عمر ما كان موجودا حين اقتحم عمرو بن عبد ود الخندق؟؟

هل أنت متأكد من هذا الكلام؟؟ هل كنت موجودا أم أنك رميت الكلمة و ترجو من الله ألا ينتبه أحد لها؟؟

تقول كتبكم:


13150- أَخْبَرَنَاهُ أَبُو عَبْدِ اللَّهِ الْحَافِظُ حَدَّثَنَا أَبُو الْعَبَّاسِ : مُحَمَّدُ بْنُ يَعْقُوبَ َخْبَرَنَا أَحْمَدُ بْنُ عَبْدِ الْجَبَّارِ حَدَّثَنَا يُونُسُ بْنُ بُكَيْرٍ حَدَّثَنَا ابْنُ إِسْحَاقَ حَدَّثَنِى يَزِيدُ بْنُ رُومَانَ عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ قَالَ وَحَدَّثَنِى يَزِيدُ بْنُ زِيَادٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ كَعْبٍ الْقُرَظِىِّ وَعُثْمَانَ بْنِ يَهُوذَا عَنْ رِجَالٍ مِنْ قَوْمِهِ قَالُوا : فَذَكَرَ قِصَّةَ الْخَنْدَقِ وَقَتْلَ عَلِىِّ بْنِ أَبِى طَالِبٍ رَضِىَ اللَّهُ عَنْهُ عَمْرَو بْنَ عَبْدِ وُدٍّ ثُمَّ أَقْبَلَ عَلِىٌّ رَضِىَ اللَّهُ عَنْهُ نَحْوَ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- وَوَجْهُهُ يَتَهَلَّلُ فَقَالَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ رَضِىَ اللَّهُ عَنْهُ : هَلاَّ اسْتَلَبْتَهُ دِرْعَهُ فَإِنَّهُ لَيْسَ لِلْعَرَبِ دِرْعٌ خَيْرٌ مِنْهَا فَقَالَ : ضَرَبْتُهُ فَاتَّقَانِى بِسَوَادِهِ فَاسْتَحْيَيْتُ ابْنَ عَمِّى أَنْ أَسْتَلِبَهُ.
المصدر: سنن البيهقي - 2\341


أقول: يعني عمر بن الخطاب لم يكن حاضرا في الناحية التي اخترقها عمرو بن عبد ود...

لكن ما إن قتله أمير المؤمنين صار عمر موجودا بقدرة قادر..سبحان الله على قدرته و عجائبه..




الاستشهاد عليك لا لك...ففوز خالد على المسلمين في أحد دليل على أنه كان وبالا عليهم و ما كان للإسلام عزا..

بينما لم يرفع أمير المؤمنين عليه السلام السيف في وجه رسول الله يوما إلا ليذب عنه سيوف المشركين من أمثال خالد..

و أما سيف خالد ففيه رهق كما قال عمر بن الخطاب بل و قد برأ الله مما صنع خالد بسيفه..

بينما سيف عليّ قتل نصف من قتل المسلمين من المشركين في بدر و صنع العجائب في أحد و قتل عمرو بن عبد ود

في الأحزاب و فتح به خيبر و فرج به الكرب عن وجه رسول الله في حنين...فمن هذا خالد لتقارن سيفه بسيف أمير المؤمنين ؟؟



لكن شكرا لتذكيرك إيانا بغزوة أحد...هي نفسها الغزوة التي فر منها أبوبكر و عمر و عثمان؟؟ أليس كذلك؟؟


7384 - حدثنا : أبو هشام الرفاعي ، قال : ، ثنا : أبوبكر بن عياش ، قال : ، ثنا : عاصم بن كليب ، عن أبيه ، قال : خطب عمر يوم الجمعة ، فقرأ : آل عمران ، وكان يعجبه إذا خطب أن يقرأها ، فلما إنتهى إلى قوله : إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان ، قال : لما كان يوم أحد هزمناهم ، ففررت حتى صعدت الجبل ، فلقد رأيتني أنزو كأنني أروى ، والناس يقولون : قتل محمد ! فقلت : لا أجد أحداًً يقول قتل محمد إلاّ قتلته ، حتى إجتمعنا على الجبل ، فنزلت : إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان .... الآية كلها.
المصدر: الطبري - جامع البيان - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 193 )


- وقال أبو داود الطيالسي في مسنده : حدثنا : إبن المبارك ، عن إسحاق ، عن يحيى بن طلحة بن عبيد الله أخبرني : عيسى بن طلحة ، عن أم المؤمنين عائشة قالت : كان أبوبكر إذا ذكر يوم أحد قال : ذاك يوم كله لطلحة ، ثم أنشأ يحدث قال : كنت أول من فاء يوم أحد فرأيت رجلاًًً يقاتل في سبيل الله دونه وأراه قال : حمية ، قال : فقلت : كن طلحة حيث فاتني ما فاتني ، فقلت يكون رجلاًًً من قومي أحب إلي ....

المصدر: إبن كثير - البداية والنهاية - سنة ثلاث من الهجرة - غزوة أحد - فصل فيما لقي النبي (ص) يومئذ من المشركين قبحهم الله - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 396 )



.... وقد رواه البخاري أيضاًً في موضع آخر والترمذي من حديث أبي عوانه ، عن عثمان بن عبد الله بن موهب به ، وقال الأموي في مغازيه ، عن إبن إسحاق ، حدثني : يحيى بن عباد ، عن أبيه ، عن جده سمعت رسول الله (ص) : يقول ، وقد كان الناس إنهزموا عنه حتى بلغ بعضهم إلى المبقى دون الأعوص ، وفر عثمان بن عفان وسعد بن عثمان رجل من الأنصار حتى بلغوا الجلعب جبل بناحية المدينة مما يلي الأعوص فأقاموا ثلاثاًً ثم رجعوا ، فزعموا أن رسول الله (ص) قال لهم : لقد ذهبتم فيها عريضة ، والمقصود أن أحداًً وقع فيها أشياء مما وقع في بدر.
المصدر: إبن كثير - البداية والنهاية - سنة ثلاث من الهجرة - غزوة أحد - فصل في أنزل الله نصره على المسلمين - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 391 )









هؤلاء تقارنهم بعلي بن أبي طالب؟؟؟؟

يرفع للكمال

يرفع للكمال

يرفع للكمال..

واين في هذه الرواية الضعيفة ان عمرو بن طلب البراز وماخرج اليه احد الا علي
وهل تعلم ان الرواية مرسلة عروة بن الزبير لم يكن ولد بعد في معركة الخندق
وانا لم انفي قتل علي لعمرو بن ود العامري بل انا انفي ان عمروا نادى للبراز وما ظهر له الا علي

وان كنت تريد رواية صحيحة على تباعد المسافات بين الصحابة في الخندق فخذ هذه الرواية

صحيح البخاري - البخاري - ج 1 - ص 227
حدثنا يحيى قال حدثنا وكيع عن علي بن المبارك عن يحيى بن أبي كثير عن أبي سلمة عن جابر بن عبد الله قال جاء عمر يوم الخندق فجعل يسب كفار قريش ويقول يا رسول الله ما صليت العصر حتى كادت الشمس ان تغيب فقال النبي صلى الله عليه وسلم وانا والله ما صليتها بعد قال فنزل إلى بطحان فتوضأ وصلى العصر بعدما غابت الشمس ثم صلى المغرب بعدها

فان كان احدهما لايعلم بالاخر هل صلى ام لم يصلي فكيف يكونوا سوية ؟
وهذه الرواية اصح من روايتك المرسلة


انت جعلت حسم المعارك دليل على العز
فقلنا لك ان خالد حسم من المعارك اضعاف ما حسمه علي فبوفق فهمك المعوج يكون خالد اعز الاسلام اكثر من علي
او عليك ان تعترق بان مقياسك باطل من هذه الناحية






ماهذا الا دليل على جهلك باللغة العربية للاسف
فخذ كل معاجم اللغة في العالم وهات منها دليل واحد على ان كلمة فاء تعني فر
فلن تجد ذلك الا في معاجم اهل الاهواء المتبعين لاهوائهم

ما عثمان فانه فر من القتال لظنه ان الرسول قد قتل فظن انه لا جدوى من القتال بعده ولم يكن ذاك مذموما شرعا بدليل ان الله ورسوله عفيا عنه

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

هؤلاء تقارنهم بعلي بن أبي طالب؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

منهم من هو افضل من علي رض عنهم اجمعين

واين في هذه الرواية الضعيفة ان عمرو بن طلب البراز وماخرج اليه احد الا علي
وهل تعلم ان الرواية مرسلة عروة بن الزبير لم يكن ولد بعد في معركة الخندق
وانا لم انفي قتل علي لعمرو بن ود العامري بل انا انفي ان عمروا نادى للبراز وما ظهر له الا علي

وان كنت تريد رواية صحيحة على تباعد المسافات بين الصحابة في الخندق فخذ هذه الرواية

صحيح البخاري - البخاري - ج 1 - ص 227
حدثنا يحيى قال حدثنا وكيع عن علي بن المبارك عن يحيى بن أبي كثير عن أبي سلمة عن جابر بن عبد الله قال جاء عمر يوم الخندق فجعل يسب كفار قريش ويقول يا رسول الله ما صليت العصر حتى كادت الشمس ان تغيب فقال النبي صلى الله عليه وسلم وانا والله ما صليتها بعد قال فنزل إلى بطحان فتوضأ وصلى العصر بعدما غابت الشمس ثم صلى المغرب بعدها

فان كان احدهما لايعلم بالاخر هل صلى ام لم يصلي فكيف يكونوا سوية ؟
وهذه الرواية اصح من روايتك المرسلة


انت جعلت حسم المعارك دليل على العز
فقلنا لك ان خالد حسم من المعارك اضعاف ما حسمه علي فبوفق فهمك المعوج يكون خالد اعز الاسلام اكثر من علي
او عليك ان تعترق بان مقياسك باطل من هذه الناحية






ماهذا الا دليل على جهلك باللغة العربية للاسف
فخذ كل معاجم اللغة في العالم وهات منها دليل واحد على ان كلمة فاء تعني فر
فلن تجد ذلك الا في عقول اهل الاهواء المتبعين لاهوائهم

ما عثمان فانه فر من القتال لظنه ان الرسول قد قتل فظن انه لا جدوى من القتال بعده ولم يكن ذاك مذموما شرعا بدليل ان الله ورسوله عفيا عنه

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

هؤلاء تقارنهم بعلي بن أبي طالب؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

منهم من هو افضل من علي رض عنهم اجمعين

أنت الآن تغير الطلب...أنت زعمت أن عمر ما كان موجودا في الناحية التي دخل فيها عمر بن عبد ود

و كان ذلك تعليلك لعدم طلب عمرو بن عبد ود له للقتال...يبدو أنك نسيت فلا بأس أن أذكرك:

فلماذا تغير الكلام الآن؟؟




و هل عروة بن الزبير يروي الرواية بإرسال حتى تقول أنها مرسلة أم أنه يرويها عن غيره؟؟

عروة يروي عن غيره و لا يروي بنفسه..شوف لك غير هذا الكلام..

من ناحية أخرى، هذه الرواية مذكورة في كتب المغازي و التاريخ ككتاب البداية و النهاية لابن كثير و المغازي

للواقدي و ليست من روايات العقائد و لا السنن فلا يتشدد بالإسناد أصلا و لو تم تطبيق التشدد ذاته في الأسانيد كما

يتم عمله في روايات السنن و العقائد لما بقي شيئ اسمه التاريخ الإسلامي..

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

أنت نفيت أن يكون عمر بن الخطاب أو غيره موجودا في الناحية التي اخترقها عمرو بن عبد ود و قد أثبت لك أن عمر
كان موجودا


من قال لك أن أحدهما لا يعلم بالآخر؟؟؟؟؟؟؟؟

الرواية كلها ليس فيها سؤال واحد...فكيف علمت أنهما لم يكونا يعلمان ما إن كان الآخر صلى أم لا؟؟

فالواضح من الرواية أن المسألة فيها تحسّر على فوات وقت الصلاة...و لا يوجد فيها ما يوحي أكثر من ذلك..

فلا تفتي من جيبك و تستنتج أمورا غير مذكورة بالرواية..




لا تقولني ما لم أقله...أين قلت أنا العز في حسم المعارك؟؟؟ هات دليلك و إلا فأنت تفتري علي!!

أبدا، مقياسي حق و ليس باطل...فالقتال في سبيل الله هو العز كله...وهنا المحك...فقتال عليّ في سبيل الله أما قتال خالد ففي سبيل اللات و العزى..

و إن كنت ستحسب فوز خالد في أحد على أنه عز و أن خسارة عليّ على أنها ذل فعلي خسر في جيش رسول الله فهل ستقول أن رسول الله ذل -حاشاه-؟؟





أنا أجهل اللغة؟؟ يبدو أنك لا تعرف أنك تكلم بدويا يتكلم اللغة العربية بالسليقة لا بما تعلمه من المسلسلات التاريخية المصرية..

متى قلت أنا أن فاء يعني فر حتى تطلب مني الدليل على ذلك؟؟

"أول من فاء" أي أول من رجع....أول من رجع من أين؟؟ أين كان أبوبكر ليرجع؟؟؟ و كيف يترك مولاه رسول الله في أرض المعركة؟؟

ترقيعتك لا تنجيك

لا حول و لا قوة إلا بالله...يعني القتال كان دون رسول الله أم دون دين الله؟؟؟

ثم ما هذا التناقض؟؟

كيف لا يكون مذموما ثم يعفو الله عنه؟؟ هل الله سبحانه يعفو عن شخص لم يرتكب شيئا مذموم شرعا؟؟

قل كلاما معقولا


"قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"

بل الذي نسي هو انت
انا قلت ل ان روايتك هذه ضعيفة لانها مرسلة فكيف تقيم دليل على عقيدة من رواية مرسلة
هل تبنى العقائد على المراسيل؟؟؟
ثم علقت انا فقلت لك حتى روايتك الضعيفة هذه ليس فيها دليل على ان عمرو بن طلب البراز وماظهر له احد من الصحابة

فان كنت تملك رواية صحيحة فهاتها او اصمت ابدا ولاتتكلم مع اهل الدليل بما هو مرسل ضعيف من القول

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

و هل عروة بن الزبير يروي الرواية بإرسال حتى تقول أنها مرسلة أم أنه يرويها عن غيره؟؟

وانا مازلت عند قولي ان الرسول في الخندق قسم الصحابة ارسالا على طول الخندق لحمايته وانهم لم يكونوا مجتمعين حول الرسول في مكان واحد ويتركوا طول الخندق بلا حراسة لكني كنت اعلق على روايتك الضعيفة على فرض صحتها
افلا تفهم يا مالك
هل تفهم معنى الرواية المرسلة ؟؟
فاذا لم تكن تعرف معنى الرواية المرسلة فكيف تسمح لنفسك بان تخوض النقاشات معنا
انا قلت ان عروة بن الزبير ارسل الرواية لانه لم يكن ولد يوم الخندق
تقول انه رواها عن غيره وانا قلت انه رواها عن غيره فلماذا تكثر الكلام
فاخبرنا من هو ذا الـ ((غيره )) الذي روى عنه عروة ؟ هل تعرفه ؟
هو مجهول العين والحال معا
فالرواية المرسلة تكون ضعيفة لان المروي عنه مجهول الحال والعين فيها

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

من ناحية أخرى، هذه الرواية مذكورة في كتب المغازي و التاريخ ككتاب البداية و النهاية لابن كثير و المغازي

لا يا مالك ماهكذا تورد الابل
الرواية التاريخية يكون التساهل فيها مالم تتخذ ليبنى عليها عقيدة
وانت هنا تحاول ان تبني عقيدة هي اصل عقائد الشيعة وهي افضلية علي على عمر عندكم
فانت ماكتبت الموضوع ولا كلفت نفسك عناء البحث الا لشيء واحد الا وهو اثبات افضلية علي على عمر
وانت لاتستطيع ان تنكر ان افضلية علي على عمر هي ام العقائد عندكم
لذا فالغاية من الموضوع اصلها عقائدي

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أنت نفيت أن يكون عمر بن الخطاب أو غيره موجودا في الناحية التي اخترقها عمرو بن عبد ود و قد أثبت لك أن عمر

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

كان موجودا..

كيف اثبت ذلك وانت تعلم ان روايتك ضعيفة
فهل الروايات الضعيفة تثبت شيئا الا للمفلسين فقط

وهل يحتاج منك ذلك الى فهم
عمر ماقال للرسول يارسول الله ماصلينا العصر
عمر تكلم عن نفسه فقال يارسول الله ماصليت العصر وكأنه يطلب العذر من رسول الله في ذلك فاجابه الرسول وعذره انه هو ماصلى العصر كذلك
فلو كان كلاهما يعلم بامر الاخر لما احتاجا ان يسأل احدهما الاخر فيما بينهما
فانت تعلم ان اسمك مالك وانا اعلم ان اسمك مالك فلماذا تخبرني بان اسمك مالك الا اذا كنت انا لا اعلم ان اسمك مالك
هل فهمت كيف يكون الاستنباط البسيط

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

لا تقولني ما لم أقله...أين قلت أنا العز في حسم المعارك؟؟؟ هات دليلك و إلا فأنت تفتري علي!!

الموضوع اصله ان قتل علي لعمرو حسم معركة الخندق وكان في ذلك عز الاسلام وانت دخلت ل\لك مؤيدا فكان ردي عليك وعلى الموضوع كون ردودنا هنا لاتكون لشخصية الكاتب انما لمضمون الموضوع

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أبدا، مقياسي حق و ليس باطل...فالقتال في سبيل الله هو العز كله...وهنا المحك...فقتال عليّ في سبيل الله أما قتال خالد ففي سبيل اللات و العزى..

انا لم اعتبر فوز خالد في احد عزا انما اعتبرت عزه في الانتصار في معارك المسلمين فهزم خالد اكبر الجيوش واكبر الامبراطوريات بشجاعته وحنكته في القتال
فكانت انتصارات خالد في معارك الاسلام اكثر من انتصارات علي
بل ان خالد في معاركه كان قائدا ومقاتلا وعلي ماكان الا مقاتلا ومن قتلهم خالد من القادة كانوا اعتى من الذين قتلهم علي
فان كان قتل علي لعمرو ولامرحب عزا للاسلام وهو ك\لك فان عز خالد للاسلام اكثر
لكن وهذا مانريدكم ان تفهموه ان القتال والانتصار لايعني الافضلية ابدا والا لكان خالد افضل من علي وعمر وابي بكر وعثمان لا انتصاراته نوعا وكما اكثر
فهل فهمت لما اقحمنا خالد في المقارنة
لكي نفهمكم ان مقياس التفضيل عندكم هو مقياس باطل
اما ذكري لمعركة احد هو ليس للتفاخر بما قام به خالد انما كان لدحض انه لا احد عندكم اقوى من علي يستطيع الانتصار على جيش فيه علي
وانت لان مقياسك معوج اخ\ت الامر على انه ذل وعز
في حين ان كلامي ليس رايي انما هو لاثبات اعوجاج مقياسكم

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أنا أجهل اللغة؟؟ يبدو أنك لا تعرف أنك تكلم بدويا يتكلم اللغة العربية بالسليقة لا بما تعلمه من المسلسلات التاريخية المصرية..

انت اتيت برواية فيها ان ابا بكر اول من فاء يوم احد ثم ادعيت ان هذا دليل على انه فر
فانت قلت (( لكن شكرا لتذكيرك إيانا بغزوة أحد...هي نفسها الغزوة التي فر منها أبوبكر و عمر و عثمان؟؟ أليس كذلك؟؟
))
والان بعد ادعيت انك تفهم انك تفهم لغة العرب وتفهم ان فاء لاتعني فر فهذا يعني انك ما انت الا مفتري على ابي بكر حيث تدعي انه فر من المعركة في حين انه رجع من من الخطوط الاولى للمعركة الى الجبل ال\ي كان في ظهر المسلمين في الخطوط الخلفية للمعركة وغايته حماية رسول الله فوصل قبل كل الصحابة باستثناء طلحة رض الذي سبقهم جميعا لحماية الرسول والذي لولاه لانقض المشركون على الرسول
وحتى افهمك لغة العرب والتمييز بين فاء وفر اسألك عن علي رض في المعركة
كان علي رض في الصفوف الاولية للمسلمين لمعركة احد ولما التف المشركين على المسلمين من الخلف في الخطوط الخلفية للمسلمين وكان الرسول فيها فضربوا الرسول وظنوا انه مات
ماذا فعل علي رض؟
الم يترك علي الخطوط الامامية ورجع ((فاء)) للخطوط الخلفية وغايته حماية الرسول
اكيد ستجيب نعم لانك تؤمن باسطورة ناد عليا مظهر العجائب تجده عونا لك في النوائب بان الرسول ناداه يوم احد فرجع اليه
فاقول لك اذا لماذا ((فاء)) علي مدح و ((فاء)) ابي بكر فرار
الام اقل ان مقياسك اعوج لانه مقياس يعتمد على الهوى في الحكم


لايوجد تناقض الا في عقلك يا مالك
الم تقرأ كتاب الله الذي ربط فرار بعض الصحابة وانقلابهم يوم احد بقتل محمد وموته
فلست انا من قال ولكن الله القائل يامالك

يا عاقل انا قلت لم يكن مذموما شرعا حينها ولاحظ انا ربطت الذم بالشرع فقط وليس بالعقل
لان حكم الفرار وذمه لم يكن مشرعا قبل معركة احد بل التشريع اتى بعده
فماسبق التشريع لايكون محرما او مذموا شرعا
هل فهمت



البراهين كثيرة على ان ابا بكر وعمر افضل من علي ولاحاجة لان تسألني عما لاتؤمن به انت لمجرد اتباعك للهوى

أنت قررت أن الرواية مرسلة لأن عروة بن الزبير ولد بعد الحادثة...فهل روى عروة بن الزبير الرواية بنفسه أم رواها عن غيره ممن حضر؟؟





مش على فرض صحتها...المسألة ليس بالفرض فنحن لا نتعامل بالتخمين هنا..

أنت ترد الرواية لأنك متبع للهوى و الرواية لم تأتي بما تهوى و بالتالي فقررت أنها مرسلة علما بأن الرواية لا تقف عن عروة بن الزبير..

كما سبق و قلت لك: ابحث عن ترقيعة أخرى..

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

افلا تفهم يا مالك
هل تفهم معنى الرواية المرسلة ؟؟

أنا أفهم فهل تفهم أنت؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

فاذا لم تكن تعرف معنى الرواية المرسلة فكيف تسمح لنفسك بان تخوض النقاشات معنا
انا قلت ان عروة بن الزبير ارسل الرواية لانه لم يكن ولد يوم الخندق
تقول انه رواها عن غيره وانا قلت انه رواها عن غيره فلماذا تكثر الكلام
فاخبرنا من هو ذا الـ ((غيره )) الذي روى عنه عروة ؟ هل تعرفه ؟
هو مجهول العين والحال معا
فالرواية المرسلة تكون ضعيفة لان المروي عنه مجهول الحال والعين فيها

سبحان الله...أنت جعلت موضع الإرسال عروة بن الزبير فوضحت لك أن عروة يروي عن غيره..

فلا تلمني إن كنت تنقل عن غيرك و لا تعرف سبب كون الرواية مرسلة فطفقت تؤلف من عندك آملا أنني لا أعرف ما هو الإرسال..

علما أنكم تروون روايات مرسلة على أساس أنها صحيحة فإن لم يكن ذلك اتباعا للهوى فلا أدري كيف يكون اتباع الهوى..

فانظر إلى رواية البخاري يرويها عن أنس بن مالك مع أن أنسا لم يحضر القصة:

3483 حدثنا مسدد حدثنا يزيد بن زريع حدثنا سعيد بن أبي عروبة ح و قال لي خليفة حدثنا محمد بن سواء وكهمس بن المنهال قالا حدثنا سعيد عن قتادة عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال صعد النبي صلى الله عليه وسلم إلى أحد ومعه أبو بكر وعمر وعثمان فرجف بهم فضربه برجله قال اثبت أحد فما عليك إلا نبي أو صديق أو شهيدان


أقول: فمادام ليس على الجبل إلا رسول الله و أبوبكر و عمر و عثمان فكيف سمع أنس القصة؟؟ و ممن سمعها ثم أخبرنا عنها؟؟

أم أن الصحابي لا يرسل إلا عن صحابي؟؟ علما أن أنس بن مالك كان آخر من توفي من الصحابة و قد طال عمره..





أفضلية علي على عمر متحققة عندنا حتى لو لم تحدث غزوة الأحزاب كلها أصلا فلا تؤلف من جيبك..

فعلي أقدم من عمر إسلاما...و أكثر جهادا...و أكثر صدقة...و أكثر علما...و أقرب نسبا و صهرا من رسول الله

و بالتالي فمسألة قتل علي لعمرو هي مسألة تاريخية بدليل أن ابن كثير نقلها و ما عقب عليها بنقد سندها أصلا فما وجد فيها مندوحة..

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

أنت أخبر بالمفلسين...فعلى الأقل أنا جئتك برواية تاريخية مقبولة عند أساطين علماء التاريخ تثبت أن عمر بن الخطاب كان موجودا حين مقتل عمرو بن عبد ود..

اما أنت فدليلك الذي تستند عليه لتبين عدم وجود عمر بن الخطاب فأثبت لك أنه ليس بدليل أصلا و أنك ألفت الدليل و ألصقت فهمك القاصر على الرواية..

إذن أنت لا دليل عندك البتة




و من قال لك أن قول عمر كان إخبارا أصلا؟؟ فأنا أفهمه على أنه استنكارا و تحسرا..

أما مثالك على اسمي فليس بمحلة أبدا...فاسمي ليس فرضا أتحسر على فواته..فانظر كيف تقيس قبل أن تتفلسف و تستنبط..






لا تقل أصل الموضوع و فصله أنا عقبت على كلامك أنت و ليس على أصل الموضوع..

فلا تأتي الآن و تكذب و تقول أنني قلت كيت و كيت



العبرة ليست في الكثرة فجهاد علي عليه السلام أفضل من جهاد خالد قطعا...و 10000 معركة يقودها خالد لا تسوى ضربة سيف في معركة بدر..

قال تعالى: "لا يَسْتَوِي مِنْكُمْ مَنْ أَنْفَقَ مِنْ قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ أُوْلَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً مِنْ الَّذِينَ أَنْفَقُوا مِنْ بَعْدُ وَقَاتَلُوا"


لذلك لا تغرّك المظاهر




حقا؟؟ اذكر لي اسم بطل واحد قتله خالد مبارزة..طلب بسيط و سهل

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

هذا الكلام فيه رد على الله الذي يقول أن القتال قبل الفتح أعظم عند الله من القتال من بعد الفتح..

و خالد ما قاتل مع المسلمين قبل الفتح أبدا و بالتالي فعز علي للإسلام أفضل من مليون خالد..

بل المرة الوحيدة التي أرسل رسول الله خالدا في سرية إلى بني جذيمة قاتلهم خالد و لم يرسله رسول الله مقاتلا!!

و إذا برسول الله يبرأ إلى الله مما صنع خالد!! فسبحان الله..حين شهر خالدا سيفه بالإسلام تبرأ رسول الله من فعله!!

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

تعود و تكذب و تقول مقياسي أنا....رغم أنني ما قلت ذلك..

أنا قلت أن العز في الجهاد في سبيل الله...و ليس في حسم نتيجة المعركة كما تزعم أنني قلت




لا ترقع أريد منك دليل على التهمة التي رميتني بها..

أين قلت أنا أن فاء يعني فر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

))

ماشاء الله و من أين علمت أنه عاد من الخطوط الأمامية إلى الخلفية؟؟ هل علمت ذلك من لغة العرب أم تأليف جديد من جيبك؟؟

فكلمة فاء تعني أنه رجع...فمن أين رجع؟؟؟ كيف علمت أنه رجع من الخطوط الأمامية إلى الخلفية؟؟

لكن بما أنك تتفلسف و تقول أنني أدعي أنني أفهم لغة العرب، فهات دليلك من لغة العرب يا فصيح على أن أبابكر كان يعني أنه عاد من الخطوط الأولى للمعركة إلى الخلفية..

الرواية تقول:

كنت أول من فاء يوم أحد فرأيت رجلاًًً يقاتل في سبيل الله دونه وأراه قال : حمية ، قال : فقلت : كن طلحة حيث فاتني ما فاتني ، فقلت يكون رجلاًًً من قومي أحب إلي ....

المصدر: إبن كثير - البداية والنهاية - سنة ثلاث من الهجرة - غزوة أحد - فصل فيما لقي النبي (ص) يومئذ من المشركين قبحهم الله - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 396 )



أقول أنا مالك: لو كان أبوبكر قد فاء من الخطوط الأولى للمعركة إلى الجبل كما أفتيت لنا، فلماذا يقول: "حيث فاتني ما فاتني" ما الذي فاته؟؟

على العموم، بانتظار دليلك على أن أبابكر قصد أنه رجع من الخطوط الأمامية إلى الخلفية...لنرى هل أنا المفتري أم غيري..

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

و لماذا تسألني؟؟؟ هات دليلك و أرني....أين كان أمير المؤمنين ؟؟

فإن لم يكن عندك دليل على مكان أمير المؤمنين فاصمت و لا تتفلسف يا فصيح..

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

لا تدلس...التناقض الذي سألتك عنه كان:

و لم أقل عن سبب فرار الصحابة أنه تناقض..لاحظ قولي "ثم"...يا فصيح



يبدو أنك أنت الذي لم تفهم..أنت قلت:




لذلك سألتك: مادام الفرار من الزحف ليس مذموم شرعا فلماذا عفى الله عن عثمان؟؟

هل يعفو الله عن أمر غير مذموم شرعا؟؟



بل لا دليل عندك سوى اتباعك للهوى

يرفع..

يرفع..

يرفع من جديد

يرفع...