إعـــــــلان

**النفيس** · 18-06-2011, 02:38 AM

لم نجد في أي رد من الردود السابقة جواب مباشر على سؤالي ...
السؤال واضح و مباشر : ما الفرق بين موت المعصوم و غيبة المعصوم ؟؟
الجواب : الفرق هو أن موت المعصوم ..... بينما غياب المعصوم ..... !!!!
مع الأخذ في عين الاعتبار : توضيح السبب الذي يجعلكم تعتقدون أن غياب المعصوم لا يسلتزم ترك معصوم آخر للناس ، بينما موت المعصوم يستلزم ترك معصوم آخر للناس ...!!!!

**شيخ الطائفة** · 18-06-2011, 02:42 AM

نفس الفرق بين موت أحد أئمتكم الأربعة و غلق باب الأجتهاد بعدهم

**النفيس** · 18-06-2011, 03:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

نفس الفرق بين موت أحد أئمتكم الأربعة و غلق باب الأجتهاد بعدهم

نحن نتحدث عن موت المعصوم و غياب المعصوم .. و لا نتحدث عن موت غير المعصوم و غياب غير المعصوم .. فإن لم تكن لك قدرة على الإجابة فلا تسود الصفحات بمشاركات لا معنى لها ...!!!

**النفيس** · 18-06-2011, 03:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

دوام التكليف مستلزم لوجود المعصوم الدائم
فتـــأمل ..!

و ما الفرق بين وجود المعصوم تحت الأرض أو وجوده فوق الأرض أو وجوده في السماء ، مادام المكلف غير قادر على الوصول إلى مكان تواجد المعصوم ..؟؟؟!!!

**وهج الإيمان** · 18-06-2011, 03:15 AM

هذا لايعني أن لافائده من المعصوم الغائب بل بسببه تموت ميته جاهليه إن لم تعترف به

كما وضحت في مشاركتي ، ولكن مهديكم لم يولد فكيف تبايعونه ومالفائده منه !!!!!!!!!

**شيخ الطائفة** · 18-06-2011, 03:22 AM

قلنا لك موت المعصوم هو كموت أحد أئمتكم الأربعة يوجد غيره ليوضح ما لم يسعف الأخر توضيحه
فهذا فتح باب القياس مقابل النص و ذاك كفره و هذا يقول بأنه لايوجد شئ أسمه الصحيح و ذاك يقول بلى وذاك يقول بأن أجماع أهل المدينة حجة و ذاك يقول أجماعهم ليس بحجة و هذا يقول أجماع العترة حجة و ذاك يقول لا ... ألخ

أما الغيبة فهي كغلق باب الأجتهاد و منع الفقهاء من الأجتهاد
لأنه تم توضيح كل شئ بالنسبة للتفسير و السنة و تم وضع أصول الفقه للفقيه القادم

**النفيس** · 18-06-2011, 03:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

هذا لايعني أن لافائده من المعصوم الغائب بل بسببه تموت ميته جاهليه إن لم تعترف به

كما وضحت في مشاركتي ، ولكن مهديكم لم يولد فكيف تبايعونه ومالفائده منه !!!!!!!!!

الإعتراف لا علاقة له بكون المعصوم حي أو غير حي ..
أنا سؤالي عن قولكم بأن موت المعصوم يسلتزم وجود معصوم آخر يرجع الناس إليه ، بينماغياب المعصوم لا يستلزم وجود معصوم آخر يرجع الناس إليه ...!!!
ما الفرق بين شخص مات منذ ألف سنة و لا أحد يأخذ منه الدين أو يسأله أي سؤال متعلق بالدين ..
وبين شخص غاب منذ ألف سنة و لا أحد يأخذ منه الدين أو يسأله أي سؤال متعلق بالدين ..
لماذا تقولون أن العقل يقول بأنه يستحيل أن يموت الأول دون أن يترك البديل ، بينما تقولون أنه ممكن أن يغيب الثاني دون أن يترك البديل .. برغم أن النتيجة واحدة .. فالموت ماهو إلا غيبة كبرى ؟؟؟!!!!

**علي الدرويش** · 18-06-2011, 04:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

تقول الشيعة أنه من المستحيل أن يموت المعصوم دون أن يترك للأمة معصوما يرجعون إليه ..
في حين نجد أنه قد غاب المعصوم دون أن يترك للأمة معصوما يرجعون إليه ...!!!!
فما الفرق الحقيقي بين موت المعصوم حيث لا يمكن للناس الرجوع إليه في أمور دينهم ، و بين غياب المعصوم حيث لا يمكن للناس الرجوع إليه في أمور دينهم ..؟؟!!!

ممكن يا اخ النفيس
ان تذكر لي القاعدة التي تقول بهذا القول عند الشيعة
اريد النص فقط من الروايات او من الكتب المعتمدة لدى الشيعة
النص اعلاه اريده بالضبط يماثل النص
وشكرااا

**النفيس** · 18-06-2011, 06:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

ممكن يا اخ النفيس
ان تذكر لي القاعدة التي تقول بهذا القول عند الشيعة
اريد النص فقط من الروايات او من الكتب المعتمدة لدى الشيعة
النص اعلاه اريده بالضبط يماثل النص
وشكرااا

عندما يقوم علماء الشيعة بطرح موضوع الإمامة فهم يبنون كلامهم على ثلاثة محاور :
المحور الأول : العقل.
المحور الثاني : العدل.
المحور الثالث : الروايات .
و يحاولون استخدام محور العقل و العدل للتأكيد على صحة الروايات المستدل بها على الإمامة ..
و محور العقل الذي يستخدمونه هو أنه لا يعقل أن يموت الرسول صلى الله عليه و آله و سلم دون أن يترك للأمة وصي معصوم يحفظ الدين من بعده و يقوم بوظائف الرسول.و بالتالي وجود الإمام المعصوم ضرورة عقلية ..
و محور العدل الذي يستخدمونه و الذي يجعلونه أصلا من أصول المذهب ، هو أن الله عدل ، و عدل الله يقتضي أن لا يترك الأمة تضل بعد موت رسولها ، فلا بد أن يحفظ دينه بحجج معصومين إلى قيام الساعة .و بالتالي وجود الإمام ضرورة لإثبات صفة العدل لله ..
من خلال هذين المحورين يتم طرح قضية الإمامة ، ثم بعد ذلك النسخ و اللصق من الروايات بعد أن تم إقناع القارئ على صحة و ضرورة وجود إمام معصوم بعد الرسول ، فيسهل عليه تقبل الروايات ..
هكذا يتم طرح عقيدة الإمامة في كتب الشيعة ، إن كنت تقرأ كتبكم ..
و عليه ،، فقاعدة أنه لا يمكن أن يموت معصوم دون أن يترك معصوم آخر .. ليس نصا من روايات ، بل هي دليل عقلي يطرحه علماء الشيعة ، و لا أظنك تجهل أن العقل من مصادر التشريع في مذهبكم..
و من خلال هذا المحور يأتي سؤالي .. فبعد الاقتناع بأنه من ضروريات العدل لله و من ضروريات العقل أن لا يموت المعصوم إلا إذا ترك للأمة معصوما آخر يرجعون إليه ، فلما مات الرسول ترك للناس عليا ، و لما مات علي ترك للناس الحسن و هكذا ..
السؤال : ما بالنا نرى الإمام المهدي يغيب و لا يترك للناس معصوما يرجعون إليه ؟؟
عدم وجود هذا المعصوم ينقض الدليل العقلي المستدل به في إثبات الإمامة و في الزعم بضرورة وجود معصوم يرجع الناس إليه ..
فكما جاز أن يغيب المهدي دون أن يترك للأمة معصوما ، جاز أن يغيب الرسول دون أن يترك للأمة معصوما ..
فغياب المهدي كغياب الرسول سواء بسواء ، فكلاهما قد غاب غيبة كبرى استمرت حتى الآن لأكثر من ألف سنة ..

**علي الدرويش** · 18-06-2011, 07:30 AM

المشكلة ،،
تكمن في عقلك!! وآعذرني لآستخدامي هذه اللفظة
ولكن ضيق اللغة في هذه اللحظة الآنية ..يدفعني لذلك!
:
الكثير من آصدقائي كانوا يسألوني :
ما هي النظرية النسبية لآنشتاين ؟
وآعجز عن تبيانها لهم لكونهم يجهلوا أسس الرياضيات اولا
فكيف يستطيعون ان يفهموا " الكون الآحدب"؟
:
أنت بارع جدا في الهروب من السؤال،
فهل يعقل بي أن أسالك سؤالا بسيطا مثل سؤالي الآخير
ولا أجد جوابا منك..!؟
وهل انا لم اقرأ كتبنا بصورة جيدة..!
أو ان الشيخ - جوجل- لا يعمل عندي !!
بل لآني تنبهت الى انك اضفت عبارة لا محل لها
:
أن المعصومين عليهم السلام
هم ليسوا نسخة واحدة من رسول الله

متكررة بآزمان مختلفة...فما الحكمة من ذلك؟ اصلا!
فكل منهم كان له زمان مختلف ..
وكان الآبتلاء والآمتحان مختلفا..
وكان وجوده ودوره مختلفا ..
ولا شك انهم كلهم على قدر تحمل اي تكليف كان
حتى لو أختلف من امام الى امام
:
لا تتقول شيئا ..انت تفرضه بعقلك لكون عقلك ( قاصر)
وهذا ليس عيبا ابدا ..لكونك غير ملم بالفكر الشيعي
:
الآمام موسى الكاظم ...قضى أخر عمره في السجن مثلا
فهل كان الرجوع اليه بالسهل اليسير!!؟
وهل الغاية من وجود معصوم في الآرض
هي الرجوع اليه فقط

**النفيس** · 18-06-2011, 08:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

أنت بارع جدا في الهروب من السؤال،
فهل يعقل بي أن أسالك سؤالا بسيطا مثل سؤالي الآخير
ولا أجد جوابا منك..!؟

قد أجبتك و لكن يبدو أنك لا تجيد القراءة ...!!
أجبتك قائلا بأن العبارة المذكورة ليست من نص رواية بل هي من نص الاستدلال العقلي الذي يطرحه علماء الشيعة على الإمامة ، باعتبار العقل من مصادر الاستدلال و التشريع في المذهب الشيعي ..

**البياتي نت** · 18-06-2011, 09:10 AM

الحكمة الآلهية تقتضي أن يكون المهدي حجة الله على ارضهِ ( مهدينا ومهديكم لافرق ) غائباً ...وما نعلمه أقل كثيراً مما يعلمه الله ..
لذلك يانفيس لاتعترض على الله في شئ ..
أنسيت أنك انت القائل يوماً لي في موضوع سابق أن المهدي خرافه ولايوجد شئ من هذا القبيل ...
وتناسيت ان كتبكم تتحدث عن غياب المهدي وظهوره آخر الزمان مخلصاً للبشريه مما يحصل لها من أهوال وكوارث وفتن ومصائب ...
وحسبك مايحصل الان من فتن ....
فأن شئت شغل عقلك وروح اعترض متى يظهر مهديكم ومافائدته حين يظهر ؟ وكيف سيموت ؟ وووووو أسألة كثيره ستتوقف عندها عقولكم بلا شك ...
سيبقى المهدي غصة في حلوقكم لن تدركوا حقيقته حتى يظهر يوماً ...

**السيد الاميني** · 18-06-2011, 10:52 AM

السلام عليمن

طبعا الجواب لصاحب الوعىو العقل و القلب:

الفرق واضح بين الغائب والميت،
لأن الغائب حي يُرزق،
غاية ما في الأمر أنه غير ظاهر للناس لوجود مصلحة
أو حكمة خفيت عنهم،
وعلة غيبة الإمام (ع) كما ورد في روايات أهل البيت (عليهم السلام)
هي:
(حتى يخرج الإمام وليس في عنقه بيعة لأحد من الطغاة)
، وفي بعض الأخبار
أن علة غيبته هي الخوف على نفسه من القتل،
وخوفه على نفسه لا يعد مؤشراً على خصلة مذمومة،
بل خوفه على نفسه هو عين خوفه على دين الله
وهو عين خوفه على الإنسانية،
وذلك لأن الأرض لا تستقر طرفة عين بدون وجود حجة كما ثبت في الأخبار،
لأنها إن خلت عن الحجة ساخت بأهلها
، وهكذا فإن احتمال قتل الإمام من قبل الطغاة
لا يعتبر تهديداً له فحسب
بل هو تهديد للدين والشريعة بل هو تهديد لبقاء الأرض
، فإن الإمام أمان لأهل الأرض كما أن النجوم أمان لأهل السماء، وهذا هو مضمون خبر ورد في مصادرنا الموثوقة.
فالفائدة إذن عظيمة من وجود الإمام (ع) وحياته بغض النظر عن كونه حاضراً أم غائباً؟

ألا ترى الشمس كيف أن غيبتها تحت السحاب لا يضر الناس، بينما عدمها يعتبر هلاك لسائر المجموعة الشمسية
، لأن الأرض والكواكب من توابعها،
فإذا ذهبت الشمس وانطمس وجودها أنتهى أمر الأرض والكواكب. وأنت تجد وتلمس كم هو الفرق عظيم
بين استتارها تحت الغيم وبين طمسها وعدمها.
وهكذا الإمام المهدي (عجل الله فرجه) فإن موته
لا سمح الله معناه فناء أهل الأرض جميعاً
لأنه حجة الله على خلقه
وحجة الله يجب أن يكون في كل عصر
وزمان ولم تخلُ الأرض يوماً عن حجة لله سواء كان ظاهراً مشهوراً أم غائباً مستوراً،
فبان لك بأن الفرق عظيم جداً بين غيبة المعصوم وبين موته

**سهود ومهود** · 18-06-2011, 01:46 PM

روى الكليني و الصدوق - حول كلام امير المؤمنين عليه السلام لشريح - انه قال له بان عمله هذا عظيم الخطر و ان عليه ان ينتبه الى مجلسه الذي جلسه و الى خطره و عظمته و درجة الاهمية التي يحوزها!
و ينقل المشايخ الثلاثة هذه الرواية جميعا في كتاب القضاء الا ان الكليني يروي بسنده عن محمد بن يحيى، عن محمد بن احمد، عن يعقوب بن يزيد، عن يحيى بن مبارك، عن عبد الله بن جبلة، عن ابي جميلة، عن اسحاق بن عمار، عن الصادق عليه السلام انه قال: قال امير المؤمنين عليه السلام لشريح: يا شريح! قد جلست مجلسا لا يجلسه الا نبي او وصي نبي او شقي (11) ، اي ان من يجلس في هذا المجلس يجب‏ان يكون نبيا او وصي نبي و الا فهو شقي، و عليه فان غير الشقي لا يجلس في هذا المسند لانه سيكون قد غصب مقام النبوة او الوصاية.و خلاصة الامر ان هذا المجلس مختص بالنبي او وصي النبي.
و ينقل الشيخ الطوسي في كتاب القضاء من «التهذيب‏» (12) عين هذه الرواية التي ذكرناها عن الكليني.لكن الصدوق في «من لا يحضره الفقيه‏» ينقل بشكل مرسل عن امير المؤمنين عليه السلام انه قال: يا شريح! قد جلست مجلسا ما جلسه الا نبي او وصي نبي او شقي. (13)

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ
11. «فروع الكافي‏» ج 7، كتاب القضاء و الاحكام، ص 406، باب ان الحكومة انما هي للامام عليه السلام، الحديث 2.

12. «التهذيب‏» ج 6، ص 217، كتاب القضاء و الاحكام، الباب 87، الحديث 1.
13. «من لا يحضره الفقيه‏» ج 3، ص 5، باب اتقاء الحكومة، الحديث 3223.

**المسلم الشيعي** · 18-06-2011, 04:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الاميني

السلام عليمن

طبعا الجواب لصاحب الوعىو العقل و القلب:

الفرق واضح بين الغائب والميت،
لأن الغائب حي يُرزق،
غاية ما في الأمر أنه غير ظاهر للناس لوجود مصلحة
أو حكمة خفيت عنهم،
وعلة غيبة الإمام (ع) كما ورد في روايات أهل البيت (عليهم السلام)
هي:
(حتى يخرج الإمام وليس في عنقه بيعة لأحد من الطغاة)
، وفي بعض الأخبار
أن علة غيبته هي الخوف على نفسه من القتل،
وخوفه على نفسه لا يعد مؤشراً على خصلة مذمومة،
بل خوفه على نفسه هو عين خوفه على دين الله
وهو عين خوفه على الإنسانية،
وذلك لأن الأرض لا تستقر طرفة عين بدون وجود حجة كما ثبت في الأخبار،
لأنها إن خلت عن الحجة ساخت بأهلها
، وهكذا فإن احتمال قتل الإمام من قبل الطغاة
لا يعتبر تهديداً له فحسب
بل هو تهديد للدين والشريعة بل هو تهديد لبقاء الأرض
، فإن الإمام أمان لأهل الأرض كما أن النجوم أمان لأهل السماء، وهذا هو مضمون خبر ورد في مصادرنا الموثوقة.
فالفائدة إذن عظيمة من وجود الإمام (ع) وحياته بغض النظر عن كونه حاضراً أم غائباً؟

ألا ترى الشمس كيف أن غيبتها تحت السحاب لا يضر الناس، بينما عدمها يعتبر هلاك لسائر المجموعة الشمسية
، لأن الأرض والكواكب من توابعها،
فإذا ذهبت الشمس وانطمس وجودها أنتهى أمر الأرض والكواكب. وأنت تجد وتلمس كم هو الفرق عظيم
بين استتارها تحت الغيم وبين طمسها وعدمها.
وهكذا الإمام المهدي (عجل الله فرجه) فإن موته
لا سمح الله معناه فناء أهل الأرض جميعاً
لأنه حجة الله على خلقه
وحجة الله يجب أن يكون في كل عصر
وزمان ولم تخلُ الأرض يوماً عن حجة لله سواء كان ظاهراً مشهوراً أم غائباً مستوراً،
فبان لك بأن الفرق عظيم جداً بين غيبة المعصوم وبين موته

احسنتم
و لكن بعيد ان يفقه و يفهم الوهابي

لهم قلوب لايفقهون بها