إعـــــــلان

**الكمال977** · 28-03-2011, 11:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة دموع ولائية

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِّ على محمد و على آل محمد و عجل اللهم فرجهم الشريف و اللعن عدوهم إلى قيام يوم الدين..

طيبنا ( كمال 977 ), باركَ اللهُم فيكَ:

أسئلكَ أنا :
س: كيف تقارن مابين علم شخصين وتعلمَ من هو أعلم من أخر..؟؟

بعبارة أخرى:
س: ماهو مقياسكَ في معرفة الجهل ما بين طرفين علماً سوف يكون الجانب المقياس فيه هو الثقافة الدينية..؟؟
ومن هُــنا:
سوف نرى كلامك المقتبس أعلى ينقلب عليكَ أم لا ..!!

المقياس هو ان نجري امتحانا لهما في نفس المادة وبنفس الاسئلة وبنفس الوقت فاذا تقدم احدهما على الاخر حكمنا بعلمية الاول
لكن اذا تعذر اجراء هذا الامتحان لعدم تواجد الاثنين عمدنا الى سؤال من عايشهما من زملائهما فهم اعرف بهما فمن حكم له زملائه بالاعلمية حكمنا باعلميته
وان تعذر ذلك سألنا استاذهما الذي علمهما من هو الاعلم بينهما فمن اخبر به الاستاذ كان هو الاعلم
وان تعذر ذلك سألنا احدهما هل صاحبه خير منه فان اخبرنا بذلك حسمنا المسألة بينهما

**السيد الاميني** · 28-03-2011, 11:16 PM

الرجاء من جميع الموالين ترك التعليق

و السوال لازال بقي بلاجواب

العالم بالدين و المعارف القران و الاحكام الشرعية افضل ام الجاهل بها؟

هل العقل و الشرع يحكمان بالتبعية من العالم ام الجاهل؟

**السيد الاميني** · 28-03-2011, 11:25 PM

ان شا ءالله سنبدا غدا في اثبات جهل عمر و بو بكر بالمعارف القران و الاحكام الشرعية

و احتياجهما الى علم مولانا علي عليه السلام

**ابن النجف2010** · 28-03-2011, 11:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

المقياس هو ان نجري امتحانا لهما في نفس المادة وبنفس الاسئلة وبنفس الوقت فاذا تقدم احدهما على الاخر حكمنا بعلمية الاول
لكن اذا تعذر اجراء هذا الامتحان لعدم تواجد الاثنين عمدنا الى سؤال من عايشهما من زملائهما فهم اعرف بهما فمن حكم له زملائه بالاعلمية حكمنا باعلميته
وان تعذر ذلك سألنا استاذهما الذي علمهما من هو الاعلم بينهما فمن اخبر به الاستاذ كان هو الاعلم
وان تعذر ذلك سألنا احدهما هل صاحبه خير منه فان اخبرنا بذلك حسمنا المسألة بينهما

بعد اذن صاحب الموضوع .

راجع كتبكم فستجد فيها عن الامام علي (عليه السلام )الكثير من الفضائل والمواقف الشجاعة بعكس عما ستجده عن عمر من انه لوطي وجبان وعن ابي بكر وهروبه من المعارك ..............

**عبدالرحمن الفضل** · 29-03-2011, 04:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة S-AL AMINI

مع ان الحوار معك عقيم لنقص في عقلك
قصدي من العلم حاليا يا عبيقري العلم بالدين و بالاحكام الشرعية و بالمعارف القرانية
هل عمر و بو بكر افضل ام علي عليه السلام من حيث العلم؟
اما من حيث التقوى و الشجاعة و القرب بالله و رسوله و اسبقية في الأسلام و غير هذه الامرو سنتحدث حولها من بعد جهة العلم

حتى العلم بالدين.
فبعض الناس علماء في الدين ولن ضالين مضلين, فقد افتى بعض علماءكم بضلال المرجع فضل الله, ووصفوا كتبه بكتب الضلال, ولكن لايقال انه المرجع جاهل, بل عالم كبير من علمائكم, ولكن اختلف مع بعضكم بالحكم على بعض المسائل.

وكذلك الصدوق, وهو من اصحاب الاصول عندكم, ومن اكبر علماء الطائفة الاثني عشرية في عصره, وهو الذي قال ان النبي صلى الله عليه وسلم سهى في صلاته, حتى غضب المفيد وقال عن ذلك صاحب ذلك القول قاصدا الصدوق (ضعيف العقل , تابع للهوى المود لصاحبه , فاسد التخيل , قريب من ذوي الافات .... الخ)

مع ان الصدوق من كبار العلماء ومن اصحاب الاصول, وليس جاهل, بل عالم كبير.

فالظاهر انك لم تفهم الدرس, فقد اخبرناك ان المقارنة بين 2 تكون بمجموع الصفات.
ولكن مع ذلك, فأخذ على سبيل المثال : ابوبكر وعلي, فابوبكر اكثر علما من علي بن ابي طالب وهذا معلوم.

**السيد الاميني** · 29-03-2011, 05:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

.
ولكن مع ذلك, فأخذ على سبيل المثال : ابوبكر وعلي, فابوبكر اكثر علما من علي بن ابي طالب وهذا معلوم.

مع ان الحوار مع امثالك تضييع للوقت و علما ان من الواضحات ان العلم افضل من الجهل و العالم افضل من الجاهل

و رجوع الجاهل الى العالم دليل على افضلية العالم و تقديم الجاهل على العالم قبيح عند العقل و الشرع

و حاليا الكلام في فضلية العلم و العالم لا فضائل الاخرى يا عبقري

و الموضوع في استحالة تفضيل عمر و بو بكر على مولانا علي عليه السلام

اما لايقاس ابو بكر بعلي عليه السلام

حيث ان كتبكم تثبت اعلمية علي عليه السلام على جميع الصحابة
ومنها
حديث (أنا مدينة العلم وعلي بابها) له أسانيد صحيحة في كتب أهل السنّة منها : ما أخرجه الحاكم ـ وصححّه ـ عن سفيان بن سعيد الثوري (من رجال الصحاح الستة) عن عبد الله بن عثمان بن خثيم (وثّقه : ابن معين والعجلي والنسائي وابن سعد وذكره ابن حبّان في الثقات وقال أبو حاتم : ما به بأس صالح الحديث) عن عبد الرحمن بن بهمان (ذكره ابن حبّان في الثقات ووثّقه ابن حجر في التهذيب وتقريب التهذيب ، وكذا غيرها) قال : سمعت جابر بن عبد الله يقول : سمعت رسول الله يقول : " أنا مدينة العلم وعلي بابها فمن أراد العلم فليأت من الباب ".

و واضح لايقاس مدينة علم رسول الله بغيره

وأما هو " أبو بكر " في الاسلام فلم نعهد له نبوغ في علم، أو تقدم في جهاد، أو تبرز في الأخلاق، أو تهالك في العبادة، أو ثبات علي مبدء. أما نبوغه في علم التفسير فلم يؤثر عنه في هذا العلم شئ يحفل به، فدونك كتب التفسير والحديث فلا تكاد تجد فيها عنه ما يروى غلة صاد، أو ينجع طلبة طالب. نعم: يروى عنه أنه شارك صاحبه - عمر بن الخطاب - في عدم المعرفة لمعنى الأب
الذي عرفه كل عربي صميم حتى أعراب البادية، وليس من البدع أن يعرفه حتى الساقة من الناس فإنه لا يعدوه أن يكون لدة بقية الكلمات العربية التي لا تزال العرب تلهج بها في كل حل ومرتحل، ولا هو الدخيل حتى يعذر فيه الجاهل به، ولا من شواذ الكلم التي قلما تتعاطاه الجامعة العربية حتى يشذ عرفانه عن بعضهم.

وإن تعجب فعجب إعتذار من جنح إليه بأنه كان يلتزم الحايطة في تفسير القرآن، ولذلك تورع عن الافاضة في معنى الأب لكن عرف من عرف أن الحايطة إنما تجب في بيان مغازي القرآن الكريم وتعيين إرادته، وتبيين مجمله، وتأويل متشابهه، وما يجري مجرى ذلك مما يحظر في الدين التسرع إليه من دون تثبت وتوقيف، وأما معاني ألفاظه العربية للعريق في لغة الضاد فأي حائطة تضرب على يده عن أن يفهمها و هو يعرفها بطبعه وجبلته.

وهب أن الرجل لم يحط خبرا بلغة قومه فهلا تروى في الذكر الحكيم في ذيل الآية الكريمة من قوله سبحانه: متاعا لكم ولأنعامكم. بيانا للفاكهة والأب؟
ليعلم أنه سبحانه وتعالى امتن على الناس بالفاكهة ليأكلوها، وبالأب لترعاه أنعامهم، فتلك فاكهة، وهذا العشب.
أخرج أبو القاسم البغوي عن ابن أبي مليكه قال: سئل أبو بكر عن آية فقال: أي أرض تسعني؟ أو أي سماء تظلني؟ إذا قلت في كتاب الله ما لم يرد الله؟
وأخرج أبو عبيدة عن إبراهيم التيمي قال: سئل أبو بكر عن قوله تعالى وفاكهة وأبا)؟ فقال: أي سماء تظلني؟ أو أي أرض تقلني؟ إن قلت في كتاب الله ما لا أعلم؟.

وفي لفظ القرطبي: أي سماء تظلني؟ وأي أرض تقلني، وأين أذهب؟ وكيف أصنع؟ إذا قلت في حرف من كتاب الله بغير ما أراد تبارك وتعالى.
ذكره القرطبي في تفسيره 1 ص 29، ابن تيمية في مقدمة أصول التفسير ص 30، الزمخشري في الكشاف 3 ص 253، ابن كثير في تفسيره 1 ص 5 وصححه في ص 6، ابن القيم في أعلام الموقعين ص 29 وصححه، الخازن في تفسيره 4 ص 374، النسفي في تفسيره هامش الرازي 8 ص 389، السيوطي في الدر المنثور 6 ص 317 نقلا عن أبي عبيد في فضائله وعبد بن حميد، ابن حجر في فتح الباري 13 ص 230 وأو عز إليه ابن جزي الكلبي في تفسيره 4 ص 180

هل هذا الشخص يقاس م جهة العلمية بباب مدينة علم رسول الله؟

نكمل ان شاءالله جهل ابو بكر في موارد شتى

**عبدالرحمن الفضل** · 29-03-2011, 12:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

المقياس هو ان نجري امتحانا لهما في نفس المادة وبنفس الاسئلة وبنفس الوقت فاذا تقدم احدهما على الاخر حكمنا بعلمية الاول
لكن اذا تعذر اجراء هذا الامتحان لعدم تواجد الاثنين عمدنا الى سؤال من عايشهما من زملائهما فهم اعرف بهما فمن حكم له زملائه بالاعلمية حكمنا باعلميته
وان تعذر ذلك سألنا استاذهما الذي علمهما من هو الاعلم بينهما فمن اخبر به الاستاذ كان هو الاعلم
وان تعذر ذلك سألنا احدهما هل صاحبه خير منه فان اخبرنا بذلك حسمنا المسألة بينهما

اخر طريقة تحسم المسألة.

**السيد الاميني** · 29-03-2011, 12:38 PM

ادري ان الوهابية ليس لهم قلوب يفقهون بها بل صم بكم عمى

و لكن من باب يمكن من اهل السنة يفيدهم و لذا نكمل الشبهات و الرد عليها ان شاء الله

**مختصر مفيد** · 29-03-2011, 12:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة S-AL AMINI

هذه المشاركة مرتبطة بموضوع حديث 12الخليفة

أخي الأميني
عندما عجزوا عن إلباس الحديث على أئمتهم الإثنى عشر
إخترعوا نظرية جواز ولاية المفضول على الفاضل
نامـــــــــــــــــــــــــــــوس
جديد لا يستند على كتاب ولا سنه

**السيد الاميني** · 29-03-2011, 01:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

أخي الأميني
عندما عجزوا عن إلباس الحديث على أئمتهم الإثنى عشر
إخترعوا نظرية جواز ولاية المفضول على الفاضل
نامـــــــــــــــــــــــــــــوس
جديد لا يستند على كتاب ولا سنه

احسنتم اخي الكريم

نعم ان شا ءالله عقلا و نقلا نفضحهم

**دموع ولائية** · 29-03-2011, 06:05 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِّ على محمد و على آل محمد و عجل اللهم فرجهم الشريف و اللعن عدوهم إلى قيام يوم الدين..

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

المقياس هو ان نجري امتحانا لهما في نفس المادة وبنفس الاسئلة وبنفس الوقت فاذا تقدم احدهما على الاخر حكمنا بعلمية الاول
لكن اذا تعذر اجراء هذا الامتحان لعدم تواجد الاثنين عمدنا الى سؤال من عايشهما من زملائهما فهم اعرف بهما فمن حكم له زملائه بالاعلمية حكمنا باعلميته
وان تعذر ذلك سألنا استاذهما الذي علمهما من هو الاعلم بينهما فمن اخبر به الاستاذ كان هو الاعلم
وان تعذر ذلك سألنا احدهما هل صاحبه خير منه فان اخبرنا بذلك حسمنا المسألة بينهما

اسمح لي لا يمكننا التعقيب المعمق على ردك هذا إلا بعد أنّ يأذن لي أخ الموالي الطيب ( السيد الأميني ) _حفظه الله و ارعاه _ في المشاركه في طرحهِ المُبارك..
وإلا سوف يكون ردي مشتتاً لـِ طرح و غير متأدباً مع صاحب الموضوع لـِ مخالفة طلبهِ..
ولذلك طيبنا كمال خيراً لي ولك أنّ نتابع الحجج المطروحة و بعدها سوف تعرف بأيّ مقياس استخدم طيبنا السيد في معرفة من هو جاهل ومن هو العالم , و تأكد بأنّ المقاييس التي كتبتها سوف تكون موجودة خاصة نقطة ما قبل الآخيرة
تسجيل متابعة من جديد و دامتَ ارواحكم في عز الأخوه..

**برق** · 29-03-2011, 07:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

.
, فأخذ على سبيل المثال : ابوبكر وعلي, فابوبكر اكثر علما من علي بن ابي طالب وهذا معلوم.

هات لنا وقائع تدل على أن ابابكر أكثر علما من الإمام أمير المؤمنين علي عليه السلام

**من شك به فقد كفر** · 29-03-2011, 08:26 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِّ على محمد و على آل محمد و عجل اللهم فرجهم الشريف و اللعنة الدائمة على أعدائهم إلى قيام يوم الدين

بالنسبة لسؤال أخي الكريم الموالي هذا صعب مستصعب على المخالفين أن يكتبوا لك رد مقنعاً
لإن لا أبوبكر ولاعمر يدخلون في حديث الثقلين (كتاب الله وعترتي)الذي أمر رسول الله بالتمسك بهما

وهذا الحديث لوحده يكفي لتبيان من هو أعلم
فهلا سألتم أنفسكم أيها المخالفين : لماذا تركنا الثقل الثاني وتمسكنا وفضلنا عليهم من هم دون عنهم

وهذه للتفكر :

وبارك الله فيك أخي الموالي وحشركم الله وإيانا مع نبينا الأعظم محمدٍ وآل محمد

الملفات المرفقة

**السيد الاميني** · 29-03-2011, 10:00 PM

نكمل الموضوع في فضلية العلم و اعلمية مولانا علي عليه السلام و اثبات جهل بو بكر و عمر

وتجد الخليفة على شاكلة صنوه في عدم العلم بالكلالة النازلة في آية الصيف آخر سورة النساء: يستفتونك قل الله يفتيكم في الكلالة إن امرؤ هلك ليس له ولد وله أخت فلها نصف ما ترك. لآية.
أخرج أئمة الحديث بإسناد صحيح رجاله ثقات عن الشعبي قال: سئل أبو بكر رضي الله عنه عن الكلالة؟ فقال: إني سأقول فيها برأيي فإن يك صوابا فمن الله وإن يك خطأ فمني ومن الشيطان، والله ورسوله بريئان منه، أراه ما خلا الولد والوالد، فلما استخلف عمر رضي الله عنه قال: إني لأستحيي الله أن أرد شيئا قاله أبو بكر.
أخرجه سعد بن منصور، عبد الرزاق، ابن أبي شيبة، الدارمي في سننه 2 ص 365، وابن جرير الطبري في تفسيره 6 ص 30 ابن المنذر، البيهقي في السنن الكبرى 6 ص 223، وحكى عنهم السيوطي في الجامع الكبير كما في ترتيبه 6 ص 20، وذكره ابن كثير في تفسيره 1 ص 260، والخازن في تفسيره 1 ص 367، وابن القيم في أعلام الموقعين ص 29.

قال الأميني صاحب الغدير: هذا رأيه الثاني وكان أو لا يرى أن الكلالة من لا ولد له خاصة،

وكان يشاركه في رأيه هذا عمر بن الخطاب ثم رجعا عنه إلى ما سمعت
ثم اختلفا فيها، قال ابن عباس كنت آخر الناس عهدا بعمر بن الخطاب قال: اختلفت أنا وأبو بكر في الكلالة والقول ما قلت وفي صحيحة البيهقي والحاكم والذهبي وابن كثير عن ابن عباس قال: كنت آخر الناس عهدا بعمر فسمعته يقول: القول ما قلت قلت: وما قلت؟ قال: قلت: الكلالة ما لا ولد له.

هذا القول كان من عمر لما طعن بعد قوله لما استخلف: إني لأستحيي أن أخالف فيه أبا بكر كما مر وبعد قوله: أتى علي زمان لا أدري ما الكلالة وإذا الكلالة من لا أب له ولا ولد وبعده هذه كلها قال ما قال وهو على ما يقول بصير.
أنا لا أدري أين ولت تلك الحائطة التي التزمها الخليفة الأول في معنى الأب لتلك الحدة والشدة؟ وأي سماء أظلته؟ وأي أرض أقلته؟ وأين ذهب؟ وكيف صنع لما قال في دين الله برأي لا يعرف غيه من رشده، ولا يعلمه أمن الله أم منه ومن الشيطان؟ وكيف خفيت عليه آية الصيف؟ وقد رأى النبي صلى الله عليه وآله فيها الكفاية في عرفان الكلالة كما مر ج 6: 127 ط 2،
وكيف عزب عنه قوله تعالى: فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون؟ ولم لم يسأل ولم يتعلم ولم يعبأ بأهل الذكر وهو يعرفه لا محالة؟
فكأن الأحكام ليست بتوقيفية، وكأنها منوطة بالحظ والنصيب ولكل إنسان ما رأى، ولو صدقت هذه الأحلام فيسع لكل امرء أن يفتي برأيه فيما يسأل عنه من الكتاب والسنة ويقول: إن كان صوابا فمن الله، وإن كان خطأ فمني ومن الشيطان.

نعم هذا الافتاء بالرأي يفتقر إلى جرأة على الله وعلى رسوله،

**السيد الاميني** · 29-03-2011, 10:01 PM

يتبع ان شا ءالله

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

مستحيل ان يكون عمر و بو بكر افضل من علي عليه السلام

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين