إعـــــــلان

**الكمال977** · 29-03-2011, 11:05 PM

الاخ شيعي منصف سؤال كما وعدتك سابقا

لماذا انت تحاول ان تثبت افضلية علي على ابي بكر هل تريد اثبات ان عليا اولى بالامامة من ابي بكر ؟؟
انتظر جوابك

**شيعي منصف** · 29-03-2011, 11:05 PM

اما محاولتك للتملص من هذه القاعدة فلانك تعلم انك لو اقررت بها فان فيها مقتل لعقيدتك وما تتبع لذلك انت ارتأيت ان تفتي بفتوى من غير علم وان تخالف بها كل علماء الامة

اعذرني لردي القصير جدا ولكنني على وشك مغادرة العمل ولا استطيع كتابة اكثر من هذه الاسطر تعليقا على كلامك
لو انا اقررت بافضلية الامام ولم افعل فهذا لم يغير اي شيء فانا عقيدتي تنص على ان الرسول صلى الله عليه واله وسلم لم يسال ابو بكر ان يكون اماما بل هي عقيتدك وكل ما احاورك فيه هو نقاشا لما ذكر في كتبكم لا كتبنا وهو الفرق بيننا وبينكم

والنقطة الثانية وبسرعة

الكمال
وانظر الى هذا الجزء (( يصلي وأبو بكر يصلي بصلاته والناس يصلون بصلاة أبي بكر ))
فمن امام ابي بكر في تلك الصلاة؟؟

كم امام في الصلاة لديكم ??

لي عودة باذن الله غدا

اخوك

م8 · 30-03-2011, 12:49 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يوجّه تنبيه أوّل للأخ ابن النجف2010 بسبب عدم إلتزامه بتوجيهات المشرفين .
لقد قلنا في بداية الموضوع بأنّ الحوار فيه ثنائيا وأنّ أي مشاركة من طرف ثالث سيتم حذفها ومعاقبة كاتبها .

ملاحظة : الأخ شيعي منصف يعلم إذا ما كان الأخ الكمال يكذب ام ولا وعندما يجد نفسه ليس كفؤا او ليس قادرا على المتابعة بسبب أشغاله فبإمكانه وحده أن يوكّل شخصا آخر للمتابعة عدا عن ذلك لا دخل أحد بالموضوع بتاتا .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**شيعي منصف** · 30-03-2011, 06:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

الاخ شيعي منصف سؤال كما وعدتك سابقا

لماذا انت تحاول ان تثبت افضلية علي على ابي بكر هل تريد اثبات ان عليا اولى بالامامة من ابي بكر ؟؟
انتظر جوابك

عذرا فلم انتبه لسؤالك من قبل
في الحقيقة غاية الموضوع هي ارجاع الحق لصاحبه اخي الفاضل
فان انا قلت لك بان جاسم كان انسانا طيبا يساعد الناس وحتى انه كان افضل من علي حيث انه فعل كذا وكذا في حين ان الحقيقة ان جاسم شخص سيئ وعلي افضل منه ولا يوجد مقارنة بين الاثنين لذلك انت لن تسكت وسوف تقول يا شيعي منصف يا اخي الحبيب ان جاسم ليس كما تتوقع بل انه كان كاذبا غشاشا تغير مع مرور الزمن وذكرت لي كل الصفات السيئة واخيرا ستحاول اثبات ان علي كان افضل من جاسم ومن الظلم ان نقارن بين الاثنين

لذلك انني ارى انه من الظلم اصلا ان نقارن بين الاثنين ولكن سبب حبي لك هو انني اعلم بانك تظن الخير بابو بكر وتعتقد بانه الافضل بعد الرسول وتعتقد وتعتقد وتعتقد الكثير من الاشياء التي لا صحة لها وهذا ما الفيت نفسك عليه كما الفيت نفسي عليه في السابق

لذلك من واجبي ان اخبرك بالحقيقة وحسابي وحسابك على الله في النهاية وكل امرء يحشر مع من يحب

بالنسبة لي فان موضوع الامامة لابو بكر لا صحة له من الاساس ولكنني اكره ان احاججك بما في كتبي لانه لا عدل في ذلك بالنسبة لك فتجدني اسلم جدلا لك تارة وتارة اخرى عندما تاتيني بدليل اذهب لاخر بدلا من مضيعة الوقت في نفي صحة الدليل الذي اتيت به اختصارا للوقت ولعدم توفر الوقت لدي لابحث عن صحة كل الكلام الذي تاتي به ولكي نصل الى الغاية باسرع وقت ممكن ولكن طبعا ان وصلنا للنقطة التي وجب علي ان ابحث فيها سالتك ان ترخصني بعض الوقت للبحث ولكننا لم نصل الى تلك المرحلة بعد حسب علمي وان شاءالله لن نصل اليها لكي نفيد ونستفيد باكثر كم واقصر وقت ممكن .

ودعني اوضح اكثر مبداي واعتقادي في امامة ابو بكر بالمسلمين حسب فهم الشيعة لافهم اخواننا من اهل السنة والجماعة :

رسول الله

لما أفاق صلى

انتبه أن ابو بكر يصلي بالناس خرج في آخر رمق يتهادى بين علي والفضل بن العباس حتى قام في المحراب وصلى ثم رجع إلى بيته
فان كان الرسول

يأمر أبو بكرليصلي بالناس فلماذا يذهب الرسول

بنفسه ليصلي اذا كان ابو بكر الافضل لماذا رسول الله يذهب وهو في حالة مرض شديدة ؟ فقد ذكر ابن ابي الحديد عن شيخه ان عليا كان يتهم أم المؤمنين عائشة انها هي التي أمرت بلال مولى أبيها أن يأمر أبا بكر بالصلاة ، وان الرسول ( ص ) لم يعين أحدا للصلاة وان تلك الصلاة كانت صلاة الصبح ، ولما أفاق الرسول ( ص ) وانتبه إلى ذلك خرج في آخر رمق يتهادى بين علي والفضل بن العباس حتى قام في المحراب وصلى ثم رجع إلى بيته ومات في ارتفاع الضحى .
عليا كان يذكر هذا لأصحابه في خلواته كثيرا ويقول : ان النبي ( ص ) لم يقل : " انكن صويحبات يوسف " إلا إنكارا لهذه الحال وغضبا منها ، لأنها وحفصة تبادرتا إلى تعيين أبويهما ، واستدركه النبي ( ص ) بخروجه وصرف أبي بكر عن المحراب .
معنى خروج رسول الله وهو في هذهِ الحالة يبين أن صلاة أبو بكر ليس بأمره لكن بأمر صويحبات يوسف وخروج رسول الله وهو في هذهِ الحالة ابطال ادعائكم بأن رسول الله أمر ابو بكر بصلاة

واما قولي لك بانك طعنت بالسيدة عائشة ان اردت اثبات امامة ابو بكر فهو في محله حسب علمي وفهمي
لانك تقول الامام علي عليه السلام خالف امر الرسول حسب قول الشيعة كما تذكر وبكل صراحة لا املك الكثير من الوقت لكي ابحث في صحة قولك ولكن اقول لماذا لم يغضب الرسول على علي عليه السلام ويشبه فعله بفعل صويحبات يوسف او فعل مشابه لذلك ؟

بل وانك بنفسك قلت ان عائشة " خططت وتامرت " وهذا ليس كفعل علي عليه السلام الذي لا اعلم بصحة خبره ولكن فرضا بصحته فان الامران مختلفان كليا لان عائشة خططت وتامرت وعلي عليه السلام لم يخطط ويتامر بل ان كان خبر فعلا صحيحا فانه حدث امام الرسول ودون غضب منه

انا وانت نعلم من هن صويحبات يوسف اليس كذلك ؟
اعذرني على هذا القول ولكن ان شخص قال لامك واختك : انكن لصويحبات يوسف وحاشاهن طبعا وحفظهن الله من كل شر ولكن ماذا سيكون رد فعلك ؟
ما فعلن صويحبات يوسف ؟
خططن وتامرن على نبي من انبياء الله وهو ما فعلنه عائشة وحفصة ان اردت اثبات امامة ابو بكر ولذلك قلت لك بانه من غير المعقول بانك ترفع في شان ابو بكر وتطعن في عائشة فان انا رفعت في شان علي عليه السلام وطعنت في منزلة الزهراء عليها السلام وليغفر الله لي قولي هذا ولكن له ستتركني وشاني ان فعلت انا ذلك ؟

واخيرا وليس اخرا وكملخص مفيد اقول :
غاية اثبات افضلية علي عليه السلام من ناحية الشجاعة والعلم والقرابة والتشبيه بنفس الرسول والصلاة على الامام علي عليه السلام في كل صلاة وتزويجه للزهراء وكلها صفات يفتقد اليها ابو بكر هي اعطاء صاحب الحق حقه واظهار الحق لان الباطل كان زهوقا

**ابن النجف2010** · 30-03-2011, 10:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة م8

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يوجّه تنبيه أوّل للأخ ابن النجف2010 بسبب عدم إلتزامه بتوجيهات المشرفين .
لقد قلنا في بداية الموضوع بأنّ الحوار فيه ثنائيا وأنّ أي مشاركة من طرف ثالث سيتم حذفها ومعاقبة كاتبها .
ملاحظة : الأخ شيعي منصف يعلم إذا ما كان الأخ الكمال يكذب ام ولا وعندما يجد نفسه ليس كفؤا او ليس قادرا على المتابعة بسبب أشغاله فبإمكانه وحده أن يوكّل شخصا آخر للمتابعة عدا عن ذلك لا دخل أحد بالموضوع بتاتا .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

اخي العزيز انت ذكرت انه اي مشاركه ستحذف لكنك لم تذكر انه سيتم معاقبة صاحبها

وهذا ماذكرته

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله بالإخوة المحاورين والحوار الثنائي بينهما ونأمل من الإخوة الكرام عدم تسجيل أي مشاركة في الموضوع لأنّه سيتم حذف أي مشاركة حتّى ولو كانت متابعة فقط .
همسة للإخوة الكرام : من يود مساعدة أحد طرفي الحوار فما عليه سوى مراسلة طرفي الحوار عبر الرسائل الخاصة وهما فقط الذين بإمكانهما المشاركة في هذا الموضوع .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

**الكمال977** · 30-03-2011, 06:18 PM

الاخ شيعي منصف اذكرك بانك ما اعلقت على مشاركتي السابقة التي قلت ان لك عودة اليها
ثانيا يا اخي لما اصرارك هذا على اللف والدوران والحرص الشديد ان لا تكون واضحا باللجواب
انا سألتك سؤالا واضحا
هل انت تريد ان تثبت افضلية علي لتثبت انه هو الاحق بالامامة من ابي بكر؟؟
الجواب
اما نعم اريد ذلك لان علي فعلا هو الافضل ويجب ان يكون الاحق بالامامة من غيره لافضليته على ابي بكر والصحابة اجمعين
او يكون الجواب بـ لا ليس غايتك اثبات افضلية علي على ابي بكر لاثبات انه الاحق بالامامة بل انت تريد اثبات افضلية علي فقط ولا يهم من يكون امام اللامة بعد النبي لان الامامة لاتعتمد على الافضلية

انتظر جوابك

**شيعي منصف** · 30-03-2011, 09:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

الاخ شيعي منصف اذكرك بانك ما اعلقت على مشاركتي السابقة التي قلت ان لك عودة اليها
ثانيا يا اخي لما اصرارك هذا على اللف والدوران والحرص الشديد ان لا تكون واضحا باللجواب
انا سألتك سؤالا واضحا
هل انت تريد ان تثبت افضلية علي لتثبت انه هو الاحق بالامامة من ابي بكر؟؟
الجواب
اما نعم اريد ذلك لان علي فعلا هو الافضل ويجب ان يكون الاحق بالامامة من غيره لافضليته على ابي بكر والصحابة اجمعين
او يكون الجواب بـ لا ليس غايتك اثبات افضلية علي على ابي بكر لاثبات انه الاحق بالامامة بل انت تريد اثبات افضلية علي فقط ولا يهم من يكون امام اللامة بعد النبي لان الامامة لاتعتمد على الافضلية

انتظر جوابك

الجواب هو لا وجوابي كان في المشاركة السابقة

**الكمال977** · 30-03-2011, 10:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

الجواب هو لا وجوابي كان في المشاركة السابقة

اذا من خلال كلامك انت تقول ان امامة الامة لايتوجب ولا يفترض ان تكون للافضل وان الله ورسوله يرتضيان اي شخص يكون اماما للامة ولايشترط به ان يكون الاعلم ليكون الامام ولايشترط به ان يكون الاشجع ليكون الامام ولايشترط ان يكون الاعدل ليكون الامام ولايشترط ان يكون الاتقى ليكون الامام

وهذا يقود الى ان محاولتك لاثبات افضلية علي على ابي بكر انما هي عبث واستهلاك لوقت فراغك ليس الا
والا انت لماذا تريد ان تثبت ان عليا هو الافضل ان لم تكن تريد ان تقول من خلال ذلك انه الاحق بالامامة لان الافضلية اصبحت فائدته اخروية وبالاخرة وليست دنيوية في الدنيا لعدم وجود اي تأثير لهذه الافضلية في الدنيا

وبالتالي فان اثبات افضلية ابي بكر علي علي او افضلية علي على ابي بكر لاتأثير له على قيام المذاهب وصحتها

ومن خلال جوابك ب لا نستنتج ان مناقشتك لهكذا مواضيع هو من العبث الذي لاطائل فيه

اما ان قلت انا اريد من خلال اثبات الافضلية هو ارجاع الحق لصاحبه الشرعي علي رض
فاقول ماهو هذا الحق الذي تريد ارجاعه لصاحبه الشرعي اليس هو امامة الامة
ستقول نعم هو امامة الامة
فاقول لك اذا انت من خلال اثباتك لافضلية علي تريد اثبات انه هو الاحق بالامامة وهذا يعني انك متناقض لاتدري ماذا تقول وتدور في حلقة مفرغة في ادوار متتابعة
فمرة تقول لاتريد من خلال الافضلية ان تثبت الاحقية بالامامة ومرة تقول انك من خلال اثبات الافضلية تريد اثبات الحق لصاحبه الشرعي وهذا الحق هو الامامة

فهل تدري لم انت اصبحت متناقضا
لانك ببساطة تراوغ فانا لما سألتك هل تريد من خلال اثبات الافضلية هو اثبات ان علي هو الاحق بالامامة
فكنت انت بسؤالي هذا في وضع حرج بسبب انك ان قلت انك تريد من خلال اثبات الافضلية اثبات الامامة لان الامامة للافضل فانك ستكون قد ناقضت كلام سابق لك مخالف لكل العلماء ان الامامة لاتكون للافضل
فلما اصبحت انت بين هذين الخيارين خيار الامامة للافضل وخيار تناقضك مع نفسك لجأـ للمراوغة والتلاعب بالالفاظ فقلت انت اردت من خلال اثبات الافضل اثبات الحق الشرعي لصاحبه فاستبدلت كلمة الامامة بلفظ اخر اسميته الحق الشرعي لصاحبه
لانه لاتفسير لكلامك عن الحق الشرعي الا بالامامة

**شيعي منصف** · 30-03-2011, 11:00 PM

ماذا ????
ما علاقة امامة المسلمين وخلافتهم بامامة المصلين ?
حسب كلامك فان امام المسلمين وخليفتهم وجب ان يصلي بالمسلمين كلهم ولا يستطيع المسلمين في دول اخرى بعيدة ان يصلون لان الامام الافضل غير موجود معهم او ان يسافروا الى موقع صلاة الامام
اخي هناك فرق بين امامة المسلمين وخلافتهم وامامة المصلين فليس بالضرورة ان يكون امام المصلين هو امام المسلمين وخليفتهم
علمائك اجازوا الصلاة خلف الفاسق الفاجر كما كان ابن عمر يصلي خلف الحجاج وغيره الكثير ولا تقل لي مجبرا فهذه حجة ضعيفة مع الاسف

الحمد لله ان القارئ هو الذي يحكم لا انت

ما علاقة كلامك الطويل اعلاه باحقية خلافة وامامة المسلمين وامامة الصلاة ?
المشكلة انك تحوم وتدور حول امامة الصلاة وانا لم اتعب نفسي حتى في اثبات ان علمائك اجازوا الصلاة خلف الفاسق الفاجر وحجتك هي ان المصلي يكون مجبرا انذلك

فهل كل من صلى خلف الفاسق الفاجر كان مجبرا من رموزكم واعلامكم ???

لم تجبني على هذا السؤال

واستمحيك عذرا الان لانني مغادرا وقد اعود بعد يومين او اقل وكله باذن الله وعلمه جل وتعالى

وانتظر منك الاجابة حين عودتي باذن الله اخي الفاضل الكريم

اللهم صل على محمد وال محمد
اخوك شيعي منصف

**الكمال977** · 30-03-2011, 11:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

ماذا ????
ما علاقة امامة المسلمين وخلافتهم بامامة المصلين ?
حسب كلامك فان امام المسلمين وخليفتهم وجب ان يصلي بالمسلمين كلهم ولا يستطيع المسلمين في دول اخرى بعيدة ان يصلون لان الامام الافضل غير موجود معهم او ان يسافروا الى موقع صلاة الامام
اخي هناك فرق بين امامة المسلمين وخلافتهم وامامة المصلين فليس بالضرورة ان يكون امام المصلين هو امام المسلمين وخليفتهم

لا يا شيعي لاتغالط نفسك متعمدا
فاذا حضر امام المسلمين وخليفتهم وجب ان يكون هو الامام
فكما ان خليفة المسلمين يجب ان يكون هو الافضل فهو له امامة الصلاة لانه هو الافضل ولا يجوز لامريء ان يؤم من هو خير منه دون اذنه كما لايجوز ان يؤم امام المسجد دون اذنه ولايجوز امامة الوالي دوان اذنه
مع العلم ان امامة الصلاة هي امامة للدين وخلافة المسلمين للدنيا
وعقلا وشرعا ونصا امامة الدين اولى بالافضل من خلافة المسلمين
لكن لو اجتمع كل عمال الخليفة في موسم الحج مثلا فان الخليفة يكون هو الامام في صلوات الحج باعتباره الافضل
اما ان تولى الخلافة فاسق وليس هو الافضل فان الصلاة تكون خلف من باب عدم تضييع الصلوات والعبادات
لان مالا يدرك كله لايترك جله
فالاصل في امامة الصلاة هي الافضل
والاستثناء في امامة الفاسق هي للاضطرار
وقد صلى ائمتك خلف فساق وهم لايعتقدون بافضليتهم لكنهم صلوا اضطرارا

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

علمائك اجازوا الصلاة خلف الفاسق الفاجر كما كان ابن عمر يصلي خلف الحجاج وغيره الكثير ولا تقل لي مجبرا فهذه حجة ضعيفة مع الاسف

الحمد لله ان القارئ هو الذي يحكم لا انت

ما علاقة كلامك الطويل اعلاه باحقية خلافة وامامة المسلمين وامامة الصلاة ?
المشكلة انك تحوم وتدور حول امامة الصلاة وانا لم اتعب نفسي حتى في اثبات ان علمائك اجازوا الصلاة خلف الفاسق الفاجر وحجتك هي ان المصلي يكون مجبرا انذلك

فهل كل من صلى خلف الفاسق الفاجر كان مجبرا من رموزكم واعلامكم ???

لم تجبني على هذا السؤال

انت بين خيار ين اما انك تحاول الكذب او انك تحاول ان تكون مهملا لاتقرا الردود
فكيف تقول اني لم اجيب على سؤالك وان قد اجبتك عليه في مشاركتي رقم 30 ورجعت وطلبت منك في المشاركة رقم 36 ان تجيب على مشاركتي رقم 30 لكنك طنشت بكل سهولة
وكان جواب على سؤالك :

مضطرا هو التعبير الاصح
كمن يكون ماشيا في صحراء فيضطره الجوع الى اكل لحم الخنزير او شرب الخمر فمن اضطر غير باغ ولا عاد فلا اثم عليه
فالصلاة يجب ان تكون خلف البر الافضل لكن ان تأمر فاجر او فاسق فان الصلاة تكون خلفه اضطرارا لكي لا تترك صلاة الجمعة والجماعة
لذلك هو هذا المعنى الذي تنبه اليه علي فقال لابد للناس من امام بر كان او فاجر لانه به تأمن الطرق ويجاهد في سبيل الله ويحج بيت الله وتقام الفروض وصلاة الجماعة بالتاكيد احدى هذه الفروض
فالقاعدة او من اصل اليها علي بن ابي طالب لعلمه ان عصر الخلفاء الراشدين انتهى وان الامة مقبلة على جبرية بعد ملكية عضوض ربما يتامر فيها فاسق رغما عن الناس

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

واستمحيك عذرا الان لانني مغادرا وقد اعود بعد يومين او اقل وكله باذن الله وعلمه جل وتعالى

وانتظر منك الاجابة حين عودتي باذن الله اخي الفاضل الكريم

اللهم صل على محمد وال محمد
اخوك شيعي منصف

ترجع بالسلامة
ولكن عند رجوعك اريد ان تجيب على مشاركتي رقم 30 ولا تطنش

**الكمال977** · 31-03-2011, 12:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف
ماذا ????
ما علاقة امامة المسلمين وخلافتهم بامامة المصلين ?
حسب كلامك فان امام المسلمين وخليفتهم وجب ان يصلي بالمسلمين كلهم ولا يستطيع المسلمين في دول اخرى بعيدة ان يصلون لان الامام الافضل غير موجود معهم او ان يسافروا الى موقع صلاة الامام
اخي هناك فرق بين امامة المسلمين وخلافتهم وامامة المصلين فليس بالضرورة ان يكون امام المصلين هو امام المسلمين وخليفتهم

الاخ شيعي منصف الستم تستدلون بافضلية امامة الصلاة كدليل على افضلية المهدي على عيسى لان عيسى يصاي خلفه
ام انك ستضطر الى نقض هذه القاعدة الثابتة عند كل علماء مذهبك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**شيعي منصف** · 31-03-2011, 08:06 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اشكرك لدعائك اولا , فان عودتي كانت اسرع مما توقعت وبفضل الله وحمده .

ثانيا فان علمائنا لا يقولون بوجوب تفضيل امام الصلاة على البقية وانا بدات لك بعلمائكم وسالتك ان كان كل من صلى خلف فاجر فاسق مجبرا لديكم وهذا ما اود ان اعرفه منك حتى ارد على قولك من بعدها .
لذلك اود ان انوه اولا باننا لم نتفق بان علمائنا وعلمائكم اتفقوا على افضلية امام الصلاة على بقية المسلمين .

وسبب عدم اتفاقنا هو ان علمائنا لم يقولوا بذلك ,,, وثانيا لان علمائكم اجازوا الصلاة خلف الفاسق الفاجر وفقط ان اثبت انت لي بان كل من صلى خلف فاسق فاجر كان مجبرا ولم ارد عليك قولك فحينها ننتقل الى علمائنا واقوالهم لكي نركز على نقطة نقطة الواحدة تلو الاخرى .

اخوك شيعي منصف
اللهم صل على محمد وال محمد

**الكمال977** · 04-04-2011, 01:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

بسم الله الرحمن الرحيم
اشكرك لدعائك اولا , فان عودتي كانت اسرع مما توقعت وبفضل الله وحمده .

ثانيا فان علمائنا لا يقولون بوجوب تفضيل امام الصلاة على البقية وانا بدات لك بعلمائكم وسالتك ان كان كل من صلى خلف فاجر فاسق مجبرا لديكم وهذا ما اود ان اعرفه منك حتى ارد على قولك من بعدها .
لذلك اود ان انوه اولا باننا لم نتفق بان علمائنا وعلمائكم اتفقوا على افضلية امام الصلاة على بقية المسلمين .

وسبب عدم اتفاقنا هو ان علمائنا لم يقولوا بذلك ,,, وثانيا لان علمائكم اجازوا الصلاة خلف الفاسق الفاجر وفقط ان اثبت انت لي بان كل من صلى خلف فاسق فاجر كان مجبرا ولم ارد عليك قولك فحينها ننتقل الى علمائنا واقوالهم لكي نركز على نقطة نقطة الواحدة تلو الاخرى .

اخوك شيعي منصف
اللهم صل على محمد وال محمد

الحمد لله بعد كل هذا الجهد المضني استطعت لان اقودك للدخول في النقطة الاولى من الحوار بعد ان امتاز حوارك السابق بالمراوغة والفوضوية بامتياز

انت لما تقول ان علمء الشيعة لايقولون بوجوب تفضيل امام الصلاة على البقية نقول لك هذه دعوى والدعوى تحتاج الى دليل لان الدعاوى ان لم يقم عليها اصحابا ادلة فهم ادعياء
فهات دليلك هداك الله
لانني لما قلت علمائكم يقولون بوجوب امامة الافضل للصلاة مع توفر شروطه اتيتك بدليل على قولي ونقلت لك قول عالم فقيه نحرير و هو العلامة الحلي

نهاية الإحكام - العلامة الحلي - ج 2 - ص 152 - 154
( في ترجيح الأئمة )
إذا حضر إمام الأصل ، لم يجز لأحدهم التقدم عليه ، وتعين هو للإمامة ، لقوله تعالى ( أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ) وقال تعالى ( لا تقدموا بين يدي الله ورسوله ) وهو خليفته ، فيكون له هذه المنزلة ، ويجوز مع العذر الاستنابة . ويحصل في غيره أولوية التقدم إذا كثروا بأمور : الأول : القراءة ، فإذا تعددت الأئمة ، قدم من يختاره المأمومون ، فإن اختلفوا قدم من يختاره الأكثر ، فإن تساووا قدم الأقرأ . والأصل في التقديم بالفضائل ما روي عنه عليه السلام قال : يؤم القوم أقرأهم لكتاب الله فإن كانوا في القراءة سواء ، فأعلمهم بالسنة . فإن كانوا في السنة سواء فأقدمهم بالهجرة . فإن كانوا في الهجرة سواء ، فأكبرهم سنا .
ولأن القراءة ركن في الصلاة ، فكان الأعلم فيها أولى ، كالقادر على القيام مع العاجز عنه . وقدم بعض علمائنا الأفقه على الأقرأ ، لانحصار القراءة التي يحتاج إليها في الصلاة وهو يحفظها ، وعدم انحصار ما يحتاج إليه من الفقه ، لعدم انضباط الوقائع الجزئية والحوادث . وقد يعرض له في الصلاة ما يحتاج إلى الفقه في معرفته . والحديث متأول ، فإن الصحابة كانوا إذا تعلموا القرآن تعلموا معه أحكامه . إذا ثبت هذا فإن أحد القارئين يرجح على الآخر بكثرة القرآن . فإن تساويا في قدر ما يحفظانه وكان أحدهما أجود قراءة وأشد إخراجا للحروف من مواضعها ، فهو أولى . وإن كان أحدهما أقل حفظا والآخر أجود قراءة ، فالأجود أولى . الثاني : إذا تساووا في القراءة قدم الأفقه لما تقدم في الحديث وقيل : يقدم الأسن ثم الأفقه لقول : الصادق عليه السلام : يؤم القوم أقرأهم للقرآن ، فإن تساووا فأقدمهم هجرة ، فإن تساووا فأسنهم ، فإن كانوا سواء فليؤمهم أعلمهم بالسنة . ولو اجتمع فقيهان أحدهما أقرأ والآخر أفقه ، قدم الأقرأ على أحد القولين ، والأفقه على الآخر . ولو تساووا في القراءة والفقه قدم الأقدم هجرة ، والمراد به سبق الإسلام ، أو من كان أسبق هجرة من دار الحرب إلى دار الإسلام ، أو يكون من أولاد من تقدمت هجرته يتقدم بذلك ، سواء كانت الهجرة قبل الفتح أو بعده . وللشيخ قول : إنه مع التساوي في الفقه يقدم الأشرف ، فإن تساووا قدم الأقدم هجرة ، فإن تساووا في الهجرة ، إما لهجرتهما معا ، أو لعدمها عنهما ، قدم الأسن ، لحديث الصادق عليه السلام ولأنه أحق بالتقديم والإعظام . واختلف : فقيل : أن يمضي عليه في الإسلام أكثر ، فلا يقدم شيخ أسلم اليوم على شاب نشأ في الإسلام . فإن تساووا في السن قدم الأصبح وجها ، والمراد به إما أحسنهم صورة ، أو أحسنهم ذكرا بين الناس . فإن تساووا في ذلك ، قدم الأشرف ، وهو الأعلى في النسب ، والأفضل في نفسه ، والأرفع قدرا . فإن تساووا في ذلك ، قدم الأورع والأتقى ، وليس المراد مجرد العدالة ، بل ما يزيد عليه من العفة وحسن السيرة . والأقوى عندي تقديم هذا على الأشرف نسبا ، لأن شرف الدين خير من شرف الدنيا . فإن تساووا في ذلك كله فالقرعة، لأنهم تساووا في الاستحقاق وتعذر الجمع ، فلا بد من القرعة ، لعدم التخصيص من غير مخصص .....انتهى

هذا قول علمائكم وهو يتفق مع قول علمائنا :
تمهيد الأوائل وتلخيص الدلائل - الباقلاني - ص 474
فالأخبار المتظاهرة عن النبي صلى الله عليه وسلم في وجوب تقدمة الأفضل ومنها قوله صلى الله عليه وسلم (يؤم القوم أفضلهم ) وقوله ( أئمتكم شفعاؤكم فانظروا بمن تستشفعون ) وقوله في خبر آخر ( أئمتكم شفعاؤكم إلى الله فقدموا خيركم ) وقوله ( من تقدم على قوم من المسلمين يرى أن فيهم من هو أفضل منه فقد خان الله ورسوله والمسلمين ) في أمثال هذه الأخبار مما قد تواترت على المعنى وإن اختلفت ألفاظها . وقد اتفق المسلمون على أن أعظم الإمامة الإمامة الكبرى وأن إمام الأمة الأعظم له أن يتقدم في الصلاةفيجب لأجل ذلك أجمع أن يكون أفضلهم...انتهى

فهات دليلك هداك الله فنحن لانقبل منك كلاما بلا دليل

**شيعي منصف** · 04-04-2011, 03:04 PM

إذا حضر إمام الأصل ، لم يجز لأحدهم التقدم عليه ، وتعين هو للإمامة ، لقوله تعالى ( أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ) وقال تعالى ( لا تقدموا بين يدي الله ورسوله ) وهو خليفته ، فيكون له هذه المنزلة ، ويجوز مع العذر الاستنابة . ويحصل في غيره أولوية التقدم إذا كثروا بأمور : الأول : القراءة ، فإذا تعددت الأئمة ، قدم من يختاره المأمومون ، فإن اختلفوا قدم من يختاره الأكثر ، فإن تساووا قدم الأقرأ . والأصل في التقديم بالفضائل ما روي عنه عليه السلام ......................فإن تساووا في ذلك كله فالقرعة، لأنهم تساووا في الاستحقاق وتعذر الجمع ، فلا بد من القرعة ، لعدم التخصيص من غير مخصص .....انتهى

بسم الله الرحمن الرحيم
اتمنى لو انك تابعت نقل النص من كتاب العلامة الحلي ولم تضع كلمة "" انتهى "" لكي يصل كلام الحلي رحمة الله عليه للقارئ دون نقصان ....
فبالنسبة لكلام العلامة الحلي رحمة الله عليه اقول >>>
1- المقصود بإمام الأصل ، هو الإمام المعصوم ، أو نائبه الخاص ، فإذا حضر فلا يحق لأحد التقدم عليه.

2- المقصود في تقديم الأفضل هنا هو استحبابا لا وجوباً. بمعنى انه يستحب تقديم الأفضل في إمامة الصلاة ، وهو الأقرأ ...إلخ.

بدليل قول العلامة الحلي رحمه الله بعد قوله السابق الذي نقلته أنت ولم تكمل بقيته ج2 / 154 :
(لأنهم تساووا في الاستحقاق وتعذر الجمع، فلا بد من القرعة، لعدم التخصيص من غير مخصص...انتهى . (دعنا نكمل البقية... ).ولو قدم المفضول على الفاضل في هذه المراتب كلها جاز ، لأنها إمامة خاصة ، بخلاف الإمامة العامة .).

ولن اتهمك بالتدليس او الكذب اواو قص ولص ما تشتهيه نفسك كما اتهمتني بالسابق لانك اخ عزيز ولانني اعرف انك لست بكاذب او محرف ولكن ساقول انك لم تكمل قراءة الجزء بالطريقة الصحيحة سهوا ! لانني في الحقيقة لا اعتقد بانك قرات الكتاب ثم جئتنا بكلام الحلي رحمه الله بل انك وجدته في احد المواقع بعد ان نقل احد الاشخاص ما يحلو له فقط !!
فمما سبق نقله عن العلامة الحلي نرى ان تقديم المفضول على الفاضل في هذه المراتب كلها جائز وهذا يدحض نظريتك في تقديم الافضل

وفي النهاية ارجع واقول بانني ولحد هذه الساعة لا اقر اصلا بامامة ابو بكر بالمصلين فهو لم يصل لتلك المنزلة التي تجعله يكون اماما للمصلين اما عند علمائكم فالصلاة خلف ابو بكر او خلف البر والفاسق جائزة مجبرا او غير مجبر

اعتقد اننا انتهينا من هذا الموضوع الان ولذلك دعني اوجه 3 اسئلة بسيطة لك اخي الكريم الفاضل :
1- هل كل من صلى خلف فاسق فاجر من رموزكم واعلامكم من الراشدين وغير الراشدين كان مجبرا ?? ام انهم صلوا دون مجبرين في بعض الحالات ?

2- لماذا ذهب الرسول صلى الله عليه واله وسلم ونحى ابو بكر عن امامة المصلين ان كان هو قد امره بذلك حسبتما تدعون ?

3- كيف يصلي ابو بكر بصلاة الرسول ومن ثم يصل ابو بكر بالمسلمين فكم امام يؤم الصلاة حسب اعتقادك ?

اتمنى انني لم اطل عليك اخي الحبيب وانتظر اجابات لاسئلتي

اخوك الذي يحبك شيعي منصف
اللهم صل على محمد وال محمد

**الكمال977** · 11-04-2011, 09:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

بسم الله الرحمن الرحيم
اتمنى لو انك تابعت نقل النص من كتاب العلامة الحلي ولم تضع كلمة "" انتهى "" لكي يصل كلام الحلي رحمة الله عليه للقارئ دون نقصان ....
فبالنسبة لكلام العلامة الحلي رحمة الله عليه اقول >>>
1- المقصود بإمام الأصل ، هو الإمام المعصوم ، أو نائبه الخاص ، فإذا حضر فلا يحق لأحد التقدم عليه.

انا اعلم ماذا يقصد العلامة بالامام الاصل وهو يعني الامام المعصوم الذي لا احد افضل منه وانا ما عن هذا اتكلم انا اتكلم عن الامام الاصل نائب الامام الذي اذا حضر لايحق لاحد التقدم عليه لانه هو الافضل باختيار الامام المعصوم
وهذا ما انا اصيح به منذ البدء حتى بح صوتي وانت كنت تراوغ فيه
ابو بكر انابه الرسول

عنه ليصلي بالمؤمنين جميعهم فهو نائب الرسول في مرضه في امامة الصلاة والرسول يستخلف للصلاة من هو الافضل فيها ولا يستخلف فاسقا او منافقا او كافرا
فالجواز والوجوب هو عند الفقهاءيستنطبونه لامور فقهية واعذار وليس عند الرسول
فالرسول يختار للامة دائما من هو افضل اداء المهمة

2

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

- المقصود في تقديم الأفضل هنا هو استحبابا لا وجوباً. بمعنى انه يستحب تقديم الأفضل في إمامة الصلاة ، وهو الأقرأ ...إلخ.

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

بدليل قول العلامة الحلي رحمه الله بعد قوله السابق الذي نقلته أنت ولم تكمل بقيته ج2 / 154 :
(لأنهم تساووا في الاستحقاق وتعذر الجمع، فلا بد من القرعة، لعدم التخصيص من غير مخصص...انتهى . (دعنا نكمل البقية... ).ولو قدم المفضول على الفاضل في هذه المراتب كلها جاز ، لأنها إمامة خاصة ، بخلاف الإمامة العامة .).

ولن اتهمك بالتدليس او الكذب اواو قص ولص ما تشتهيه نفسك كما اتهمتني بالسابق لانك اخ عزيز ولانني اعرف انك لست بكاذب او محرف ولكن ساقول انك لم تكمل قراءة الجزء بالطريقة الصحيحة سهوا ! لانني في الحقيقة لا اعتقد بانك قرات الكتاب ثم جئتنا بكلام الحلي رحمه الله بل انك وجدته في احد المواقع بعد ان نقل احد الاشخاص ما يحلو له فقط !!
فمما سبق نقله عن العلامة الحلي نرى ان تقديم المفضول على الفاضل في هذه المراتب كلها جائز وهذا يدحض نظريتك في تقديم الافضل

*نحن لا نتكلم عن الجواز وعن الوجوب هنا نحن نتكلم عن ان امامة الصلاة تكون للافضل ترتيبا كما في حديث رسول الله

ان الامامة الخاصة في الصلاة تكون للافضل والاعلم قرانا وسنة وفقها
وحديث الرسول واضح ان الواجب هو تقديم الافضل والحديث به صيغة امر وتنفيذ صيغة امر الرسول مقدم على الجواز الا لعذر
وكلام العلامة بالجواز هو للعذر وهذا نحن نقول به وانتم من ان الصلاة خلف البر واجبة وخلف الفاسق جائزة ان كانت لعذر*

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

وفي النهاية ارجع واقول بانني ولحد هذه الساعة لا اقر اصلا بامامة ابو بكر بالمصلين فهو لم يصل لتلك المنزلة التي تجعله يكون اماما للمصلين اما عند علمائكم فالصلاة خلف ابو بكر او خلف البر والفاسق جائزة مجبرا او غير مجبر

*انا لا اتكلم عن رايك الشخصي فرايك الشخصي تابع لهواك المذهبي انا اتكلم عن حقائق نبوية وتاريخية حصلت لايمكن لك ان تردها بهواك او ظنك او امانيك الشخصية او المذهبية
وانت منذ بدء الحوار عن ايهما الافضل ابو بكر او علي اشرت الى ان التزامك سيكون بما عند اهل السنة من احاديث
والتزامك هذا في هذا الموضوع يحتم عليك عدم ادخال رايك الشخصي بالموضوع
فانت عندما سألتنا لماذا نحن نفضل ابا بكر على علي
فنحن نجيب بما هو صحيح عندنا وما نلتزم به نحن من روايات صحيحة قالها الرسول ولا نلتزم برايك الشخصي او رأي مذهبك*

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

اعتقد اننا انتهينا من هذا الموضوع الان ولذلك دعني اوجه 3 اسئلة بسيطة لك اخي الكريم الفاضل :
1- هل كل من صلى خلف فاسق فاجر من رموزكم واعلامكم من الراشدين وغير الراشدين كان مجبرا ?? ام انهم صلوا دون مجبرين في بعض الحالات ?

*انا اجبتك عن هذا السؤال سابقا فلماذا تكرره
انا قلت لك اة خلف الفاسق تكون اضطرارا وليس جبرا وهذا موضوع يجب ان لاتناقشوا فيه انتم الشيعة لانكم تعتقدون ان ائمتكم صلوا مضطرين خلف اناس تعتقدون انهم فساق وظلمة*
فمثلا عندكم ان الامام علي كان يصلي خلف الخلفاء الثلاثة اضطرارا
وعندنا ان ابن عمر وانس بن مالك صلوا خلف الحجاج مضطرين لحرصهم على عدم تفويت الجماعة في الصلوات

2

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

- لماذا ذهب الرسول صلى الله عليه واله وسلم ونحى ابو بكر عن امامة المصلين ان كان هو قد امره بذلك حسبتما تدعون ?

انت كذاب وانت تكذب وانت تعلم انك تكذب الا اذا اتيتنا برواية صحيحة تقول ان الرسول نحى ابو بكر عن امامة المصلين صراحة لا ظنا منك بحسب ماتمليه عليك عقليتك المذهبية من اوهام تريد ان تصديقها
فهات راوية واحدة فقط ان استطعت

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

3- كيف يصلي ابو بكر بصلاة الرسول ومن ثم يصل ابو بكر بالمسلمين فكم امام يؤم الصلاة حسب اعتقادك ?

*ومالمانع ان يكون الرسول اماما لابي بكر وابو بكر اماما للمسلمين
هات اية قرانية او حديث يمنع الرسول من فعل هذا الفعل الذي يظهر فيه انه يريد ان يبين للناس مدى افضلية ابي بكر عليهم وكأن الرسول روحي له الفدا كان يعلم ان بعض المتنطعين من اهل البدع سيقولون ان الرسول ليس هو من امر ابا بكر بالصلاة
فاراد الرسول امام الناس ان يقطع السنة المتنطعين فخرج برغم ان حالته الجسدية ماكانت تسمح له بذلك فخرج فصف الى جنب ابي بكر من دون ان يأمر ابا بكر بالرجوع الى الخلف مع المصلين وهو

يشير للصحابة وللناس انه انظروا انا امام ابي بكر وابي بكر امامكم
وهذه من خصوصيات رسول الله

يفعل مايراه مناسبا
الا اذا اتينا بسلطان مبين قران او خديث يمنع الرسول من فعل ذلك*

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

حوار ثنائي مع الاخ شيعي منصف لاثبات افضلية ابي بكر على علي رضي الله عنهما

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين