المشاركة الأصلية بواسطة أم غفران
[IMG]Blue/misc/quotes/quot-top-left.gif[/IMG]اقتباس[IMG]Blue/misc/quotes/quot-top-right.gif[/IMG][IMG]Blue/misc/quotes/quot-by-left.gif[/IMG][IMG]Blue/misc/quotes/viw.gif[/IMG] المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الدجى[IMG]Blue/misc/quotes/quot-by-right.gif[/IMG][IMG]Blue/misc/quotes/quot-top-right-10.gif[/IMG]
أبا سلمة بن عبد الرحمن قال الزهري.......
وفي مسلم في باب القدر المستحب من الماء في غسل الجنابة وغسل الرجل والمرأة في إناء واحد فيحالة واحدة وغسل أحدهما بفضل الآخر
وهنا أم المؤمنين تريد أن تثبت لهما أنه من الممكن أن يغتسلوا بالصاع ونحوه وكيفية غسل الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم بالطريقة العملية وكان بينهم وبينها حجاب وهنا لا غرابة في اغتسالها في الغرفة نفسها، فالمعروف أنهم كانوا في ذلك الوقت يغتسلونداخل البيوت، ويتخذون لذلك آلة تسمى (المخضب) تكون من النحاس غالباً، يجلس الشخص فيها يرخي ستارة من حوله ويغتسل. وفي هذه الحالة لا حرج من وجود غيره معه في نفسالغرفة، ويشهد لهذا ما في الحديث المشهور من دخول أم هانئ بنت أبي طالب رضي اللهعنها على النبي صلى الله عليه وسلم وهو يغتسل وفاطمة بنته رضي الله عنها تسترهبثوب صحيح البخاري و صحيح مسلم
أن أم المؤمنين لم تغتسل أمام الرجال إنما هم محارمها وكان بينها وبينهم حجاب وعلمتهم أم المؤمنين عمليا كيفية غسل النبي صلى الله عليه وسلم هو الأمانة في نقل سنة النبي صلى الله عليه وسلم للأمة بدقة
[IMG]Blue/misc/quotes/quot-bot-left.gif[/IMG][IMG]Blue/misc/quotes/quot-bot-right.gif[/IMG]
الحمدالله الذي انعم علينا بنعمة العقل ونعمة الولاء لمحمد ووآل محمد
فكيف قامت عائشة بتعليم المحارم وراء حجاب فكيف تعلما ولم يروها فإما رؤوا نصف بدنها وهذا محرم حتى على المحارم وإما علمتهم وكانت تنزل الماء على ثيابها هومحال لانه لايفي هذا الاحتمال غرض التعليم فوق الثياب من حيث وصول الماء لكافة الجسد مما يعيق تعلمهما لوجود حائل الا وهو الثوب
والسؤال الذي هربتي منه هل في ذلك الزمان لايوجد نساء وهل يجوزلأخيك أو ابن أختك يسألك عن غسل الجنابة وتعلميه
وهل يجوز لكم أن تتعلموا الغسل من أمك أوأختك وهن من جنس الإناث ولديك أخ أوصديق أو قريب أو إمام جماعة من جنس الرجال ..؟
ألا ترى في ذلك عيب ألا تخجلون أنت تقف أم أو أخت أمام أخيها لكي تعلمه الغسل ؟
وتقولون من الرضاعة ونحن من نطعن في عائشتكم
المحزن ان منتديات النصارى تعج بمناقشة هذة الاحاديث والغرض منها تشويه صورة الاسلام طبعا
ويستمر الهروب من السؤال وخلط الاوراق
الزميله الكريمه عطر الولاية
قولك هل يرضى الله ان تكشف المرءة جسدها هل ورد في الحديث ان ام المؤمنين عائشه كشفت عن نفسها
اما سؤالك عن العقل فاين العقل حين تعنقون دينا يقوم على النياحة واللطم والجرح بالسكاكينوالفؤوس وضرب الأمواس ... لقد ضاعت العقول
دين يجعل من استخاس الاعراض باسم المتعه تقربا الى الله اين العقل في كل هذا
في كتبكم ورواات اساطير لف ليله وليله وكل ماهو مناف للعقل والفطرة الاسلامية
ـ حدثنا عبد الله بن محمد، قال حدثني عبد الصمد، قال حدثني شعبة، قال حدثني أبوبكر بن حفص، قال سمعت أبا سلمة، يقول دخلت أنا وأخو، عائشة على عائشة فسألها أخوهاعن غسل النبي، صلى الله عليه وسلم فدعت بإناء نحوا من صاع، فاغتسلت وأفاضت علىرأسها، وبيننا وبينها حجاب. قال أبو عبد الله قال يزيد بن هارون وبهز والجدي عن شعبة قدر صاع. صحيح البخاري كتاب الغسل باب الغسل بالصاع ونحوه
754 - وحدثني عبيد الله بن معاذ العنبري، قال حدثنا أبي قال، حدثنا شعبة، عن أبيبكر بن حفص، عن أبي سلمة بن عبد الرحمن، قال دخلت على عائشة أنا وأخوها، من الرضاعة فسألها عن غسل النبي، صلى الله عليه وسلم من الجنابة فدعت بإناء قدر الصاع فاغتسلت وبيننا وبينها ستر وأفرغت على رأسها ثلاثا . قال وكان أزواج النبي صلى الله عليه وسلم يأخذن من رءوسهن حتى تكون كالوفرة . صحيح مسلم كتاب الحيض باب القدر المستحب من الماء في غسل الجنابة وغسل الرجل والمرأة في إناء واحد فيحالة واحدة وغسل أحدهما بفضل الآخر
الرد
قولك هل يرضى الله ان تكشف المرءة جسدها هل ورد في الحديث ان ام المؤمنين عائشه كشفت عن نفسها
اما سؤالك عن العقل فاين العقل حين تعنقون دينا يقوم على النياحة واللطم والجرح بالسكاكينوالفؤوس وضرب الأمواس ... لقد ضاعت العقول
دين يجعل من استخاس الاعراض باسم المتعه تقربا الى الله اين العقل في كل هذا
في كتبكم ورواات اساطير لف ليله وليله وكل ماهو مناف للعقل والفطرة الاسلامية
ـ حدثنا عبد الله بن محمد، قال حدثني عبد الصمد، قال حدثني شعبة، قال حدثني أبوبكر بن حفص، قال سمعت أبا سلمة، يقول دخلت أنا وأخو، عائشة على عائشة فسألها أخوهاعن غسل النبي، صلى الله عليه وسلم فدعت بإناء نحوا من صاع، فاغتسلت وأفاضت علىرأسها، وبيننا وبينها حجاب. قال أبو عبد الله قال يزيد بن هارون وبهز والجدي عن شعبة قدر صاع. صحيح البخاري كتاب الغسل باب الغسل بالصاع ونحوه
754 - وحدثني عبيد الله بن معاذ العنبري، قال حدثنا أبي قال، حدثنا شعبة، عن أبيبكر بن حفص، عن أبي سلمة بن عبد الرحمن، قال دخلت على عائشة أنا وأخوها، من الرضاعة فسألها عن غسل النبي، صلى الله عليه وسلم من الجنابة فدعت بإناء قدر الصاع فاغتسلت وبيننا وبينها ستر وأفرغت على رأسها ثلاثا . قال وكان أزواج النبي صلى الله عليه وسلم يأخذن من رءوسهن حتى تكون كالوفرة . صحيح مسلم كتاب الحيض باب القدر المستحب من الماء في غسل الجنابة وغسل الرجل والمرأة في إناء واحد فيحالة واحدة وغسل أحدهما بفضل الآخر
الرد
أولا : من هما الرجلين
أبا سلمة بن عبد الرحمن قال الزهري.......
وأرضعت أم كلثوم بنت أبي بكر أبا سلمة فكان يتولج على عائشة التمهيد لابن عبد البر ج7 ص 61
قال ابن سعد عن أبو سلمة بن عبد الرحمن في الطبقة الثانية من المدنيين : كان ثقة ، فقيها ، كثير الحديث . وأمه تماضر بنت الأصبغ بن عمرو، من أهل دومة الجندل، أدركت حياة النبي - صلى الله عليه وسلم - وهي أول كلبية نكحها قرشي .
وأرضعته أم كلثوم،فعائشة خالته من الرضاعةسير أعلام النبلاء للذهبي ج 4ص288
أما الثاني قد ذكر في الحديث وهو أخوها من الرضاعة وقد ورد فيبعض الروايات أنه من بني أبي القعيس، وهم محارم لها من الرضاعة كما هو مشهور
ثانيا : الحديث في بخاري في باب الغسل بالصاع ونحوه
وفي مسلم في باب القدر المستحب من الماء في غسل الجنابة وغسل الرجل والمرأة في إناء واحد فيحالة واحدة وغسل أحدهما بفضل الآخر
وهنا أم المؤمنين تريد أن تثبت لهما أنه من الممكن أن يغتسلوا بالصاع ونحوه وكيفية غسل الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم بالطريقة العملية وكان بينهم وبينها حجاب وهنا لا غرابة في اغتسالها في الغرفة نفسها، فالمعروف أنهم كانوا في ذلك الوقت يغتسلونداخل البيوت، ويتخذون لذلك آلة تسمى (المخضب) تكون من النحاس غالباً، يجلس الشخص فيها يرخي ستارة من حوله ويغتسل. وفي هذه الحالة لا حرج من وجود غيره معه في نفسالغرفة، ويشهد لهذا ما في الحديث المشهور من دخول أم هانئ بنت أبي طالب رضي اللهعنها على النبي صلى الله عليه وسلم وهو يغتسل وفاطمة بنته رضي الله عنها تسترهبثوب صحيح البخاري و صحيح مسلم
علما أن الطبري ذكر مثل هذه الرواية ولكن بسياق مختلف وهو غريب لأنه الرواية تدل على أن ابن أخيها اطلع على غسلها وهذا قول شاذ ويخالف الصحيحين والسند فيه أسامة بن زيد الليثي ليس بالقوي
وأيضا ذكر مثل هذا في مسند أحمد بسند فيه انقطاعالخلاصة :
أن أم المؤمنين لم تغتسل أمام الرجال إنما هم محارمها وكان بينها وبينهم حجاب وعلمتهم أم المؤمنين عمليا كيفية غسل النبي صلى الله عليه وسلم هو الأمانة في نقل سنة النبي صلى الله عليه وسلم للأمة بدقة
فقد قال الله تعالى
"واذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمةإن الله كان لطيفا خبيرا" الأحزاب 34
أما قوله أنها تكشفت أمامهما فهو باطل إذ نص الحديث على وجود حجاب بين أم المؤمنين و بينهما
قال القاضي عياض : [ظاهره أنهما رأيا عملها في رأسها وأعالي جسدها مما يحل نظره للمحرم ; لأنها خالة أبي سلمة من الرضاع أرضعته أختها أم كلثوم وإنما سترت أسافل بدنها مما لا يحل للمحرم النظر إليه.قال : وإلا لم يكن لاغتسالها بحضرتهما معنى . وفي فعل عائشة دلالة على استحباب التعليم بالفعل ; لأنه أوقع في النفس ولما كان السؤال محتملا للكيفية والكمية ثبت لهما ما يدل على الأمرين معا : أما الكيفية فبالاقتصار على إفاضة الماء وأما الكمية فبالاكتفاء بالصاع .]
أن الحضور فى هذا الحديثلم يكونا أجنبيين عن أم المؤمنين بل كانا من محارمها فالأول هو أخوها كما نصت الرواية صراحة و الثانى هو أبو سلمة و هى خالته من الرضاع أرضعته أختها أم كلثوم ،
أما قوله أنها تكشفت أمامهما فهو باطل إذ نص الحديث على وجود حجاب بين أم المؤمنين و بينهما
قال القاضي عياض : [ظاهره أنهما رأيا عملها في رأسها وأعالي جسدها مما يحل نظره للمحرم ; لأنها خالة أبي سلمة من الرضاع أرضعته أختها أم كلثوم وإنما سترت أسافل بدنها مما لا يحل للمحرم النظر إليه.قال : وإلا لم يكن لاغتسالها بحضرتهما معنى . وفي فعل عائشة دلالة على استحباب التعليم بالفعل ; لأنه أوقع في النفس ولما كان السؤال محتملا للكيفية والكمية ثبت لهما ما يدل على الأمرين معا : أما الكيفية فبالاقتصار على إفاضة الماء وأما الكمية فبالاكتفاء بالصاع .]
احكام وفتاوى للخوئي والتبريزي وشاهد من يرضى بهذه الفتاوى على نفسه ، وهل هي مقنعة عقلاً ، او لاتؤثر على غيرة الرجال - اذا كان هناك من لا يتأثر فهو ........؟؟؟؟؟؟؟
تفضل
الفتوى الاولى
صراط النجاة - الميرزا جواد التبريزي - ج 2 - ص 381
سؤال 1181 : ما هي حدود عورة المرأة بالنسبة إلى محارمها ؟ الخوئي : هي القبل والدبر ، وكذا من السرة إلى الركبتين على الأحوط . التبريزي : يضاف إلى جوابه ( قدس سره ) هذا بالنسبة إلى الرجال المحارم ، وأما بالنسبة إلى النساء فعورتها هي القبل والدبر خاصة ، والله العالم .
الكتاب : صراط النجاة
الطبعة : الأولى
سنة الطبع : جمادي الأولى 1417
المطبعة : مهر
الناشر : دار الاعتصام للطباعة والنشر
ملاحظات : صراة النجاة في أجوبة الاستفتاءات لسماحة آية الله العظمى السيد أبو القاسم الموسوي الخوئي (قدس سره) مع تعليقات وملحق لسماحة آية الله العظمى الميرزا الشيخ جواد التبريزي
الفتوى الثانية
سؤال 1488 : هل تدخل الأليتان ضمن العورتين ، وهل يشكل النظر إليهما ؟ التبريزي : في مفروض السؤال : لا تدخلان في العورتين ، ولكن الأحوط على المرأة أن تستر ما بين سرتها وركبتيها عن المحارم ، والله العالم .
الكتاب : صراط النجاة
المؤلف : الميرزا جواد التبريزي
الجزء : 1
الطبعة : الأولى
سنة الطبع : جمادي الأولى 1416
المطبعة : سلمان الفارسي
الناشر : دفتر نشر برگزيده
ملاحظات : صراة النجاة في أجوبة الاستفتاءات لسماحة آية الله العظمى السيد أبو القاسم الموسوي الخوئي (قدس سره) مع تعليقات وملحق لسماحة آية الله العظمى الميرزا الشيخ جواد التبريزي
فلا دليل من الحديث على ان عائشة رضي الله عنها و ارضاها و حاشاها من كذب الكذابين و افك الافاكين انها ما لا يحل لمحارمها النظر اليه بل وضعت بينها و بينهم حجابا و في الحديث انهم راوا افاضتها على راسها فقط فدل هذا انه ما ظهر منها الا راسها
فلله در أم المؤمنين المعلمة الفاضلة التى حجبت عن محارمها ما لا تحجبه نساء النصارى عن الأجانب فى كنائس الكفر وما لا تحجبه الرافضيات بكلمة متعتك نفسي
صراط النجاة - الميرزا جواد التبريزي - ج 2 - ص 381
سؤال 1181 : ما هي حدود عورة المرأة بالنسبة إلى محارمها ؟ الخوئي : هي القبل والدبر ، وكذا من السرة إلى الركبتين على الأحوط . التبريزي : يضاف إلى جوابه ( قدس سره ) هذا بالنسبة إلى الرجال المحارم ، وأما بالنسبة إلى النساء فعورتها هي القبل والدبر خاصة ، والله العالم .
الرابط من السراج
http://www.alseraj.net/cgi-bin/pros/...rch.cgi?1&20&1الكتاب : صراط النجاة
المؤلف : الميرزا جواد التبريزي
الجزء : 2الطبعة : الأولى
سنة الطبع : جمادي الأولى 1417
المطبعة : مهر
الناشر : دار الاعتصام للطباعة والنشر
ملاحظات : صراة النجاة في أجوبة الاستفتاءات لسماحة آية الله العظمى السيد أبو القاسم الموسوي الخوئي (قدس سره) مع تعليقات وملحق لسماحة آية الله العظمى الميرزا الشيخ جواد التبريزي
الفتوى الثانية
لم اعثر عليها في موقع السراج يمكن من تقصيري في البحث و يمكن لان الموقع حذفها و لكنها موجودة في صراط النجاة
صراط النجاة - الميرزا جواد التبريزي - ج 1 - ص 537سؤال 1488 : هل تدخل الأليتان ضمن العورتين ، وهل يشكل النظر إليهما ؟ التبريزي : في مفروض السؤال : لا تدخلان في العورتين ، ولكن الأحوط على المرأة أن تستر ما بين سرتها وركبتيها عن المحارم ، والله العالم .
الكتاب : صراط النجاة
المؤلف : الميرزا جواد التبريزي
الجزء : 1
الطبعة : الأولى
سنة الطبع : جمادي الأولى 1416
المطبعة : سلمان الفارسي
الناشر : دفتر نشر برگزيده
ملاحظات : صراة النجاة في أجوبة الاستفتاءات لسماحة آية الله العظمى السيد أبو القاسم الموسوي الخوئي (قدس سره) مع تعليقات وملحق لسماحة آية الله العظمى الميرزا الشيخ جواد التبريزي
فلا دليل من الحديث على ان عائشة رضي الله عنها و ارضاها و حاشاها من كذب الكذابين و افك الافاكين انها ما لا يحل لمحارمها النظر اليه بل وضعت بينها و بينهم حجابا و في الحديث انهم راوا افاضتها على راسها فقط فدل هذا انه ما ظهر منها الا راسها
فلله در أم المؤمنين المعلمة الفاضلة التى حجبت عن محارمها ما لا تحجبه نساء النصارى عن الأجانب فى كنائس الكفر وما لا تحجبه الرافضيات بكلمة متعتك نفسي
ارجو الزميلة الكريمه ان تعودى للرد السابق حتى لانكرر ونعيد
[IMG]Blue/misc/quotes/quot-bot-left.gif[/IMG][IMG]Blue/misc/quotes/quot-bot-right.gif[/IMG]
الحمدالله الذي انعم علينا بنعمة العقل ونعمة الولاء لمحمد ووآل محمد
فكيف قامت عائشة بتعليم المحارم وراء حجاب فكيف تعلما ولم يروها فإما رؤوا نصف بدنها وهذا محرم حتى على المحارم وإما علمتهم وكانت تنزل الماء على ثيابها هومحال لانه لايفي هذا الاحتمال غرض التعليم فوق الثياب من حيث وصول الماء لكافة الجسد مما يعيق تعلمهما لوجود حائل الا وهو الثوب
والسؤال الذي هربتي منه هل في ذلك الزمان لايوجد نساء وهل يجوزلأخيك أو ابن أختك يسألك عن غسل الجنابة وتعلميه
وهل يجوز لكم أن تتعلموا الغسل من أمك أوأختك وهن من جنس الإناث ولديك أخ أوصديق أو قريب أو إمام جماعة من جنس الرجال ..؟
ألا ترى في ذلك عيب ألا تخجلون أنت تقف أم أو أخت أمام أخيها لكي تعلمه الغسل ؟
وتقولون من الرضاعة ونحن من نطعن في عائشتكم
المحزن ان منتديات النصارى تعج بمناقشة هذة الاحاديث والغرض منها تشويه صورة الاسلام طبعا
ويستمر الهروب من السؤال وخلط الاوراق
</B></I>
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
وفيتي وكفيتي بارك الله بيك يا عطر الولايه والنعم منك يا اختنا الفاضله اعزكم الله تعالى
تعليق