إعـــــــلان

**أميري حسين-5** · 16-06-2011, 03:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القيسي 4

قرات مشاركاته فلم اجد احدا قال ان الروايه مرسله الا زملاؤه

المشاركة الأصلية بواسطة القيسي 4

فهل باتوا هم اعلم من العلماء
حقا شر البليه مايضحك
فحاول ان تفهم
زميلك يقول الروايه مرسله
فاين الاثبات من علماؤكم ؟
ثم الم تقرا ما كتبته لكم وقولي ان تفسير القمي معتبر ام انك تعاميت ولم تقراه

والله إنك أنت الأعمى وأنت مَن تعامى وعمي قلبه قبل بصره
يا عدي نفسه
أما سألت نفسك الهاوية
زملائي من أين لهم كلامهم ذاك ومن أين أتوا به
إن لم يستقوها من أهل العلم والدراية
أما سألت نفسك الخاوية
كيف توفق بين كلام السيد الخوئي في القمي وتوثيق روايته حسب فهمك الخاطئ الأعوج
وبين ما هو موجود في تفسير القمي عن تحريف القرآن
فهل ذاك يعني أن القمي يقوله فعلا
وهل ذاك يعني أن السيد الخوئي يؤيده و يقول بالتحريف
هل سألت نفسك البائسة
هل تفسير القمي خاص به أم ملفق معه كتاب أخر
هل سألت نفسك البالية
لماذا كل هؤلاء الذين دخلوا لن يناصروك ولم يصدوقنك فيما إدعيت وإفتريت بل صدوك وردوك والحجر ألقموك
أما سألت نفسك المعاندة المكابرة المتعنتة الجهولة المظلمة بجهل المركب
ماجدوى تهريجها ومهاتراتها وبالاخص من بعد ما نلت من التوهين والإزدراء والطعن واللمز والهمز في شخصك
خلاصة القول والمقال يا كوكي
أنت شخص فاقد لشئ إسمه العقلانية في الحوار وبعيد جدا عن الموضوعية وأقرب الى المهرجين ولذلك لا ولم ولن أجد فائدة من الحوار معك وخصوصا بهذه الجزئية التي أنت نفسك لا تريد أن تصدق كونهاخيال وليست حقيقة
والموضوع ومجرياتها خير شاهد على ما أقول
فإحترم نفسك وأرفق بعقلك وتأدب ولا تتلفظ بعبارات أكبرمنك حجما ولا تنسى كونك ضيف هنا وياغريب كن أديب
///////////////////////////////
وأشكر جميع الأخوة والأخوات الذين ساهموا وشاركوا وردوا هذا المسكين فجزاهم الله أحسن الجزاء وبارك الله بهم ورحم الله والديهم

**القيسي 4** · 16-06-2011, 11:25 PM

اميري حسين مازلت تعاند
انصفناك وقلنا اثبت قولك فلم تاتينا بالجواب
يا رجل الذي يكذب ويتضح كذبه يجب ان يعتذر
اما انك تعاند وتستند الى اقوال زملائك فشر البليه ما يضحك فهل باتوا مراجعا لك
حاول ان تفهم كتاب تفسير القمي معتبر
هل تعي مانقول
تفضل
تفسير القمي هو أحد التفسيرات المعتبرة، صنفه أبو الحسن علي بن إبراهيم بن هاشم القمي، وهو أحد شيوخ الكليني، وكان في عصر أبي محمد الحسن العسكري، أورد القمي في تفسيره مختصراً من الروايات المبسوطة المسندة المروية عن الإمام الصادق، في بيان أنواع علوم القرآن، وقد اعتمد في تفسيره على ما رواه عن أبي عبد الله الصادق وما رواه عن والده إبراهيم بن هاشم عن مشايخه البالغين في الستين رحلاً من رجال أصحاب الحديث. وعد تفسير القمي أصلاً لكثير من أصول التفاسير الكثيرة المعروفة وتميز بأن رواياته مروية عن الصادقين مع قلة الوسائط والإسناد وقد جمع فيه أطرافاً من فضائل أهل البيت كما أنه تكفل ببيان كثير من الآيات القرآنية، التي لم يفهم مرادها تماماً إلا بمعونة إرشاد أهل البيت التالين للقرآن.
http://www.ahlolbayt.net/bayt/news.php?readmore=265

**أميري حسين-5** · 17-06-2011, 03:47 AM

القيسي 4]اميري حسين مازلت تعاند

انصفناك وقلنا اثبت قولك فلم تاتينا بالجواب

يا رجل الذي يكذب ويتضح كذبه يجب ان يعتذر

كل داء يستطب به إلا القيسي4........

إسمع ياولد لو إجتمعوا علمائك الوهابية

وأثخن واحد فيهم معهم على أن يقبّلوا نعلي لرفضت خشية تنجيسه فكيف لما تطاب وهو طلب باطل فتعقل ولا تتصابى

تفسير القمي هو أحد
التفسيرات المعتبرة،

http://www.ahlolbayt.net/bayt/news.php?readmore=265

هناك روابط عديدة ممكن وضعها مقابل ما جئت به وهي تبين الضد وإختلاف العلماء في بعض الجزئيات

ولكن دعني أسألك يا وحيد زمانك
فانه حدثني أبي عن بعض رجاله رفعه الى أبي عبد الله قال: لما كان رسول الله(ص) في الغار قال لفلان كاني

ماذا يعني رفعه كمصطلح في علم الحديث

**وهج الإيمان** · 17-06-2011, 04:05 AM

لن يجيب الأخ القيسي انتهينا معه من مناقشة المتن وأثبتنا أن في الروايه مثلبه لأبي بكر والآن
ننتقل للسند مامعنى رفعه الى أبي عبدالله كما سألك الأخ أميري حسين ؟

**مُدَمِّر2** · 17-06-2011, 05:10 AM

يا قيسي هل تعلم ماذا تعني رواية مرسلة ؟

**أميري حسين-5** · 18-06-2011, 12:12 AM

لكي تعلموا إنّ هذا القيسي 4 إنسان مهرج من الدرجة الأولى ومكابر ومتنعت وجهول وعدي نفسه
ويذكرني بأحمد العابد ومن كان على شاكلته الذي يبقى يصر على جملة أو كلمة واحدة مرارا وتكرار ولما تحصره في زواية لتستخرج منه الحق ينزوي ويدس رأسه في التراب
الكل يتذكر أنّ القيسي4 كان يوميا يدخل ويجادل ويتهجم وخصوصا في هذا الموضوع
ولما سألناه عن معنى رفعه وحسب علم الرجال
فص محل وذاب
ومع العلم أنه كان متواجدا هذا اليوم في المنتدى
لكنه فضل أن يخنس كما خنس غيره من أمثاله .....

الأعضاء الذين تواجدوا خلال هذا اليوم : 230-أمةُ الزهراء-, .ياحسين., @شموخ@, @وراء الحقيقة @, أم غفران, لمبارد, أميري حسين-5, مليكة السماء, abdulelah7, لبيك يا شهيد, أبومحمد ألصدر, محمد أبو يوسف, محمد من العراق, محمد خرنابات, مدمر الأصنام, ليث المصري, مجرّد مطّلع, مينشو, Ali_mosawi44, alyatem, al_mwsewey, مرتضى الصدري, أرجوان الزهراء, مرواريد, أسد حر, لزوم مالايلزم, مصطفى ابو الحسن, aqeel28, azharalhasany, مهدي العطار, من شك به فقد كفر, مولى الدويلة, موالي من قطر, منتضر الفرج المبين, أنصار 14 فبراير, b03Li, baan, ام منار, المحب20111, المديناوي, المسلم 11, المسيب, المعتمد في التاريخ, المفتاح, الموسوي دوت كوم, الاشتري, الاسد, البارق-الهمّال, البياتي نت, البيان الحق, البحراني الخامنئي, الحاج الفقير, الحر الطليق@, الحسومي 2, السحاب الصعب, السيد الكربلائي, السيدابراهيم4, الزينبية-14, الشريف.الادريسي8, الشريف15, الظاهري, الغائب الحاضر, العباس 2, العراقي البابلي, العقيق اليمنى, النخعي, النفيس, النهضة, النور فاطمة, القيسي 4, القفصي, الكعبي مان, ابراهام, ابو محمد الخزاعي, ابو محمد العاملي, ابن ميسان1985, ابو البعث الصدامي, ابن العامري, ابن القطيـــف, ابو حمد, ابو ياسين, ابو علي الحسيني, احمد اشكناني, احمد علي البصري, احمد55, ايهم سعد, اسلام خالص, اسماعيل الحامدي, اسد العراق 29, انا عبد عينك يا علي, انت روحي, اوبزيرفر, انيس مسلم, desertfox1, deshe1, ذيبان, ذر التميمي, drwisam ah, بلد الايتام, باسل الجبوري, بانتظارك, باورج, emanalsager, بريق سيف, برق, بسمله, بو خنجر, بنیامین, faisalz, full_moon107, haleem51, hasan ali, ح حسين الحلفي, دمعه سكينه, دموع ولائية, خالدطالب81, خادم الحسين الطاهر, خادم الرسول الأعظم, خادم باسم, خادم كميل, خادمة الأئمه, جار الحق, داود سالم العبادي, ياقوت, حبيبي حيدر, خدام اهل البيت, حيدروكرار, جيفري, حسين حسين, يعسوب الدين 12, جعفري طيب, جوبا الرؤش, جند الزهراء, جندي الحجه, حكيم الزمان2011, رامي الحلي, رايات الاسلام, راصد_110, رياحين220, سماء بغداد, صلاح الدين العلوي, سمير الروح, ستار, سبيل سدرة المنتهى, شيخ الطائفة, سيد جلال الحسيني, شيخ حسين الأكرف, شيخ حسين الاسدي, سيدعلي الموسوي, شيعة الارض المقدسة, شيعي وافتخر11, صدق اليقين, شعیب_بن_صالح, زهراء روح الكون, زهرة الرمان, زهرةالربيع, سنيه علوية الهوى, tedata, عمادعلي, عمار اليماني, علي الدرويش, علي الفياض, علوي حيدري, عادل بصره, عاشق أميرالمؤمنين, عاشق الكفيل, عبد للزهراء, عبد العباس الجياشي, عبدالله12, عبدالمطلب, عيسى الهاشمي, غيوم, عراقي نشيط, عوف العوفي, فداء علي, فيصل الغانم, فيصل_14, فراس 40, فراس العراقي, هيثم فاضل, وميض78, ناصر فلاق الهام, وائل علي, نبيل الكردي1, نبع الكوثر, نصير الغائب, نسر المهجر, وهابي مستبصر, نواقيس, نور وجه فاطمه, قاهر الأعداء, كاظم الناصري, كرار أحمد, كرار البصراوي, كريم سابط, كوثر احمد, كويت-1993

**القيسي 4** · 18-06-2011, 01:54 AM

للذي يتهمني اني اقرا الموضوع واتهرب
انظر الى اخر تواجد لي

رقم العضوية : 94261
تاريخ التّسجيل: May 2011
المشاركات: 105
آخر تواجد: بالأمس 02:25 AM
الجنس:
الإقامة:

آخر تواجد: بالأمس 02:25 AM
وانظروا الى مشاركاتكم فكيف اتهرب من الرد ؟!!!
على كل حال سامح الله من وصفني بالمهرج مع اني لم اطلب شيئا سوى ما اعتقد انه من حقي وهو اعتذار المدعواميري حسين لكذبه علي وعلى زميلي كرار احمد ومن هذا الموضوع ثبت لي حقيقه وهي انكم تجهلون مصطلحات علم الرجال فاصبحتم لا تفرقون بين الحديث المرسل والمرفوع !!!
وعلى كل من يدعي منكم ان الحديث مرسل( وهذا مستحيل )يتقدم به وساعتذر عما بدر مني
اقول
8. المرسل
كلّ حديث أسنده التابعي إلى النبيّ وهو مأخوذ من إرسال الدابّة ، بمعنى رفع القيد والربط عنها ، فكأنّ المحدّث بإسقاط الراوي رفع الربط الذي بين رجال السند بعضهم ببعض.
وفسّره الشهيد الثاني بقوله : ما رواه عن المعصوم من لم يدركه سواء أكان الراوي تابعيّاً أم غيره ، صغيراً أم كبيراً ، وسواء أكان الساقط واحداً أم أكثر ، وسواء رواه بغير واسطة بأن يقول التابعي : قال رسول اللّه ( صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ) مثلاً ، أو بواسطة نسيها بأن صرّح بذلك أو تركها مع علمه بها ، أو أبهمها كقوله عن رجل أو بعض أصحابنا أو نحو ذلك. وهذا هو المعنى العامّ للمرسل المتعارف بين أصحابنا. (2)

الحديث المرفوع

3. المرفوع
المرفوع عبارة عما أُضيف إلى المعصوم من قول أو فعل أو تقرير ، سواء كان بإسناد أو لا ; وعلى فرض وجوده كان كاملاً أو ناقصاً ، ولذلك يقسم المرفوع إلى المتصل وغيره ، فهو يقابل الموقوف ، وعلى ذلك فلو أُضيف إلى المعصوم فهو مرفوع ، وإلاّ فهو موقوف.
فيا اخوه انا لا اطالب سوى اعتذار عن كذب زميلكم اميري حسين مالم يتثبتوا انه مرسل وهذا مستحيل
لان الحديث المرفوع بينت لكم تعريفه

**القيسي 4** · 18-06-2011, 01:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

يا قيسي هل تعلم ماذا تعني رواية مرسلة ؟

عزيزي انا اعرف ماذا تعني الروايه مرسله واللا ما كتبت هذا الموضوع وقد شرحت الفرق بين الروايه المرسله والروايه المرفوعه فهل انا اخطأت بحق العضو اميري حسين حتى تتجنوا علي وتتهموني بالتهريج

**مُدَمِّر2** · 18-06-2011, 05:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القيسي 4

عزيزي انا اعرف ماذا تعني الروايه مرسله واللا ما كتبت هذا الموضوع وقد شرحت الفرق بين الروايه المرسله والروايه المرفوعه فهل انا اخطأت بحق العضو اميري حسين حتى تتجنوا علي وتتهموني بالتهريج

حسنا دعك من الأخ العزيز اميري حسين وأسألك طالما أنت تفهم بالحديث المرسل وهو هل الحديث الذي أمامك مرسل أو لا والحديث المرسل يا عزيزي هو المبتور السند من أوله أو من وسطه أو من اخره وعلى هذا الأساس أسألك أنا هل هذا الحديث الذي أمامك مرسل أو لا ؟

فانه حدثنى ابى عن بعض رجاله رفعه إلى ابى عبدالله قال لما كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) في الغار قال لفلان كانى انظر إلى سفينة جعفر في اصحابه يقوم في البحر وانظر إلى الانصار محتسبين في افنيتهم فقال فلان وتراهم يارسول الله قال نعم قال فارنيهم فمسح على عينيه فرآهم (فقال في نفسه الآن صدقت انك ساحر ط) فقال له رسول الله انت الصديق

**أميري حسين-5** · 18-06-2011, 01:04 PM

القيسي 4][SIZE=20px] [COLOR=#000000]على كل حال سامح الله من وصفني بالمهرج مع اني لم اطلب شيئا سوى ما اعتقد انه من حقي وهو اعتذار المدعو[/COLOR]اميري حسين لكذبه علي وعلى زميلي كرار احمد ومن هذا الموضوع ثبت لي حقيقه وهي انكم تجهلون مصطلحات علم الرجال فاصبحتم لا تفرقون بين الحديث المرسل والمرفوع !!!
وعلى كل من يدعي منكم ان الحديث مرسل( وهذا مستحيل )يتقدم به وساعتذر عما بدر مني
اقول

الوهابي يعض ولا يعتذر أبدا

8. المرسل

كلّ حديث أسنده التابعي إلى النبيّ وهو مأخوذ من إرسال الدابّة ، بمعنى رفع القيد والربط عنها ، فكأنّ المحدّث بإسقاط الراوي رفع الربط الذي بين رجال السند بعضهم ببعض.
وفسّره الشهيد الثاني بقوله : ما رواه عن المعصوم من لم يدركه سواء أكان الراوي تابعيّاً أم غيره ، صغيراً أم كبيراً ، وسواء أكان الساقط واحداً أم أكثر ، وسواء رواه بغير واسطة بأن يقول التابعي : قال رسول اللّه ( صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ) مثلاً ، أو بواسطة نسيها بأن صرّح بذلك أو تركها مع علمه بها ، أو أبهمها كقوله عن رجل أو بعض أصحابنا أو نحو ذلك. وهذا هو المعنى العامّ للمرسل المتعارف بين أصحابنا. (2)

الحديث المرفوع

3. المرفوع
المرفوع عبارة عما أُضيف إلى المعصوم من قول أو فعل أو تقرير ، سواء كان بإسناد أو لا ; وعلى فرض وجوده كان كاملاً أو ناقصاً ، ولذلك يقسم المرفوع إلى المتصل وغيره ، فهو يقابل الموقوف ، وعلى ذلك فلو أُضيف إلى المعصوم فهو مرفوع ، وإلاّ فهو موقوف.
فيا اخوه انا لا اطالب سوى اعتذار عن كذب زميلكم اميري حسين مالم يتثبتوا انه مرسل وهذا مستحيل
لان الحديث المرفوع بينت لكم تعريفه

[/QUOTE]
الحديث المرسل
5 - المرسل : وهو مأخوذ من إرسال الدابة بمعنى رفع القيد والربط عنها فكأن المحدث بإسقاط الراوي رفع الربط الذي بين رجال
السند بعضهم ببعض كما أن يقول التابعي قال رسول الله (ص) مثلا أو بواسطة نسيها أو كقول عن أصحابنا وهو يعتبر قريب للمرفوع كثيرا
المقطوع
ما أضيف إلى التابعي أو من دونه من قول أو فعل, سواء كان التابعي صغيرا أو كبيرا. سواء كان إسناده متصلا أم لا.
ومثال المقطوع : قول مجاهد - وهو من التابعين - إذا ودع أصحابه : اتقوا الله وانشروا هذا العلم وعلموه ولا تكتموه.
حكم الاحتجاج به:
المقطوع لا يحتج به في شيء من الأحكام الشرعية، أي ولو صحت نسبته لقائله، لأنه كلام أو فعل أحد المسلمين، لكن إن كانت هناك قرينة تدل على رفعه، كقول بعض الرواة: -عند ذكر التابعي- "يرفعه" مثلاً، فيعتبر عندئذ له حكم المرفوع المرسل.
http://www.damasgate.com/science-al-hadith.html
البيت (138):
المرسل المرفوع بالتابع
، أو *** ذي كبر ، أو سقط راو قد حكوا
http://www.alathar.net/home/esound/i...shid=4&boid=47
3 - الحديث المقطوع لا يُحتج به في إثبات شيء من الأحكام الشرعية ، وإذا لحقت به قرينة تُفيد رفعه ، فيكون حكمه حكم المرفوع المرسل لسقوط الصحابي منه ، والمرسل لا يحتج به لضعفه عند أهل الحديث 0
http://www.ahlalhdeeth.cc/vb/showthread.php?t=77498
5 - المرسل : وهو مأخوذ من إرسال الدابة بمعنى رفع القيد والربط عنها فكأن المحدث بإسقاط الراوي رفع الربط الذي بين رجال
السند بعضهم ببعض كما أن يقول التابعي قال رسول الله (ص) مثلا أو بواسطة نسيها أو كقول عن أصحابنا وهو يعتبر قريب للمرفوع كثيرا
http://www.saifoali.org/mostabser/ne...tion=show&id=6
- المرفوع:
النوع السادس‏:‏ معرفة المرفوع‏، وهو:‏ ما أضيف إلى رسول الله -صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم- خاصةً‏.‏ ولا يقع مطلقه على غير ذلك، نحو الموقوف على الصحابة وغيرهم‏.‏
ويدخل في المرفوع: المتصل، والمنقطع، والمرسل، ونحوها، فهو والمسند عند قومٍ سواء، والانقطاع والاتصال يدخلان عليهما جميعاً‏.‏ وعند قومٍ يفترقان في‏:‏ أن الانقطاع والاتصال يدخلان على المرفوع، ولا يقع المسند إلا على المتصل المضاف إلى رسول الله -صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم-‏.‏
وقال ‏(‏الحافظ أبو بكر بن ثابت‏)‏‏:‏ المرفوع ما أخبر فيه الصحابي عن قول الرسول -صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم- أو فعله‏.‏ فخصصه بالصحابة، فيخرج عنه مرسل التابعي عن رسول الله -صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم-‏.‏
قلت‏:‏ ومن جعل من أهل الحديث المرفوع في مقابلة المرسل فقد عنى بالمرفوع المتصل، والله أعلم.
http://www.alsiyada.org/Hadith.htm

]ويدخل في المرفوع: المتصل، والمنقطع، والمرسل

**القيسي 4** · 18-06-2011, 10:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

حسنا دعك من الأخ العزيز اميري حسين وأسألك طالما أنت تفهم بالحديث المرسل وهو هل الحديث الذي أمامك مرسل أو لا والحديث المرسل يا عزيزي هو المبتور السند من أوله أو من وسطه أو من اخره وعلى هذا الأساس أسألك أنا هل هذا الحديث الذي أمامك مرسل أو لا ؟

فانه حدثنى ابى عن بعض رجاله رفعه إلى ابى عبدالله قال لما كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) في الغار قال لفلان كانى انظر إلى سفينة جعفر في اصحابه يقوم في البحر وانظر إلى الانصار محتسبين في افنيتهم فقال فلان وتراهم يارسول الله قال نعم قال فارنيهم فمسح على عينيه فرآهم (فقال في نفسه الآن صدقت انك ساحر ط) فقال له رسول الله انت الصديق

عزيزي المدمر الحديث الذي امامي مرفوع الى ابوعبدالله من رجال وشيوخ ابراهيم القمي وللعلم تكرر مثل هذا الاسناد هكذا في اكثر من موضع في تفسير القمي
والحديث المرفوع ان كان رواته ثقات فالحديث صحيح وان كان رواته فيه احدهم ضعيف فالحديث ضعيف اما المرسل فحكمه حكم الضعيف لان فيه اسقاط راوي او راويان من السند وانت بنفسك قلت لي بتعريف الحديث المرسل فلماذا سؤالك اذن ؟!!!
الخلاصه:
الحديث صحيح وهو الراجح حسب ماجاء في تفسير القمي

فان قلت انت ان الحديث مرسل فاسالك اين وجه الارسال في الروايه ؟
ولو لاحظت ان علمائك يقفون عند الحديث ولا يردونه لانهم يحكمون بصحه كتاب تفسير القمي كما شرحت لك سابقا فهم يشرحون ويقولون الحديث مذمه للصديق متناسين ان الرسول عليه الصلاه وصفه بالصديق !!!

ولاحظ هنا ان علمائك وثقوا ابراهيم القمي وشيوخه :
وقال الميرزا النوري في خاتمة المستدرك ج 4 - ص 33:
قول ولده الجليل على في أول تفسيره : ونحن ذاكرون ومخبرون بما ينتهي الينا ، ورواه مشايخنا وثقاتنا عن الذين فرض الله طاعتهم . . . إلى اخره ، وقد أكثر فيه الرواية عن أبيه . قال السيد الأجل بحر العلوم في رجاله : والأصح أنه عندي ثقة صحيح الحديث لوجوه : الأول ما ذكره ولده الثقة الثبت في خطبة تفسيره . . . وساقه ، وقال : ثم إنه روى معظم كتابه هذا عن أبيه ( رضي الله عنه ) ورواياته كلها : حدثني أبي ، وأخبرني أبي ، إلا النادر اليسير الذي رواه عن غيره ، ومع هذا الاكثار لا يبقى الريب في أنه مراد في عموم قوله : مشايخنا وثقاتنا ، فيكون ذلك توثيقا له من ولده الثقة ، وعطف الثقات على المشايخ من باب عطف الأوصاف مع اتحاد الموصوف والمعنى : مشايخنا الثقات ، وليس المراد به : المشايخ غير الثقات ، والثقات غير المشايخ كما لا يخفى على العارف بأساليب الكلام.

وقال الشيخ علي النمازي الشاهرودي في مستدركات رجال الحديث ج 1 - ص 222:
وقال ابنه علي بن إبراهيم في أول تفسيره : بأنه ينقل رواياته عن مشايخه الثقات ويروي عن أبيه أكثر روايات تفسيره ، وهذا منه شهادة بوثاقة أبيه . أقول : وكثير من روايات الكافي - بل أكثر من ألف رواية - منقولة عنه بواسطة ابنه علي ، بل أبلغ عدد رواياته العلامة الخوئي إلى 6414 رواية في 88 صفحة.

**مُدَمِّر2** · 18-06-2011, 10:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القيسي 4

عزيزي المدمر الحديث الذي امامي مرفوع الى ابوعبدالله من رجال وشيوخ ابراهيم القمي وللعلم تكرر مثل هذا الاسناد هكذا في اكثر من موضع في تفسير القمي
والحديث المرفوع ان كان رواته ثقات فالحديث صحيح وان كان رواته فيه احدهم ضعيف فالحديث ضعيف اما المرسل فحكمه حكم الضعيف لان فيه اسقاط راوي او راويان من السند وانت بنفسك قلت لي بتعريف الحديث المرسل فلماذا سؤالك اذن ؟!!!
الخلاصه:
الحديث صحيح وهو الراجح حسب ماجاء في تفسير القمي

فان قلت انت ان الحديث مرسل فاسالك اين وجه الارسال في الروايه ؟
ولو لاحظت ان علمائك يقفون عند الحديث ولا يردونه لانهم يحكمون بصحه كتاب تفسير القمي كما شرحت لك سابقا فهم يشرحون ويقولون الحديث مذمه للصديق متناسين ان الرسول عليه الصلاه وصفه بالصديق !!!

ولاحظ هنا ان علمائك وثقوا ابراهيم القمي وشيوخه :
وقال الميرزا النوري في خاتمة المستدرك ج 4 - ص 33:
قول ولده الجليل على في أول تفسيره : ونحن ذاكرون ومخبرون بما ينتهي الينا ، ورواه مشايخنا وثقاتنا عن الذين فرض الله طاعتهم . . . إلى اخره ، وقد أكثر فيه الرواية عن أبيه . قال السيد الأجل بحر العلوم في رجاله : والأصح أنه عندي ثقة صحيح الحديث لوجوه : الأول ما ذكره ولده الثقة الثبت في خطبة تفسيره . . . وساقه ، وقال : ثم إنه روى معظم كتابه هذا عن أبيه ( رضي الله عنه ) ورواياته كلها : حدثني أبي ، وأخبرني أبي ، إلا النادر اليسير الذي رواه عن غيره ، ومع هذا الاكثار لا يبقى الريب في أنه مراد في عموم قوله : مشايخنا وثقاتنا ، فيكون ذلك توثيقا له من ولده الثقة ، وعطف الثقات على المشايخ من باب عطف الأوصاف مع اتحاد الموصوف والمعنى : مشايخنا الثقات ، وليس المراد به : المشايخ غير الثقات ، والثقات غير المشايخ كما لا يخفى على العارف بأساليب الكلام.

وقال الشيخ علي النمازي الشاهرودي في مستدركات رجال الحديث ج 1 - ص 222:
وقال ابنه علي بن إبراهيم في أول تفسيره : بأنه ينقل رواياته عن مشايخه الثقات ويروي عن أبيه أكثر روايات تفسيره ، وهذا منه شهادة بوثاقة أبيه . أقول : وكثير من روايات الكافي - بل أكثر من ألف رواية - منقولة عنه بواسطة ابنه علي ، بل أبلغ عدد رواياته العلامة الخوئي إلى 6414 رواية في 88 صفحة.

زميلي الكريم أنا لم أسألك من هم الذين يوثقون روايات الشيخ علي بن ابراهيم القمي في تفسيره بل أنا سألتك هل هذا الحديث الذي تناوله موضوعك مرسل أو لا وقد جاوبت بأنه مرفوع حسنا سؤال آخر لتقريب الفكرة هل يكون الحديث المرفوع مرسلا أم لا ؟

**القيسي 4** · 18-06-2011, 11:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

زميلي الكريم أنا لم أسألك من هم الذين يوثقون روايات الشيخ علي بن ابراهيم القمي في تفسيره بل أنا سألتك هل هذا الحديث الذي تناوله موضوعك مرسل أو لا وقد جاوبت بأنه مرفوع حسنا سؤال آخر لتقريب الفكرة هل يكون الحديث المرفوع مرسلا أم لا ؟

نعم اخي الكريم
يكون الحديث مرفوع مرسلا ان ثبت في السند اسقاط لراوي او راويان
ويكون صحيحا ان لم يثبت العكس

**القيسي 4** · 18-06-2011, 11:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

الوهابي يعض ولا يعتذر أبدا

الحديث المرسل

5 - المرسل : وهو مأخوذ من إرسال الدابة بمعنى رفع القيد والربط عنها فكأن المحدث بإسقاط الراوي رفع الربط الذي بين رجال
السند بعضهم ببعض كما أن يقول التابعي قال رسول الله (ص) مثلا أو بواسطة نسيها أو كقول عن أصحابنا وهو يعتبر قريب للمرفوع كثيرا
المقطوع
ما أضيف إلى التابعي أو من دونه من قول أو فعل, سواء كان التابعي صغيرا أو كبيرا. سواء كان إسناده متصلا أم لا.
ومثال المقطوع : قول مجاهد - وهو من التابعين - إذا ودع أصحابه : اتقوا الله وانشروا هذا العلم وعلموه ولا تكتموه.
حكم الاحتجاج به:
المقطوع لا يحتج به في شيء من الأحكام الشرعية، أي ولو صحت نسبته لقائله، لأنه كلام أو فعل أحد المسلمين، لكن إن كانت هناك قرينة تدل على رفعه، كقول بعض الرواة: -عند ذكر التابعي- "يرفعه" مثلاً، فيعتبر عندئذ له حكم المرفوع المرسل.
http://www.damasgate.com/science-al-hadith.html

البيت (138):
المرسل المرفوع بالتابع
، أو *** ذي كبر ، أو سقط راو قد حكوا
http://www.alathar.net/home/esound/i...shid=4&boid=47
3 - الحديث المقطوع لا يُحتج به في إثبات شيء من الأحكام الشرعية ، وإذا لحقت به قرينة تُفيد رفعه ، فيكون حكمه حكم المرفوع المرسل لسقوط الصحابي منه ، والمرسل لا يحتج به لضعفه عند أهل الحديث 0
http://www.ahlalhdeeth.cc/vb/showthread.php?t=77498
5 - المرسل : وهو مأخوذ من إرسال الدابة بمعنى رفع القيد والربط عنها فكأن المحدث بإسقاط الراوي رفع الربط الذي بين رجال
السند بعضهم ببعض كما أن يقول التابعي قال رسول الله (ص) مثلا أو بواسطة نسيها أو كقول عن أصحابنا وهو يعتبر قريب للمرفوع كثيرا
http://www.saifoali.org/mostabser/ne...tion=show&id=6
- المرفوع:
النوع السادس‏:‏ معرفة المرفوع‏، وهو:‏ ما أضيف إلى رسول الله -صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم- خاصةً‏.‏ ولا يقع مطلقه على غير ذلك، نحو الموقوف على الصحابة وغيرهم‏.‏
ويدخل في المرفوع: المتصل، والمنقطع، والمرسل، ونحوها، فهو والمسند عند قومٍ سواء، والانقطاع والاتصال يدخلان عليهما جميعاً‏.‏ وعند قومٍ يفترقان في‏:‏ أن الانقطاع والاتصال يدخلان على المرفوع، ولا يقع المسند إلا على المتصل المضاف إلى رسول الله -صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم-‏.‏
وقال ‏(‏الحافظ أبو بكر بن ثابت‏)‏‏:‏ المرفوع ما أخبر فيه الصحابي عن قول الرسول -صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم- أو فعله‏.‏ فخصصه بالصحابة، فيخرج عنه مرسل التابعي عن رسول الله -صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم-‏.‏
قلت‏:‏ ومن جعل من أهل الحديث المرفوع في مقابلة المرسل فقد عنى بالمرفوع المتصل، والله أعلم.
http://www.alsiyada.org/Hadith.htm

]ويدخل في المرفوع: المتصل، والمنقطع، والمرسل[/quote]
زميلي
ارجو ان تتابع الحوار بيني وبين الاخ المدمر
فانت تاتينا بالعجائب وردودك تضحك الثكلى
فلا ادري مادخل الحديث المقطوع في موضوعنا !!!
فنحن متفقين في كون الحديث المرسل هو اسقاط راوي ما في الحديث
اما الحديث المرفوع عندنا نسبته للرسول عليه الصلاه والسلام
وعندكم الى المعصوم فانت لم تاتي بشي جديد سوى استدلالك بالحديث المقطوع

**القيسي 4** · 18-06-2011, 11:31 PM

ما يضحكني استدلال الزميل اميري حسين وكانه اكتشف شيئا مذهلا بقوله

ويدخل في المرفوع: المتصل، والمنقطع، والمرسل،

فهل باتت الاحاديث المرفوعه كلها في حكم الصحيح والاحتجاج بها طبعا لا
فمنها صحيح ومنها ضعيف وهذا حسب الاسناد
فاي حديث سواء كان مرفوعا او موقوفا
يخضع للتحقيق فان كان مرسلا فيضعف وان كان الاسناد متصل وصحيح فصحيح وهكذا ...

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

اميري حسين تفضل هنا

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين