إعـــــــلان

**عبدالرحمن الفضل** · 06-04-2011, 06:17 AM

(1) هل الصحابة معصومون؟

نفترض ان كل الصحابة ليسوا عدول بلا استثناء, لانهم غير معصومين بلا استثناء, كيف ستثبت لي عدالة احد الصحابة؟
وذلك حتى نطمئن ان هذا القرآن صحيح.

**السيد الكربلائي** · 06-04-2011, 07:20 AM

عدم العصمة شيء ... و العدالة شيء اخر
إذ كل معصوم هو عادل .. لكن ليس كل عادل معصوم

**عبدالرحمن الفضل** · 06-04-2011, 07:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

عدم العصمة شيء ... و العدالة شيء اخر
إذ كل معصوم هو عادل .. لكن ليس كل عادل معصوم

هذا يوجه الى صاحب الموضوع.

**السيد الكربلائي** · 06-04-2011, 07:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

هذا يوجه الى صاحب الموضوع.

بل وجهته اليك ... لانك قلت

نفترض ان كل الصحابة ليسوا عدول بلا استثناء, لانهم غير معصومين بلا استثناء,

و قولك خطأ أيها الزميل
إذ لا علاقة بكونهم غير عدول .. بكونهم غير معصومين .. إذ ما الربط بين العدالة و العصمة !!!!!!

**عبدالرحمن الفضل** · 06-04-2011, 08:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

بل وجهته اليك ... لانك قلت

و قولك خطأ أيها الزميل
إذ لا علاقة بكونهم غير عدول .. بكونهم غير معصومين .. إذ ما الربط بين العدالة و العصمة !!!!!!

تأخذ الرد ولا تأخذ صاحب النظرية التي وضعت عليها!!!!
كلامي هذا بناءا على نظرية صاحبك الذي قال :

(1) هل الصحابة معصومون؟

(2) إذا قلنا: لا, فكيف نثبت عدالتهم ككل؟!

فلو كان انتفاء العصمة لايمكن الاستدلال به على عدم قبول العدالة, فلا يمكن الاستناد عليه كدليل في عدم وجودها.
فيكون كلامه مبني على فرضية غير صحيحة.
وانا تماشيت معه لاثبات ذلك الخطأ ببعض الاسئلة, التي ستوصله الى التناقض اوالتيه.

**السيد الكربلائي** · 06-04-2011, 08:54 AM

صاحب الموضوع قال
إذا لم يكونوا الصحابة معصومين .. فكيف نقول كلهم عدول ؟
و ليس ما فهمته حضرتك من ان شرط العدالة هو العصمة
بل اشكال صاحب الموضوع على القول بعدالة جميع الصحابة

فأتيت انتَ وقلت لو افترضنا بأنهم غير عدول لأنهم غير معصومين فكيف نثبت عدالتهم
فقلت انا ان العدالة ليست مشروطة بالعصمة حتى تقول قولك هذا

اكرر .. الاشكال في القول بعدالة جميع الصحابة وليس بعدالة الصحابي نفسه
فإذا لم يكونوا الصحابة معصومين .. على اي دليل تم الاستناد عليه و القول بعدالة جميعهم

و لاحظ ان صاحب الموضوع بنى اشكاله _ كيفية القول بعدالة جميع الصحابة _ على وجود القتل و السب و الشتم و الكفر فيما بينهم

إذا كان كلّ هذا موجود, فكيف نقول بعدالتهم جميعاً؟!

يبدوا انك لم تفقه الموضوع .. فكيف ترد عليه !!!!!!

**عبدالرحمن الفضل** · 06-04-2011, 09:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

صاحب الموضوع قال
إذا لم يكونوا الصحابة معصومين .. فكيف نقول كلهم عدول ؟
و ليس ما فهمته حضرتك من ان شرط العدالة هو العصمة
بل اشكال صاحب الموضوع على القول بعدالة جميع الصحابة

فأتيت انتَ وقلت لو افترضنا بأنهم غير عدول لأنهم غير معصومين فكيف نثبت عدالتهم
فقلت انا ان العدالة ليست مشروطة بالعصمة حتى تقول قولك هذا

اكرر .. الاشكال في القول بعدالة جميع الصحابة وليس بعدالة الصحابي نفسه
فإذا لم يكونوا الصحابة معصومين .. على اي دليل تم الاستناد عليه و القول بعدالة جميعهم

و لاحظ ان صاحب الموضوع بنى اشكاله _ كيفية القول بعدالة جميع الصحابة _ على وجود القتل و السب و الشتم و الكفر فيما بينهم

يبدوا انك لم تفقه الموضوع .. فكيف ترد عليه !!!!!!

انا فهمت الموضوع, والظاهر انك تريد الاستناد على فرضية غير صحيحة, حتى لاتتورط في النتائج.
الخلاصـــــة
فالفرضية : عدم العصمة دليل على عدم صحة العدالة لهم جميعا غير صحيحة.
لانه لا ارتباط بين العصمة والعدالة, فقد يكون هناك مليون انسان عدل, وليس فيهم معصوم, فبطلت هذه الفرضية.

فهناك تبقى فرضيتان:
1- الاصل ان الصحابي ليس بعدل حتى يثبت ذلك.
2- الاصل ان الصحابي عدل, حتى يثبت خلاف ذلك.

فماهي الفرضية التي تختارها انت او اصحابك؟؟؟ نحن نختار لك الفرضية الاولى.
فعليه لو فرضنا انهم كلهم غير عدول, فكيف نثبت عدالة صحابي واحد؟؟؟؟
الجواب : مستحيل.

فهمت؟؟؟؟؟

**عبد العباس الجياشي** · 06-04-2011, 09:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

انا فهمت الموضوع, والظاهر انك تريد الاستناد على فرضية غير صحيحة, حتى لاتتورط في النتائج.
الخلاصـــــة
فالفرضية : عدم العصمة دليل على عدم صحة العدالة لهم جميعا غير صحيحة.
لانه لا ارتباط بين العصمة والعدالة, فقد يكون هناك مليون انسان عدل, وليس فيهم معصوم, فبطلت هذه الفرضية.

فهناك تبقى فرضيتان:
1- الاصل ان الصحابي ليس بعدل حتى يثبت ذلك.
2- الاصل ان الصحابي عدل, حتى يثبت خلاف ذلك.

فماهي الفرضية التي تختارها انت او اصحابك؟؟؟ نحن نختار لك الفرضية الاولى.
فعليه لو فرضنا انهم كلهم غير عدول, فكيف نثبت عدالة صحابي واحد؟؟؟؟
الجواب : مستحيل.

فهمت؟؟؟؟؟

يا هذا من أين تأتي الأستحالة
نثبت العدالة من صاحب الشريعة الذي لا ينطق عن الهوى

كما في هذا الحديث الصحيح عند الجميع
علي مع القرآن والقرآن مع علي
أقول هات رواية صحيحة عند الجميع للصحابي كما في هذا الحديث الشريف الصحيح
فهو عادل بلا شكال
ننتظر

**عبدالرحمن الفضل** · 06-04-2011, 09:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد العباس الجياشي

يا هذا من أين تأتي الأستحالة
نثبت العدالة من صاحب الشريعة الذي لا ينطق عن الهوى

كما في هذا الحديث الصحيح عند الجميع
علي مع القرآن والقرآن مع علي
أقول هات رواية صحيحة عند الجميع للصحابي كما في هذا الحديث الشريف الصحيح
فهو عادل بلا شكال
ننتظر

ومن الذي اخبرك بهذا القول الذي تدعي انه صدر عن النبي صلى الله عليه وسلم؟؟؟؟
لو كان علي بن ابي طالب اخبرك, فهل تقبل تعديل الراوي لنفسه؟
واما عن صحابي آخر, من الذي يضمن لنا عدالته حتى نقبل قوله في صحة الرواية؟
واما لو كان عندك طرق للاتصال بالوحي والغيب, فهذا شيء آخر.

هذا التخبط بعينه ....

**السيد الكربلائي** · 06-04-2011, 11:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

انا فهمت الموضوع, والظاهر انك تريد الاستناد على فرضية غير صحيحة, حتى لاتتورط في النتائج.
الخلاصـــــة
فالفرضية : عدم العصمة دليل على عدم صحة العدالة لهم جميعا غير صحيحة.
لانه لا ارتباط بين العصمة والعدالة, فقد يكون هناك مليون انسان عدل, وليس فيهم معصوم, فبطلت هذه الفرضية.
اضحك الله سنك .... الم اقل لكَ انك لا تفقه الموضوع حتى
هو لم يجعل الاصل عدم العصمة و بنى عليه عدم العدالة
بل هو قال كيف قلتهم انهم كلهم عدول و ليس فيهم معصوم حتى
و كما قلت اشكاله على شمول الكل و ليس على عدالة الصحابي نفسه

فهناك تبقى فرضيتان:
1- الاصل ان الصحابي ليس بعدل حتى يثبت ذلك.
2- الاصل ان الصحابي عدل, حتى يثبت خلاف ذلك.

فماهي الفرضية التي تختارها انت او اصحابك؟؟؟ نحن نختار لك الفرضية الاولى.
فعليه لو فرضنا انهم كلهم غير عدول, فكيف نثبت عدالة صحابي واحد؟؟؟؟
الجواب : مستحيل.
انت اخترت و انت اجبت فكيف يكون ذلك !!!!!
على العموم
الفرضية الاولى هي الصحيحة .. الاصل غير عدول حتى تثبت عدالتهم
فكيف نثبت عدالة الصحابي ؟
الجواب : من خلال مراجعة سيرة حياته و مواقفه و مدى التزامه الشرعي بدين الله عز وجل
فهمت؟؟؟؟؟
فهمت انتَ الان ؟

تحياتي

**السيد الاميني** · 06-04-2011, 12:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة S-AL AMINI

(2) إذا قلنا: لا, فكيف نثبت عدالتهم ككل؟!

(6) إذا كان كلّ هذا موجود, فكيف نقول بعدالتهم جميعاً؟!

(

(13) هل أن ما استدلّ من آيات على عدالة الصحابة, هل هو صريح أو يدل على عدالة جميعهم؟ إذ بحثنا في الكل.

مع الاسف الوهابية لايقدرون يفهون التصريح و مع ان صرحنا ان الكلام في العدالة الجميع

**السيد الاميني** · 06-04-2011, 12:50 PM

المرحلة الثانية:

القرآن يبين أصناف وأقسام الصحابة، ففيهم المؤمنون وفيهم المنافقون

، وفيهم أصحاب الاطماع والمصالح،

وقد بين سبحانه أحوالهم بعد وفاة رسول الله (صلى الله عليه وآله) بقوله فيهم: (( أَفَإِن مَّاتَ أَو قُتِلَ انقَلَبتُم عَلَى أَعقَابِكُم )) (آل عمران:144).

وأما السنة النبوية الشريفة، فنكتفي منها بايراد حديث صحيح في البخاري عن أبي هريرة يبين واقع الصحابة بعد رسول الله (صلى الله عليه وآله) وتبديلهم لدينهم واجتهادهم في مقابل النصوص:

عن أبي هريرة عن النبي (صلى الله عليه وآله): (... ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم قال: هلم قلت: أين؟ قال: إلى النار والله. قلت: وما شأنهم؟ قال: إنهم ارتدوا بعدك على أعقابهم القهقرى. فلا أرى يخلص منهم إلا مثل همل النعم).

**السيد الكربلائي** · 06-04-2011, 12:51 PM

مع الاسف الوهابية لايقدرون يفهون التصريح و مع ان صرحنا ان الكلام في العدالة الجميع
ليش الي عنده عقل يصير وهابي !!!!

**السيد الاميني** · 06-04-2011, 12:51 PM

يتبع ان شاء الله

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,090 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 154 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

جميع ما يتعلق بالصحابة بين الشيعة و الوهابية

جميع ما يتعلق بالصحابة بين الشيعة و الوهابية

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين