إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مناقشة ترقيع علماء السنة للطم عين ملك الموت

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
    1- بالنسبة لقصة السيدة مريم في القران فلا وجه للمقارنة فمريم لم تفقأ عين ملك الموت كما فعل نبيكم موسى وليس نبينا وقصة السيدة دليل عليك وليس لك لان الملك قام بتعريف نفسه اليها بعد ان خافت منه بينما نبيكم موسى رغم انه ضرب ملك الموت ولكن الملك لم يعرفه بنفسه !!!


    الامثلة تضرب ولاتقاس.
    فالفائدة المستفادة من قصة السيدة مريم هنا انه يجوز على الانسان الخوف من الملائكة قبل معرفتهم.
    وهذا مانستفيد منه, في بيان انه لامانع من ان يخاف موسى عليه السلام من الملك وتكون ردة فعله سريعة, مثلما كانت ردة فعل السيدة مريم بالاتسعاذة قبل التعريف.
    ولكن ليس لزاما ان نقيس ان الملك يجب ان يعرف عن نفسه بعد ان تظهر ردة الفعل سواء بالاستعاذة او بالمدافعة عن النفس

    لكن هناك احتمال ان يعرف عن نفسه او لايعرف, ولكن هذا لايفيدنا, لان ردة الفعل من الانسان حصلت قبل التعريف.



    2- بالنسبة لقصة سيدنا موسى مع هارون مختلفة فموسى ع كان يسئل اخاه ويقول له ((
    يا هرون ما منعك إذ رأيتهم ضلوا ألا تتبعن أ فعصيت أمري" اما في بخاريكم فالنبي موسى لم يستفهم ولم يسئل الملك ولم يحاوره بل صفعه مباشرة
    - وهل انتظر الجواب من اخيه؟
    - ام غضب قبل السؤال وامسك برأسه يجره اليه؟
    - مافائدة ان تسأل عن شيء بعد ان تعاقب؟

    الجواب : هذا ليس سؤال , هذا عتاب بطريقة السؤال, فحاول التمييز بين السؤال والعتاب
    قال الطبطبائي في تفسيره :
    "والمعنى: قال موسى معاتباً لهارون: ما منعك عن اتباع طريقتي وهو منعهم عن الضلال والشدة في جنب الله أفعصيت أمري أن تتبعني ولا تتبع سبيل المفسدين؟" انتهى النقل.

    3- تقول لا مانع من المدافعة اقول لا داعي للمدافعة اصلا فالملك كان يحاور سيدنا موسى بالكلام والقول فقط ويقول له ((اجب ربك)) فلم يهجم عليه ولم يشهر السيف او الرمح لكي يكون للمدافعة سبب او وجه وكل قصص الانبياء تبين ان رواية البخاري موضوعة فقصة سيدتنا مريم بمجرد انها خافت قام الملك بتعريفها بنفسه وفي قصة سيدنا ابراهيم ايضا بمجرد انه خاف قامت الملائكة بتعريفه بنفسها

    يحق للانسان المدافعة عن نفسه لو باهته مخلوق بالدفع مهما كان قوله, لان العبرة بالعمل, فلم ترد القصة التفاصيل, فكما ان السيدة مريم خافت حتى استعاذت كما قال الطبطبائي, ولكن في الاية لم يرد الخوف, ولكن القصة تفهم من خلال السياق وردة فعل الاطراف.
    فردة فعل موسى عليه السلام دليل على ان الملك اخافه, مثلما اخاف السيدة مريم, مع ان التفاصيل لم ترد.
    واما التعريف, فالتعريف وقع بعد ردة الفعل من موسى ومريم, ولم يرد في قصة موسى انه عرف مباشرة ام لا ولكن ورد ان عرف بعد ذلك بوقت, لان الذي رواها لم يرد تفاصيل ذلك, فالامثلة تضرب ولاتقاس.

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل


      لكل مثال مضروب فائدة, فقصة النبي لوط عليه السلام مثلا فائدتها في عدم قدرة الانبياء على تمييز الملائكة بعض الاحيان لانهم قد يتشكلون بصورة اخرى, وكذلك قصة ابراهيم عليه السلام, وقصة مريم في فائدة ان الملك قد يخيف الانسان لو لم يعرفه.

      فنحن نضرب الامثلة للفائدة منها وليس من اجل سرد القصص.

      نعم هذه القصص تثبت ان رواية بخاريك موضوعة

      فكل قصص الانبياء في القران تثبت ان الملائكة تقوم بتعريف نفسها بمجرد ان يخاف النبي وهذا شيء طبيعي فالملك يتفهم سبب خوف النبي ويقوم بتطمين النبي وتعريفه بنفسه لانه لايستطيع ان يتمم مهمته والنبي خائف الا في قصة النبي موسى فالملك كان بدون شعور وبدون احساس يرى النبي خائف ولا يطمئنه ولايعرفه بنفسه !!!


      1- في قصة السيدة مريم السيدة تخاف والملائكة تعرفها بنفسها مباشرة وتطمنها

      قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَنِ مِنْكَ إِنْ كُنْتَ تَقِيًّا (18) قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا

      2- في قصة لوط النبي يخاف والملائكة تطمنه وتعرفه بنفسها

      وَلَمَّا أَنْ جَاءَتْ رُسُلُنَا لُوطًا سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعًا وَقَالُوا لَا تَخَفْ وَلَا تَحْزَنْ إِنَّا مُنَجُّوكَ وَأَهْلَكَ إِلَّا امْرَأَتَكَ كَانَتْ مِنَ الْغَابِرِينَ ))


      3- في قصة النبي ابراهيم ايضا النبي يخاف والملائكة تطمنه وتعرفه بنفسها
      فَلَمَّا رَأَى أَيْدِيَهُمْ لَا تَصِلُ إِلَيْهِ نَكِرَهُمْ وَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لَا تَخَفْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمِ لُوطٍ ))

      ولكن في قصة البخاري الموضوعة المكذوبة النبي يضرب الملك بدون محاورة او اقامة حجج والملك يولي هاربا ولا يطمئن النبي






      تعليق


      • #33
        الامثلة تضرب ولاتقاس.
        فالفائدة المستفادة من قصة السيدة مريم هنا انه يجوز على الانسان الخوف من الملائكة قبل معرفتهم

        لم اختلف معك نعم يجوز الخوف

        ولكن لايجوز الضرب واطفاء العين قبل التاكد والمحاورة كما ان الملك يجب ان يعرف نفسه ويطمئن النبي وهذا غير متحقق في الرواية الموضوعة



        ،،،،،،،،،،،،،،

        وهل انتظر الجواب من اخيه؟
        - ام غضب قبل السؤال وامسك برأسه يجره اليه؟
        - مافائدة ان تسأل عن شيء بعد ان تعاقب؟

        الجواب : هذا ليس سؤال , هذا عتاب بطريقة السؤال, فحاول التمييز بين السؤال والعتاب
        قال الطبطبائي في تفسيره :
        "والمعنى:
        قال موسى معاتباً لهارون
        : ما منعك عن اتباع طريقتي وهو منعهم عن الضلال والشدة في جنب الله أفعصيت أمري أن تتبعني ولا تتبع سبيل المفسدين؟" انتهى النقل.

        لم اختلف معك يجوز الغضب قبل التاكد ولكن لايجوز فقا العين والاعتداء على الاخرين قبل التاكد

        اما الاية الكريمة فتثبت ان موسى كان يسئل بدافع المعاتبة والدليل على انه سؤال بانتظار جواب ان موسى كان يريد ضرب هارون لكن بعد ان سئله واجاب هارون واقام الحجج تغير موقف موسى وسامحه ولم يضربه

        وهنا يكمن الفرق فموسى لم يحاور ملك الموت ولم يسئله ولو انه حاوره كما فعل موسى لما ضربه

        ،،،،،،،،،،،،،،،،،\

        يحق للانسان المدافعة عن نفسه لو باهته مخلوق بالدفع مهما كان قوله, لان العبرة بالعمل, فلم ترد القصة التفاصيل, فكما ان السيدة مريم خافت حتى استعاذت كما قال الطبطبائي, ولكن في الاية لم يرد الخوف, ولكن القصة تفهم من خلال السياق وردة فعل الاطراف
        ياحبيبي لاتوجد في اللغة عبارة ((باهته)) اظنك تقصد ((باغته))

        عموما لايحق للانسان المدافعة في اي وقت المدافعة كان

        عندما يكون هناك خطر حقيقي والرواية ليس فيها شيء من هذا القبيل لم يشهر ملك الموت سيفا ولم يهاجم موسى لكي تاتي ردة الفعل العنيفة

        كل مافي الامر انه قال له ((اجب ربك)) فالمفروض هنا المحاورة والتاكد كما فعلت مريم وكما فعل موسى مع اخاه هارون

        تعليق


        • #34
          ..........................

          تعليق

          المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
          حفظ-تلقائي
          x

          رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

          صورة التسجيل تحديث الصورة

          اقرأ في منتديات يا حسين

          تقليص

          لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

          يعمل...
          X