لاتلازم لها مع اعتقادهم في غير هذه النقطة
لكن الغبي فقط هو الذي سيقول لك انه اذا اثبتنا بطلان مذهب الغلاة فان النتيجة ستكون ان ابابكر افضل من علي
والحال نفسه ينطبق على محاولة حرفك الموضوع والنقاش الى عائشة فانه فقط الغبي يقول لك اذا اثبتنا كفر عائشة فان عليا يكون افضل من ابي بكر
والحليم بالاشارة يفهم