إعـــــــلان

**naji1** · 15-06-2011, 01:30 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

بغض النظر عن المناقشة في مضمون الرواية ، يقول زميلنا:

المشاركة الأصلية بواسطة القيسي 4

ماهذا يا زميل ؟!!!
1- الم تعلم ان تفسير القمي معتبر وقد وثق الخوئي جميع مشايخ القمي
2- السند واضح في الروايه والونه باللون الاحمر لتنتبه مره اخرى

فانه حدثنى ابى عن بعض رجاله رفعه إلى ابى عبدالله قال>>>>

فما هذا أيها الزميل

حديث غير معروف الرجال فيه ،( بعض رجاله ) ومرسل ( رفعه ) ثم تقول اثبت لنا كون الحديث مرسل

الا يكفي لفظ (عن بعض رجاله) ، أو (رفعه) ليثبت ان الحديث مرسل؟

ثم

ما دخل توثيق السيد الخوئي لجميع مشايخ القمي بتوثيق جيمع رجال السند!!

اظن انك لا تفرق بين توثيق رجال السند وبين توثيق مشايخ القمي

المقصود من توثيق مشايخ القمي هم من يروي عنهم مباشرة

وأما توثيق باقي السند فالأمر مختلف فيه...

**AL-MU7AMY** · 15-06-2011, 01:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم

ما هذا أيها الزميل

حديث غير معروف الرجال فيه ،( بعض رجاله ) ومرسل ( رفعه ) ثم تقول اثبت لنا كون الحديث مرسل

الا يكفي لفظ (عن بعض رجاله) ، أو (رفعه) ليثبت ان الحديث مرسل؟

ثم

ما دخل توثيق السيد الخوئي لجميع مشايخ القمي بتوثيق جيمع رجال السند!!

اظن انك لا تفرق بين توثيق رجال السند وبين توثيق مشايخ القمي

المقصود من توثيق مشايخ القمي هم من يروي عنهم مباشرة

وأما توثيق باقي السند فالأمر مختلف فيه...

لا بأس مولانا الكريم أنا قبلت بالسند والرواية لنا لا علينا

تمهل قليلا ً

**شيخ الطائفة** · 15-06-2011, 01:43 AM

قال الأخ أميري حسين سندها مرسل لأن سند الرواية هكذا :

وقوله (الا تنصروه فقد نصره الله اذا خرجه الذين كفروا ثانى اثنين اذ هما في الغار اذ يقول لصاحبه لا تحزن ان الله معنا) فانه حدثنى ابى عن بعض رجاله رفعه إلى ابى عبدالله قال لما كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) في الغار قال لفلان كانى انظر إلى سفينة جعفر في اصحابه يقوم في البحر وانظر إلى الانصار محتسبين في افنيتهم فقال فلان وتراهم يارسول الله قال نعم قال فارنيهم فمسح على عينيه فرآهم (فقال في نفسه الآن صدقت انك ساحر ط) فقال له رسول الله انت الصديق وقوله (وجعل كلمة الذين كفروا السفلى وكلمة الله هى العليا) قول رسول الله (صلى الله عليه وآله) (والله عزيز حكيم)

http://www.alhikmeh.com/arabic/mktba...me01/index.htm

فالرواية عن القمي -قد- عن أبيه عن بعض رجاله (مرفوعاً) إلى الأمام الصادق -صلوات الله عليه-

**القيسي 4** · 15-06-2011, 01:43 AM

عزيزي قلت لك اننا في صدد موضع الشاهد فان كنت مصمما فلماذا يضع بين قوسين ؟!!!!!!!!!
فاقول والعلم عندالله ان الذي بين قوسين زياده من المحقق وان كان ليس بحجه علينا فالقاعده ان احتج بكتبك بما اريده وانت بالمثل كذلك تحتج بكتبي
و المحقق نسبه الى الصديق رضي الله عنه
فبدلا من الذي بين قوسين يفترض ان تاتي فمسح رسول الله صلى الله عليه وآله على عينيه ثم قال : انظر (فنظر فرآهم فقال رسول الله صلى الله عليه وآله : أرأيتهم ؟ قال : نعم )

**القيسي 4** · 15-06-2011, 01:45 AM

ما قلته بين قوسين ليس من عندي فهي موجوده في بحار الانوار للمجلسي

**شيخ الطائفة** · 15-06-2011, 01:46 AM

بسبب بطئ الأنترنت قد تأخر الرد قبل أن أرى رد الأخوة قبلي

بارك الله فيكم
موفقين لكل خير

**AL-MU7AMY** · 15-06-2011, 01:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القيسي 4

عزيزي قلت لك اننا في صدد موضع الشاهد فان كنت مصمما فلماذا يضع بين قوسين ؟!!!!!!!!!
فاقول والعلم عندالله ان الذي بين قوسين زياده من المحقق وان كان ليس بحجه علينا فالقاعده ان احتج بكتبك بما اريده وانت بالمثل كذلك تحتج بكتبي
و المحقق نسبه الى الصديق رضي الله عنه
فبدلا من الذي بين قوسين يفترض ان تاتي فمسح رسول الله صلى الله عليه وآله على عينيه ثم قال : انظر (فنظر فرآهم فقال رسول الله صلى الله عليه وآله : أرأيتهم ؟ قال : نعم )

عزيزي حتى لا يتحول حوارنا إلى حوار طرشان

تفضل وأجب على أسئلتنا

اقتباس / المحامي

من القائل ( فقال في نفسه الآن صدقت انك ساحر )

الإجابة لو تكرمت

ومن الذي قال في نفسه إنك ساحر

الإجابة لو تكرمت

ومن هو الساحر ؟

الإجابة لو تكرمت

سأمهلك إلى الغد ومن بعدها سنجيب على الأسئلة

**القيسي 4** · 15-06-2011, 01:47 AM

تخبط القوم
فمنهم من يقول سندها صحيح ومنهم من يقول مرسله !!!!!!!!!!!!!!!!

**القيسي 4** · 15-06-2011, 01:49 AM

يا محامي يبدو انك لاتقرا مما اكتبه لك
قلت لك ان المحقق قاله وهو زياده من عنده او استبدل عباره باخرى ونسبه للصديق وليس بحجه علينا

**AL-MU7AMY** · 15-06-2011, 01:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القيسي 4

تخبط القوم
فمنهم من يقول سندها صحيح ومنهم من يقول مرسله !!!!!!!!!!!!!!!!

عزيزي ليس ذنبي بأنك لا تفقه طرق الحوار

أنا سلمت بصحة الرواية لكي أثبت لك ولقومك بأنكم لا تعرفون كيف تقرأون

على العموم لا تنسى الإجابة على أسئلتنا

ودع عنك أسلوب التائهين

**naji1** · 15-06-2011, 01:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القيسي 4

وان كان ليس بحجه علينا فالقاعده ان احتج بكتبك بما اريده وانت بالمثل كذلك تحتج بكتبي

القاعدة تقول ألزموهم بما التزموا به لا بما لم يثبت عندهم...

وعندما يحتج الشيعة عليكم فإنما يحتجون بما صح عندكم لا بما هو ضعيف او موضوع عندكم.

**AL-MU7AMY** · 15-06-2011, 01:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القيسي 4

قلت لك ان المحقق قاله وهو زياده من عنده او استبدل عباره باخرى ونسبه للصديق وليس بحجه علينا

جيد ها أنت بدات تفهم الآن

ولكن ماذا لو أحضرنا لك الرواية وبنفس المتن ولكن من مصدر آخر

ماذا سيكون ردك ؟

**وهج الإيمان** · 15-06-2011, 01:53 AM

ياأخينا المحترم القيسي الآن تقول أن إضماره بأن المصطفى صلى الله علبيه وآله وسلم

ساحر من كلام المحقق عجيب فعلآ !!!

الروايه ليست فقط في تفسير القمي بل في عدة مصادر صرحت أن أبابكر أضمر أنه ساحر

بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) ج19ص88 باب 6 : الهجرة ومباديها ومبيت علي على فراش النبي

22 - بصائر الدرجات : ابن عيسى وابن أبي الخطاب معا عن ابن محبوب عن ابن رئاب عن الكناسي عن أبي جعفر ع قال : لما كان رسول الله صلى الله عليه وآله في الغار ومعه أبو الفضيل قال رسول الله صلى الله عليه وآله : إني لأنظر الآن إلى جعفر وأصحابه الساعة تعوم بهم سفينتهم في البحر إني لأنظر إلى رهط من الأنصار في مجالسهم محتبين بأفنيتهم فقال له أبو الفصيل: أتراهم يا رسول الله الساعة؟ قال: نعم قال : فأرنيهم قال : فمسح رسول الله صلى الله عليه وآله على عينيه ثم قال : انظر فنظر فرآهم فقال رسول الله صلى الله عليه وآله : أرأيتهم ؟ قال : نعم وأسر في نفسه أنه ساحر
بيان : أبو الفصيل : أبو بكر وكان يكنى به في زمانه أيضا لان الفصيل ولد الناقة والبكر : الفتى من الإبل والعوم : السباحة وسير السفينة .

بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) ج19ص88 باب 6 : الهجرة ومباديها ومبيت علي على فراش النبي

40 - الكافي : حميد بن زياد عن محمد بن أيوب عن علي بن أسباط عن الحكم بن مسكين عن يوسف بن صهيب عن أبي عبد الله ع قال : سمعت أبا جعفر ع يقول إن رسول الله صلى الله عليه وآله أقبل يقول لأبي بكر في الغار : أسكن فإن الله معنا وقد أخذته الرعدة وهو لا يسكن فلما رأى رسول الله صلى اله عليه وآله حاله قال له : تريد أن أريك أصحابي من الأنصار في مجالسهم يتحدثون وأريك جعفرا وأصحابه في البحر يغوصون ؟ قال : نعم فمسح رسول الله صلى الله عليه وآله بيده على وجهه فنظر إلى الأنصار يتحدثون ونظر إلى جعفر رضي الله عنه وأصحابه في البحر يغوصون فأضمر تلك الساعة أنه ساحر

كتاب الكافي للكليني (329 هـ) الجزء 8 صفحة262

377 - حميد بن زياد عن محمد بن أيوب عن علي بن أسباط عن الحكم بن مسكين عن يوسف بن صهيب عن أبي عبد الله ( ع ) قال : سمعت أبا جعفر ( ع ) يقول : إن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) أقبل يقول لأبي بكر في الغار : أسكن فإن الله معنا وقد أخذته الرعدة وهو لا يسكن فلما رأى رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) حاله قال له : تريد أن أريك أصحابي من الأنصار في مجالسهم يتحدثون فأريك جعفرا وأصحابه في البحر يغوصون ؟ قال : نعم فمسح رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : بيده على وجهه فنظر إلى الأنصار يتحدثون ونظر إلى جعفر ( ع ) وأصحابه في البحر يغوصون فأضمر تلك الساعة أنه ساحر

كتاب بصائر الدرجات للصفار (290 هـ) صفحة 442

(13) احمد بن محمد ومحمد بن الحسين عن الحسن بن محبوب عن على بن رئاب عن زياد الكناسى عن أبى جعفر ع قال لما كان رسول الله صلى الله عليه وآله في الغار و معه أبو الفصيل قال رسول الله صلى الله عليه وآله أنى لأنظر الآن إلى جعفر وأصحابه الساعة تغوم بينهم سفينتهم في البحر وأنى لأنظر إلى رهط من الأنصار في مجالسهم مخبتين بافنيتهم فقال له أبو الفضل أتريهم يا رسول الله صلى الله عليه وآله الساعة قال نعم فارينهم قال فمسح رسول الله صلى الله عليه وآله على عينيه ثم قال انظر فنظر فرآهم فقال رسول الله صلى الله عليه وآله أرايتهم قال نعم واسر في نفسه انه ساحر.

**AL-MU7AMY** · 15-06-2011, 01:57 AM

لا بأس دعنا نزودك ببعض المصادر الأخرى

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 31 - ص 616 - 617

91 - منتخب البصائر : بإسناده عن خالد بن يحيى ، قال : قلت لأبي عبد الله عليه السلام : سمى رسول الله صلى الله عليه وآله أبا بكر صديقا ؟ فقال : نعم ، إنه حيث كان معه أبو بكر في الغار ، ‹ صفحة 617 › قال رسول الله صلى الله عليه وآله : إني لأرى سفينة بني عبد المطلب تضطرب في البحر ضالة ، فقال له أبو بكر : وإنك لتراها ؟ ! قال : نعم . فقال : يا رسول الله ! تقدر أن ترينيها ؟ . فقال : ادن مني ، فدنا منه ، فمسح يده على عينيه ، ثم قال له : انظر . . فنظر أبو بكر ، فرأى السفينة تضطرب في البحر ، ثم النظر إلى قصور أهل المدينة ، فقال في نفسه : الآن صدقت انك ساحر ، فقال له رسول الله صلى الله عليه وآله : صديق أنت ؟ .

--------------
ما رأيك الآن ؟

هل هنا الإضافة من المحقق أيضا !

الآن تفضل وأجب على الأسئلة

**القيسي 4** · 15-06-2011, 01:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY

جيد ها أنت بدات تفهم الآن

ولكن ماذا لو أحضرنا لك الرواية وبنفس المتن ولكن من مصدر آخر

ماذا سيكون ردك ؟

عزيزي المحامي لماذا لاتريد ان تفهم ما اكتبه لك
انا قلت كتبك ليست بحجه علينا فان اتيتني من كتبي ساسلم لك بها
فانما ما يهمني موضع الشاهد وهو وصف الصديق لابو بكر رضي الله عنه وهذا حواري مع الزميل اميري حسين في موضوع اخر
وكذلك كلامي موجه للاخ وهج الايمان برواياتكم وانها ليست بحجه علينا