إعـــــــلان

**من شك به فقد كفر** · 08-06-2011, 02:27 PM

إنا لله وإنا إليه راجعون
وقاتل الله علماء المجسمة
وهدى الله أتباعهم بحق محمدٍ وآل محمد
شكراً لك أخي كرار على التعليق والمشاركة
وننتظر من يفسر لنا ماذكره بن باز ..؟
المشكلة بأن هذا الحديث يشبه تماماً حديث خلق الله آدم على صورته
فبعضهم يعيد الضمير في صورته إلى آدم وهذا هو الصحيح
أما البعض الآخر فينسب الصورة إلى الله وهذا قول خطير بل تجسيم
فممكن أن يكون الضمير أيضاً في كلمة ظله في هذا المقال يعود إلى أي شيئاً آخر
لكن لايمكن أن ينسبه إلى الله
وتعالى الله عما يصفون

**كرار أحمد** · 08-06-2011, 02:29 PM

سبحان ربي ليس كمثله شيء وهو السميع البصير .

**أبو حسين الحر** · 08-06-2011, 05:08 PM

يرفع لمجموعة الوهابية المبرمجين الجدد

**كرار أحمد** · 08-06-2011, 05:08 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

**من شك به فقد كفر** · 08-06-2011, 07:40 PM

رفع الله قدركم أخي الموالي أبوالحر وأخي السني كرار

ويرفع بالصلاة على محمدٍ وآل محمد ,,

**المجهر** · 08-06-2011, 07:49 PM

التجسيم!!!
ماهو تعريف التجسيم؟

حتى نفهم ما علاقة التجسم بهذا القول.

**من شك به فقد كفر** · 08-06-2011, 08:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المجهر

التجسيم!!!

ماهو تعريف التجسيم؟

حتى نفهم ما علاقة التجسم بهذا القول.

كثيرة هي الأشياء التي تثبت بإنكم تعبدون رب مجسم
مثلاً :
عندما تؤمن بأن ربك لديه ظل ........ فربك عبارة عن جسم
لإن الظل لايتكون دون أن يكون هنالك جسم
, فتأمل!
فعليه صح أن نقول بإنكم مجسمة

**المجهر** · 09-06-2011, 03:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

كثيرة هي الأشياء التي تثبت بإنكم تعبدون رب مجسم
مثلاً :
عندما تؤمن بأن ربك لديه ظل ........ فربك عبارة عن جسم
لإن الظل لايتكون دون أن يكون هنالك جسم
, فتأمل!
فعليه صح أن نقول بإنكم مجسمة

الظاهر انك لاتعرف معنى الجسم!!!!

**أبو محمد الإمامي** · 09-06-2011, 07:35 AM

احاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم الصحيحة كافية لاثبات صفات الله ...
بعدين صفات الله لاتقاس بالمخلوقات
يعني لو ان الله يسمع, فلا يعني ان هناك موجوات صوتية تنتقل اليه عبر الهواء او ان هناك طبلة لاستقبال ذلك ... او ان هناك مخ لتحليل تلك الموجات ... الخ

مافي الزام بالقياس .. لانك تقيس الخالق بالمخلوق ... وتقول لو كان كذا لكان كذا ... وهذا باطل.
فالصفات فيها الاثبات دون تشبيه, لانه ليس كمثله شيء.

الفرق بين السمع وغيره من المنكرات التي تسمونها صفات
إننا نثبت السمع وننفي الالة التي لازمها الاحتياج والتركيب
ولكن اذا اخذنا اليد مثلا فلانستطيع ان نثبتها وننفي الالة لأن اليد اصلا الة
اما الظل فأنه لايكون الا لذي جسم فتكون جسمت الله وكفرت به.
أو نقول ان ظل الله هو رحمته وعنايته مجازا وهو الصحيح.

**المجهر** · 09-06-2011, 07:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر فلاق الهام

الفرق بين السمع وغيره من المنكرات التي تسمونها صفات
إننا نثبت السمع وننفي الالة التي لازمها الاحتياج والتركيب
ولكن اذا اخذنا اليد مثلا فلانستطيع ان نثبتها وننفي الالة لأن اليد اصلا الة
اما الظل فأنه لايكون الا لذي جسم فتكون جسمت الله وكفرت به.
أو نقول ان ظل الله هو رحمته وعنايته مجازا وهو الصحيح.

بأي حق تقيس بعض صفات الخالق بالانسان؟
اما تقيس الكل ... او تترك الكل
وبعدين ماهو تعريف الجسم او التجسيم حتى نميز بين القول بالتجسيم من عدمه؟

فهذه تمهمة نسمعها ... ولانجد من يعرف لنا هذا المصطلح
مثل تهمة الارهاب التي يرميها الغرب
ولايوجد للارهاب تعريف محدد ... يعني تهمه معلبة ...
ولو تم تعريفها بشكل صحيح .. لدخل فيها صاحبها

**ابوفايد** · 09-06-2011, 10:33 AM

لي تعليق للإفاده سأنقله لكم

نص الحديث

عن أبي هريرة رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (سبعة يظلهم اللَّه في ظله يوم لا ظل إلا ظله: الإمام العادل، وشاب نشأ بعبادة الله، ورجل قلبه معلق في المساجد، ورجلان تحابا في اللَّه اجتمعا عليه وتفرقا عليه، ورجل دعته امرأة ذات منصب وجمال فقال :إني أخاف اللَّه، ورجل تصدق بصدقة فأخفاها حتى لا تعلم شماله ما تنفق يمينه، ورجل ذكر اللَّه خالياً ففاضت عيناه " مُتَّفَقٌ عَلَيْهِ ( [1] )

هذا الحديث : صحيح اتفق الشيخان على تخريجه

لكن ما المراد من قوله: " يظلهم الله في ظله يوم لا ظل إلا ظله " .

والجواب : أن هذا الظل إنما هو ظل العرش وإضافته إلى الله إنما هو من باب إضافة المخلوق إلى خالقه إضافة تشريف مثل:

1- قول الله تعالى : {نَاقَةَ اللَّهِ وَسُقْيَاهَا }.

2- ومثل قوله تعالى : {وَطَهِّرْ بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْقَائِمِينَ }.

3- ومثل قوله تعالى : {مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ}.

4- وقوله تعالى : {سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَى بِعَبْدِهِ}.

فإضافة هذه الناقة إلى الله إضافة تشريف, وإضافة البيت إلى الله -والمراد به الكعبة- إضافة تشريف, وكذلك إضافة الرسول إلى الله إضافة تشريف, وكل أولئك مخلوقون وإضافتهم إلى الله إضافة مخلوق إلى خالقه إضافة تشريف

هذا يعبر عن مفهوم الظل ولا يعتبر بحجه على المذاهب الاخرى

والله الموفق

**من شك به فقد كفر** · 09-06-2011, 12:15 PM

أخي الحبيب الموالي ناصر فلاق الهام بوركت على المشاركة التي هي في الصميم
نعم أخي نحن نقول للزميل المجهر بأن الظل يحتاج إلى جسم لكي يتكون
لايمكن للظل أن يتكون دون أن يكون هنالك جسم
ولامعنى لدعوى إن الظل ليس ظل أجسام
لإنه لايوجد ظل دون أن يكون هنالك جسم
ونقول بأنه وبما أن ربكم لديه يد وساق وعين ويهرول يترك مكان ليحل بمكان آخر
ويجلس ويضحك ويشبه آدم تماماً بصورته وطوله الستين ذراعاًُ فماذا بقي لكي نقول بأنكم تعبدون رب مجسم آدمي مثلنا تماماً

وشكراً للأخ الموالي البراهين القاطعة ورفع الله قدرك أخي الحبيب

أما الأخ أبوفايد بارك الله فيك نعم أخي أنا كنت قد وضعت تفسير لهذا الظل في مشاركة سابقة وقلت إن هنالك من يعيد ضمير ظله إلى غير الله
وهذا هو الصحيح يجب علينا أن نحذر وندقق في الأحاديث التي من شئنها أن تسقطنا في ضلال بعيد
نعم الظل ممكن أن يكون رحمة الله وقد يكون عناية الله ولطفه
يجب أن ينسب إلى شيء آخر حتى لانسقط في التجسيم والعياذ بالله
وممكن أن ينسب إلى الله من باب أضافة المخلوق على الخالق كما تفضلت مثل قولنا بيت الله وناقة الله وخلق الله ورسول الله ونبي الله وشعائر الله وحبيب الله وخليل الله وآيات الله وهكذا
هذا هو التفسير المنطقي للحديث الذي يتكلم عن الظل
بوركتم إخوتي الأعزاء وجزاكم الله خير جزاء المحسنين على الإضافات القيمة والمشاركة الفعالة
ويرفع بالصلاة على محمدٍ وآل محمد ,,

**من شك به فقد كفر** · 09-06-2011, 12:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القران

بسم الله الرحمن الرحيم

أشهد ان لا إله إلا الله و أن سيدنا محمدا رسول الله

(( فاذكروني اذكركم و اشكروا لي و لا تكفرون ))

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

ارجوا عدم الماخذة لكن لا بد ان اقول لكم انكم لا حياء و لا تقوى و الا وصلة بكم الجرءة ان تتكلمون بالسوء على الله جلا وعلا و هو ليس كمثله شي , و هو نور السموات و الارض و هو الاول و الاخر و الظاهر و الباطن , فمالذي تختلفون فيه ؟

سبحان الله و لا فيكم من اثنى على الله ثناء حسن و دعا اليه !

سبحان ربك رب العزة عما يصفون و سلام على المرسلين و الحمد لله رب العالمين .

هذا الرب المجسم الذي نتحدث عنه والذي نسبتم الظل إليه بقول بن باز بأن الظل عائد إلى الله فإنه ليس هو الله الذي لا إله إلا الله الأحد الصمد الذي ليس كمثله شيء
فلا معنى لكلامك بأننا نتكلم بالسوء على الله
نحن نتكلم عن رب مجسم ليس الله الذي تعتقد به أنت وأنا وباقي الذين ينزهون الله عن هذه الخزعبلات
فتأمل ياالتكفيري !
يامن تسيء الظن بالجميع إلا بنفسك !
وتذكر بأنك يجب أن تحسن من أسلوبك في الحوار فقد تم تحذيرك أكثر من ثلاث مرات لإنك تكفر الناس دون دليل ولابينة فقط لمجرد إنك تظن بأننا مشركين
والظن لايغني من الحق شيئاً

**أبو محمد الإمامي** · 09-06-2011, 06:40 PM

بأي حق تقيس بعض صفات الخالق بالانسان؟
اما تقيس الكل ... او تترك الكل
وبعدين ماهو تعريف الجسم او التجسيم حتى نميز بين القول بالتجسيم من عدمه؟

فهذه تمهمة نسمعها ... ولانجد من يعرف لنا هذا المصطلح
مثل تهمة الارهاب التي يرميها الغرب
ولايوجد للارهاب تعريف محدد ... يعني تهمه معلبة ...
ولو تم تعريفها بشكل صحيح .. لدخل فيها صاحبها

انا طبقت القاعدة على كلا الصفتين
وهي اثبات الصفة ونفي الاداة
ولكن في اليد والساق اللفظ يدل على عدة معاني فنترك المعاني التي لازمها الاحتياج والتركيب ونأخذ المعاني الكمالية الواضحة من السياق والمستخدمة في لغة العرب التي نزل بها الكتاب المجيد
اما الظل
فأنت بين ثلاث خيارات
اما ان تقول ان لله ظل بمعنى الظل الموجود للاجسام فتكون مشبها خارجا عن التوحيد.
او ان تقول بأن معناه الرحمة والعناية وهو الحق وهو مستخدم في اللغة
او تأتينا بمعنى ثالث للظل من اللغة لاينسب نقصا ولا احتياجا للغني المتعال

تحية لك اخي من شك به فقد كفر

**من شك به فقد كفر** · 09-06-2011, 07:03 PM

أحسنت أخي الحبيب الموالي ناصر فلاق الهام
لقد وضعته بين المطرقة والسندان
فلايمكن أن يفسر لنا الظل إلا أن يلجأ إلى تفسير يدخله تحت مطرقة الوهابية والذين يصفون من يقوم بتأويل هكذا أشياء بالجهمية
أو إنه يعترف بأن لربه ظل فيصبح ربه عبارة عن جسم يتكون له ظل حاله حال أي جسم